|
[Tmpst]
Alpha & Oméga
|
Tout d'abord, Pourquoi ce sujet ?
J'ai envie de créer un sujet sur l'Agora pour discuter de quelle est l'influence réelle ou supposée de l'Arabie Saoudite surtout et de ses voisins qui fonctionnent peu ou prou sur le même modèle. Pour commencer, l'Arabie Saoudite et ses voisins... qu'est-ce qui caractérise ces pays à nos yeux d'occidentaux : 1- des monarchies ou dictatures appliquant la charia à la lettre, donc très dures 2- richissimes, ces pays vivant de la matière première que sont les hydrocarbures se permettent des folies architecturales en plein désert, au prix de la vie de milliers d'esclaves d'ouvriers travaillant dans des conditions inhumaines 3- modèle wahhabite, l'Arabie Saoudite en chef de file de part sa taille mais également sa position dans l'Islam, puisqu'elle possède deux des trois plus grands lieux saints de la religion, cette philosophie ne cesse de vouloir étendre son influence sur les pays voisins mais également en Europe à travers le réseau religieux (financement de mosquée, formation d'imams) Mais qu'en est-il réellement. 1. Des régimes très durs Il est difficilement contestable de dire que l'Arabie Saoudite tout particulièrement et ses voisins (Qatar / EAU etc...) sont des monarchies appliquant l'Islam de façon rigoristes avec tout ce que cela comporte de négation des droits de l'homme, et plus encore de la femme. Mais également dans les relations employeurs / employés et surtout avec les ressortissants étrangers. Concernant les droits de la femme, il ne faut pas se le cacher, l'égalité des sexes est une hérésie là bas. La place de la femme est une des pires possible dans les pays dit "développés ou semi-développés". Même si l'AS tente de montrer qu'elle fait des efforts en la matière, comme avec cette loi en 2013, ce n'est clairement qu'une politique de façade. Concernant les relations employeurs / employés... Un rapport de 2014 par amnesty international est accablant. Et tout juste aujourd'hui, l'Arabie Saoudite montre là encore toute la barbarie dont est imprégnée sa société. Barbarie issue tout simplement de l'application rigoriste de l'islam, la charia appliquée de façon brute de décoffrage. Et pour finir dans le burlesque, rappelons que l'Arabie Saoudite s'est vu nommée à la tête du comité consultatif du conseil des droits de l'homme à l'ONU  2. De la démesure La Mecque, un pèlerinage là bas constitue un des 5 piliers de l'Islam, et l'Arabie Saoudite en est le pays hôte. Le lieux est clairement un exemple de démesure, et encore récemment, des centaines de morts dans un simplement mouvement de foule sous une tente géante (contenance 120000 personnes) à proximité du lieu. Et juste avant avec l'effondrement d'une grue En autre exemple de démesure, comment ne pas citer les constructions de cités gratte-ciel en plein désert, la coupe du monde au Qatar en 2022, ou encore la structure artificielle en palmier sur mer à Dubaï ? 3. L'influence du régime wahhabite à travers le monde Que dire sur le sujet, si ce n'est que l'Arabie Saoudite commence à sortir les muscles, et à montrer qu'il s'agit d'un acteur politique de poids dans le moyen-orient, et donc dans le monde. Et ce surtout pour affronter l'Iran, république islamique chiite par pays interposés. Qui soutient qui en Syrie, l'Arabie Saoudite s'oppose au chiiter Bashar Al-Assad, et surtout elle est prête, avec le Qatar, à financer l'opposition au sens large (modérée comme salafiste). La situation du Yémen n'est pas mieux. En gros, c'est une nouvelle guerre froide avec des conflits sur des pays "mineurs" comparés aux deux puissances islamiques et nous en sommes les spectateurs, mais également les acteurs. Acteurs à double titre : interventions (Syrie surtout), et menace terroriste qui pèse sur nous. A ce dernier titre, la menace terroriste est grandissante chez nous avec les réseaux issus des groupes salafistes qui trouvent échos, si ce n'est des relais, à travers la volonté politique de l'Arabie Saoudite d'exporter son modèle rigoriste de l'Islam, en participant à la construction de mosquées, mais aussi en fournissant ceux qui vont y dispenser le culte. Même si l'Iran n'est pas un modèle de tolérance avec une application de l'Islam chiite très rigoriste aussi, à ma connaissance, ce pays n'est pas en odeur de sainteté avec les organisations terroristes. --------------- A ce titre, quelle ligne politique devrait adopter la France et puisque nous voulons une Europe forte, parlant à l'unisson et ce y compris sur la scène internationale, l'Europe face à ce qu'on peut clairement qualifier d'une menace peut-être pas à court terme, mais à moyen et long terme plus sûrement. |
09/10/2015, 23h18
|
Arabie Saoudite et les pétromonarchies, influences néfastes grandissantes.
