Cinéma (Le Cercle Taberna)

Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

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Franchement des star Wars comme ça j'en prend tous les ans sans soucis. Ça tombe bien c'est prévu.
Un bon indicateur que le film est réussi c'est que plus les gens aiment la prelogie plus ils détestent la nouvelle trilogie. Si ça c'est pas une preuve de réussite.

║Modéré par SansNom║

Dernière modification par SansNom ; 01/01/2018 à 14h17.
Citation :
Publié par BelXander
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LOL. Faut pas pousser. Rien ne tiens debout dans cette nouvelle trilogie.
Les pouvoirs de Rey et son savoir-faire magique aka je pilote tout ce que je veux, je répare tout mieux que tout le monde, je parle le droïde astromécano et le wookie couramment, je maîtrise la Force quand le scénario en a besoin (contre Kylo Ren, ez pz, contrôle mental, et tout, mais devant Snoke, 0), je n'ai pas peur du Côté Obscur, c'est surfait, etc... bah c'est du pipi de chat à côté de tout le reste au final.
...
Dans la saga Star Wars c'est la prélogie qui fout un peu la merde en apportant une dimension de grandeur en introduisant des milliers d'espèces dans cette galaxie. Les humains sont quasiment omniprésents, mais cette fois-ci on se rend compte qu'ils sont dilués dans une galaxie hyper-peuplée.
Et là les notions d'Empire et de République sont complètement casse-gueules voire impossible à mettre en place. Même sur des milliers d'années, tous ces systèmes ne peuvent pas faire parti d'une grosse et unique coalition ; il devrait y en avoir des dizaines ou des centaines (géographie/commerce locales/cultures plus en adéquation/affinités des espèces etc).
Rien que sur Terre, nos peuples se lies en fonction d'affinités précises et l'onu n'a pas la force d'une démocratie générale.

On a bien quelques planètes qui échappent à la république ou qui préfèrent rester en dehors de tout ça. Mais c'est juste un faire valoir, il devrait y en avoir des centaines hors champ ; du coup un empire overpowered c'est juste un peu lol. Et à ce moment là il n'y a pas d'étoile de la mort. J'imagine mal des centaines d'espèces attendre sagement l'avènement d'une puissance intergalactique sans chercher à se préserver. La naissance cette fois-ci de la rébellion est tout aussi lol. Il devrait y avoir des centaines de mondes pour rejoindre la rébellion. Sérieusement la naissance de l'empire sur fond d'enjeux politiques raz les pâquerettes entre deux mondes et un pantin via la fédération du commerce ?!
Non on préfère nous vendre une république toute présente sur le point de céder sa place à un empire qui va avoir la main mise sur toute une galaxie.

Cette nouvelle trilogie renoue avec la toute première en se concentrant sur des personnages précis, dans une galaxie vivant dans la crainte d'une puissance qui peut tomber dans les mains du côté obscur ou lumineux et emporter avec elles des millions d'individus dans la mort (Aldoraan et le système Hosnien). C'est un poil plus magique et fantastique, pas besoin de chercher à justifier la puissance d'un empire face à une rébellion moribonde ; mais voila en 30-40 ans, on constate que la situation n'a pas bougée, c'est absurde. Tout ça pour ça ?
Pire l'humour omniprésent pour désamorcer la trame dramatique de ce qui se joue.
Même si la première trilogie en avait, ça ne ruinait pas les émotions que l'on pouvait ressentir comme l'évacuation et l'invasion de la cité des nuages à Bespin, pourtant y a un peu d'humour via C-3PO et Chewbacca. La fuite de la rébellion sur Host etc.

Avec cette trilogie, les lignes n'ont pas bougées, on revient au point de départ, c'est de l'humour potache, le drame s'efface via le comique de répétition. Difficile d'apprécier la notion d'espoir quand tu remplaces la figurine de tête de chien par une équipe de porgs sur ton tableau de bord.
Citation :
Publié par Palette
Malgré tout ce gloubi glouba le film est plus que rentable (le milliard de recette dépassé) donc rebelote

http://www.lemonde.fr/cinema/article...6392_3476.html
Ba fallait s'y attendre. Ce SW c'est du grand spectacle. Visuellement ça décolle bien la rétine et les gens aiment ça. Et tampis si c'est du mauvais star wars (selon moi).
Personnellement, et ça n'engage que moi, je ne vois pas ou ce SW8 serait meilleur ou moins bon que le film Valerian qui lui a fait un four. Je pige pas.
Ne pas assimiler le plagiat à des sources d'inspiration communes quand même.

Effectivement la Valerian était lue entre autres bd par des mecs qui ont bossé sur SW IV (enfin Metal hurlant), pas mal de personnes en ont été inspirées à l'époque et on retrouve des similitudes esthétiques. Mais plagiat non, c'est autre chose tout de même (l'univers et l'histoire de Valerian n'ont juste rien à voir par exemple).