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Ca me rappelle cet article récent du Independant.
http://www.independent.co.uk/voices/...-a6669531.html Très engagé donc excessif avec quelques erreurs. Mais il y a aussi beaucoup de vrai. La politique de l'Arabie est aussi relativement complexe. Même s'ils soutiennent un grand nombre de milices salafistes partout dans le monde, ils semblent maintenant réellement s'être attaqués à l'Etat Islamique. |
|
09/10/2015, 23h37
|
|
Alpha & Oméga
|
On ne devrait pas leur faire de cadeaux
J'ai eu le témoignage d'un mec qui était allé bosser dans ces pays là pour vendre des trucs (chers, très chers, le mec était dans le top management d'une boite française), et c'est incroyable comment ils traitent les gens comme de la merde. Même des fournisseurs étrangers quoi  Si on pouvait ne plus acheter leur pétrole ça leur ferait les pieds. (Oh, encore un lien avec 57 autres topics Agora  )
|
|
09/10/2015, 23h40
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
A plus long terme en revanche, la baudruche va crever. Les dépenses des Saoudiens explosent (vu que chaque membre de la famille royale qui s'accroit à un rythme lapinesque a droit à sa dotation...), leurs revenus stagnent ou baissent et l'écart entre riches et pauvres va finir par leur péter à la gueule. Dans 5 ans, dans 10 ans, dans 15 ans, le régime s'effondrera, laissant la place à un chaos à la Libyenne, où les clans, les tribus et les groupes jihadistes se déchireront pour le contrôle des lieux saints et du pétrole qui restera. Cela commencera probablement par un coup d'Etat un peu raté (c'est à dire qu'il y aura deux factions se disputant le pouvoir), ou un problème de succession, par exemple suite à un attentat. Globalement, on parle d'une société barbare et obscurantiste, qui enferme la moitié de sa population. Une telle société n'inventera jamais rien, ne produira jamais rien d'utile. Même les totalitarismes du XXème siècle avaient une attitude moins stupide vis à vis des femmes et de la science. L'Arabie Saoudite, c'est la caricature de la décadence salafiste du monde arabe : sans le pétrole, ce ne serait que des ploucs misérables que leurs voisins yemenites ou jordaniens regarderaient avec pitié et dédain. |
|
09/10/2015, 23h43
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Mais ne pourrait-on pas jouer les gendarmes du monde ? Ca vaut pour la Lybie aussi mais dans le cas particulier de l'arabie saoudite ce sera mieux : Imaginons que dans 10 ans le régime s'effondre. Le pétrole aura du mal à être exploité par un pays en proie à la guerre civile. N'aurait-on pas intérêt à placer un dirigeant local très modéré et tenter de reconstruire le pays sur des bases un peu plus démocratiques ? La démocratie est le mode de fonctionnement le plus stable que nous ayons trouvé jusqu'à présent. |
|
09/10/2015, 23h48
|
|
[Tmpst]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je suis d'accord avec toi globalement Aloïsius, à terme l'Arabie Saoudite devrait et devra crever en tant que régime décadent salafiste (lequel essaye d'entraîner le monde arabe avec lui soit dit en passant). Mais ça ne sera pas dans 5 ou 10 ans, donc la menace elle reste à "moyen et long terme" à l'échelle d'une vie humaine. (une voir deux générations). D'autant plus que je trouve que tu occultes le placement de fonds souverains dans nos économies de leur part. Ils placent leurs pions. Citation :
Dernière modification par Alystene - Xxoii ; 09/10/2015 à 23h59. |
|
09/10/2015, 23h54
|
|
Alpha & Oméga
|
Ce pacte du Quincy est un peu contradictoire :
D'un côté les US ne sont pas censés ingérer dans les affaires intérieures D'un autre côté les US sont censés garantir la stabilité du royaume Du coup, en cas d'effondrement du régime, il se passe quoi ? Les américains qui ont déjà toute l'extraction pétrolière prennent le contrôle du pays ? |
|
10/10/2015, 00h09
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Non, ça ne marche pas comme ça. Les dirigeants sont plus modérés que la population dominante (à savoir, les hommes sunnites riches de plus de 40 ans, mais les plus jeunes ne sont pas forcément des progressistes libéraux non plus). Contrairement à ce que vous semblez croire, le pouvoir de la monarchie n'est pas illimité, il est encadré par l'influence des instances religieuses, et une sorte de "société civile" particulièrement malsaine (de ce qu'on en lit via les traductions de CI de la presse locale...). N'imaginez même pas placer quoi que ce soit là bas, ça ne fonctionnera jamais : vous sous-estimez gravement le niveau de haine et de mépris mêlé que les Saoudiens éprouvent envers le reste du monde et en particulier l'Occident. Il n'y a RIEN à faire de ce pays. Vendons leurs des armes dont ils ne savent pas se servir (cf Yemen) et du bling-bling qui leur permettra d'épuiser encore plus leurs coffres, mais ne mettons pas les pieds dans ce merdier. Pour ceux qui s'inquiètent des achats des fonds souverains du Golfe, je vais être cynique, mais un titre de propriété n'a jamais que la valeur qu'on accorde à un bout de papier. Si ces pays ne réussissent pas le virage du solaire, les flux financiers s'inverseront le jour où le pétrole qu'ils exportent ne compensera plus la bouffe (et donc l'eau virtuelle) qu'ils importent. Certes, les Saoudiens ont des réserves immenses, mais qui en achètera encore, à haut prix, dans 35 ans ? En ce moment, leurs réserves financières fondent à vue d'oeil à cause de leurs guerres, de la politique "sociale" qu'ils mènent pour stabiliser le pays et du faible prix du pétrole. Si ce dernier ne remonte pas, le pays pourrait connaître une déstabilisation violent d'ici un ou deux ans. |
|
10/10/2015, 00h26
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
10/10/2015, 00h43
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Fin des exécutions au sabre en pleine rue, introduction de quelques changements sociétaux (autorisation des femmes à conduire...), interdiction des mariages forcés (si on peut..), prise de contrôle des médias pour commencer un discret bourrage de crâne anti religieux, diminution du pouvoir de la mosquée (ça se dit ? Comme on dit "l'église" pour les catholiques), bref des petits pas vers l'avant. |
|
10/10/2015, 01h01
|
|
Alpha & Oméga
|
Ce qui fait reelement peur c'est le nombre d'arme qu'on leur vend.