C'est plus une tendance esthétique inspirée de Métal hurlant qui a traversé les milieux créatifs à l'époque.

Ceux qui comparent Valerian au dernier Star Wars, vous vous intéressez à la réalisation des films quand-même ? Je veux dire, indépendamment du scénario et de la cohérence interne de l'histoire (car c'est à 99% ce qui cristallise la critique ici) : réalisation et montage des scènes, direction artistique, direction d'acteurs etc etc

J'ai l'impression que ça n'apparaît jamais, et pourtant bordel on regarde des films quand même, y'a matière à axer sa critique sur autre chose que l'histoire. C'est comme si vous critiquiez des bouquins uniquement sur ce qui est raconté sans jamais vous demander si c'est écrit avec les pieds ou pas.

C'est d'ailleurs aussi pour ça que la prélogie est si critiquable à mes yeux c'est que Lucas est un mauvais réal et qu'indépendamment de l'histoire, c'est filmé et dirigé de façon vraiment pas terrible, mise en scène d'une platitude à mourir, aucun message transmis par les choix de réal, direction d'acteur probablement inexistante au vu du résultat..

Et bon tout ça pour dire qu'entre Rian Johnson et le Besson des dernières années y'a pas photo quand même, mdr.

Dernière modification par Leni ; 01/01/2018 à 16h01.
C'est comme Le roi lion et le roi Léo, vastes inspirations communes
Non mais non au bout d'un moment il faut appeler un chat un chat, si star wars n'avait pas été protégé par une armée d'avocats et ce dès le 4, ils se seraient pris un procès.

On excuse beaucoup trop souvent les plagiats comme des inspirations communes quand il s'agit de grosse licences comme ça, ce qui est particulièrement dégoutant.
C'est juste un affect trop présent qui empêche certains de le voir comme un plagiat.
Quand t'as 10/15 références aux même choses il faut arrêter de voir ça comme un hommage ou des "inspirations communes", ce n'est plus du hasard.
Citation :
Publié par Leni
Ceux qui comparent Valerian au dernier Star Wars, vous vous intéressez à la réalisation des films quand-même ? Je veux dire, indépendamment du scénario et de la cohérence interne de l'histoire (car c'est à 99% ce qui cristallise la critique ici) : réalisation et montage des scènes, direction artistique, direction d'acteurs etc etc

J'ai l'impression que ça n'apparaît jamais, et pourtant bordel on regarde des films quand même, y'a matière à axer sa critique sur autre chose que l'histoire. C'est comme si vous critiquiez des bouquins uniquement sur ce qui est raconté sans jamais vous demander si c'est écrit avec les pieds ou pas.
C'est ce qui me fait dire que tous ceux qui mettent la note minimale à SW8 sur les divers sites de critiques ne sont que des enragés : sur la forme, SW8 est tout à fait remarquable que ce soit en direction d'acteur (probablement le SW le mieux joué de tous) ou en réalisation (le meilleur pour moi).

Après on peut ne pas apprécier les choix scénaristique, c'est autre chose.
Citation :
Publié par Jihui
Personnellement, et ça n'engage que moi, je ne vois pas ou ce SW8 serait meilleur ou moins bon que le film Valerian qui lui a fait un four. Je pige pas.
Valerian à été victime d'un mauvais bouche à oreille très rapidement, et les déclarations assez véhémentes de Luc Besson contre le publique (américain surtout) qui ne comprenait pas son film ont pas aidés. Mais je suis bien d'accord que c'est vraiment pas très juste car je trouve que c'est un bon film, malgré ses quelques lacunes. Mais j'ai tout de même largement préféré Star Wars VIII.
Citation :
Publié par Selroth
Valerian à été victime d'un mauvais bouche à oreille très rapidement, et les déclarations assez véhémentes de Luc Besson contre le publique (américain surtout) qui ne comprenait pas son film ont pas aidés. Mais je suis bien d'accord que c'est vraiment pas très juste car je trouve que c'est un bon film, malgré ses quelques lacunes. Mais j'ai tout de même largement préféré Star Wars VIII.
Les standards des films SF US n'étaient pas respectés donc Valérian partait avec un handicape coté US ça aide pas ....
Vite fait par rapport au HS comparatif Valérian et SW8.
J'ai bien plus préféré Valérian que SW8. Pourtant, depuis quelques temps je me méfie de Besson, de plus je hais Cara Machin, j'ai donc regardé ce film sans attentes et avec de grosses appréhensions (comme SW8 en fait). Ceci dit, je reconnais qu'il a des défauts énormes (la Vf, les dialogues par exemple), mais pendant le film (et même encore maintenant) j'ai vraiment eu envie d'en voir plus sur cette cité, on voyage, on voit un tout nouvel univers haut en couleur, des races extraterrestre originales et intéressantes. Au contraire, comme je l'ai déjà dis, SW8 est le seul SW où aucune planète ne m'a vraiment donné envie d'aller la visiter. Et rien que ça c'est vraiment énorme. Ok les perso sont pas foufou, ok les dialogues sont un peu pourris etc.... mais l'univers m'a tellement impressionné et donné envie que ça a compensé les défauts. De plus nouvel licence, nouvel univers, il n'y a pas de comparaison etc... mais s'il y en a un autre j'en attendrais un peu plus faut pas déconner.
SW8 j'en attendais rien non plus, mais j'ai quand même été déçu.

Dernière modification par Kian/Velatel ; 02/01/2018 à 01h55.
Citation :
Les standards des films SF US n'étaient pas respectés donc Valérian partait avec un handicape coté US ça aide pas ....
Quels standards n'ont pas été respectés ?

Perso Valérian, après avoir vu tout le bashage je me suis décidé à le matter. Ca s'avère être un très bon film popcorn avec des images magnifiques mais 30 min trop long et un gros soucis de cast.

Mais faut être sérieux 2 minutes, on ne joue pas dans la même cour que Star Wars.
Quand je pense, j'étais spectateur Day 1 de la premiere trilogie, j'ai vu SW episode IV premiere séance en 1977. Quel rêve à l'époque !

La prélogie, m'avait un peu gâté la sauce, mais bon ça passait.
Et là après avoir vu le 7, je trouve pas la force mentale de me trainer voir le 8.

Ca me semble avoir perdu tout intérêt. Je suis ptet trop vieux pour ces conneries .... Ou alors c'est vraiment devenu un gros paquet de merde.

Je m'interroge ....
T'es clairement devenu trop vieux. La menace fantôme ça c'était un gros paquet de merde si à l'époque t'as eu la force de voir le deux et le trois mais qu'aujourd'hui le sept t'as dégouté ça vient de toi. 100%.
Pas encore vu le VIII, mais si t'as regardé la prélogie, c'est que t'es devenu trop vieux, parce que c'était quand même bien moisi, même pour l'époque. (et encore pire rétrospectivement)

Le VII, malgré son côté clairement redite du IV, était pas si mal j'ai trouvé.

Le VIII...on verra je vais le voir cette semaine. C'est tout l'un ou tout l'autre apparemment.
Citation :
Publié par HisoKefka
Pas encore vu le VIII, mais si t'as regardé la prélogie, c'est que t'es devenu trop vieux, parce que c'était quand même bien moisi, même pour l'époque. (et encore pire rétrospectivement)

Le VII, malgré son côté clairement redite du IV, était pas si mal j'ai trouvé.

Le VIII...on verra je vais le voir cette semaine. C'est tout l'un ou tout l'autre apparemment.
Le VII pas si mal ? Vous perdez toute crédibilité à mes yeux.
Une bande annonce fan service de 2h et quelques, ça ne fait pas un film.

Meme la menace fantôme qui est l'avant dernier dans mon classement est supérieur dans la construction du récit et la mise en scène. Et je n'effleure meme pas le sujet du florilège d'incoherence scénaristiques. Sachant que JJA va s'occuper de massacrer le 9 je me demande si ça vaut la peine de voir le 8 quand bien meme il serait visionnable.
Citation :
T'es clairement devenu trop vieux. La menace fantôme ça c'était un gros paquet de merde si à l'époque t'as eu la force de voir le deux et le trois mais qu'aujourd'hui le sept t'as dégouté ça vient de toi. 100%.
La Menace fantôme c'est de la merde.
Mais le II et le III sont clairement au dessus du VII. Rien que pour les musiques qui sont parmi les meilleurs de toutes la saga.
Citation :
Publié par Mr Bourpif
Ca me semble avoir perdu tout intérêt. Je suis ptet trop vieux pour ces conneries ....
Oui.

Comme déjà précisé précédemment, Lucas himself dit que (tous) les SW sont faits pour les enfants de 12 ans. Pas pour nous. :]
Tu avais aimé les premiers à l'époque, bien moins la pré-logie, et maintenant tu trouves ça pourri. Ce n'est pas grave, ça peut s'expliquer. Dans tous les cas, ni toi ni moi (ni la plupart des autres intervenants ici) ne sommes les cibles premières des films.
Citation :
Publié par sclicer
Bon j'ai pas accroché c'est de pire en pire... Quelqu'un peut-il m'expliquer la sortie dans l'espace de Leia ?
un missile a touché le pont de commandement. voilà
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