Autant un Iran avec l'arme nucleair ne me fair pas plus peur que ca, autant si l'AS s'en equipe ce serait bien flippant car le jour ou ils s'effondreront ils embarqueront une partie de la planete avec eux. |
|
10/10/2015, 01h13
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
10/10/2015, 05h16
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Vous me direz que Daesh et les autres se servent sans grandes difficultés de leurs chars, mais une cible aérienne, c'est autre chose. |
|
10/10/2015, 06h50
|
|
[Tmpst]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Pour les EAU... certes ils ont un peu évolué et ne misent pas que sur le pétrole mais... Citation :
Dernière modification par Alystene - Xxoii ; 10/10/2015 à 09h46. |
|
10/10/2015, 08h39
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
10/10/2015, 08h41
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Quant au droit de vote aux femmes au Koweit, il a été donné car la Constitution prévoit l'égalité homme-femme et donc réserver ce droit aux hommes était illégal. En France, on a mis 150 ans pour arriver au même constat... |
|
10/10/2015, 21h14
|
|
[FY]
Alpha & Oméga
|
Valls est d'accord avec vous :
http://www.lemonde.fr/economie/artic...7580_3234.html J'avoue rester dubitatif sur les interventions du monsieur au fur et à mesure du temps... Je vais finir par avoir la volonté de créer le TSV après avoir rejoint et être toujours un TSS. |
|
13/10/2015, 11h52
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Pour l'AS , je suis assez d'accord avec Aloisus, on vend tout ce que l'on peut ( j'entendais parler de 50 Milliards dans les plans les plus optimistes) mais on reste loin de ce pays. |
|
13/10/2015, 12h19
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
l'AS c'est un pays qui va pourrir de l'intérieur. Ca a commencé depuis un bon moment du reste, mais ça ne fait que s'accélérer. De notre côté on devrait plutôt regarder ça de loin en nous y préparant mais par pitié ne foutons pas notre nez dans ce merdier. |
|
13/10/2015, 12h33
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Dernière modification par Borh ; 13/10/2015 à 12h53. |
|
13/10/2015, 12h45
|
|
Alpha & Oméga
|
Ce qui risque de faire des histoires, c'est si les armes qu'on leur vend se retrouvent ensuite entre les mains des jihadistes qui s'en servent pour attaquer l'armée Irakienne voire pour tirer sur nos avions.
Enfin bon, de toute façon, il n'y a qu'un pays qui peut décider qui est fréquentable et qui ne l'est pas, ce sont les USA, et c'est pas demain la veille qu'ils considèreront les Saoudiens comme infréquentables. D'ailleurs imo, le jour où ça arrive, une intervention armée suivra pour prendre directement le contrôle du pays. |
|
13/10/2015, 15h53
|
|
[Tmpst]
Alpha & Oméga
|
Une liste un peu détaillée de l'objets des 10 milliards de contrats conclus : Le monde
Le monde s'indigne de plus en plus de ce régime, en particulier entre droit de l'homme et le Yemen... et nous on va jouer les VRP comme si c'était le client en or qu'on aimerait fidéliser.... |
|
13/10/2015, 22h28
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
14/10/2015, 01h08
|
|
Alpha & Oméga
|
Oui enfin la politique des USA au Moyen-Orient leur a fait perdre énormément d'influence ces dernières années. L'intérêt des US se tourne de plus en plus vers l'Asie.
De ce désengagement a émergé l'intervention de l'Arabie Saoudite au Yémen et un rapprochement avec la Russie, ce qui est vrai aussi pour d'autres pays de la région (Israël qui ne vote pas la résolution des Nations Unies condamnant l'annexion de la Crimée).. Ce que les US veulent c'est que l'Europe s'occupe du Moyen-Orient pour se concentrer sur la Chine. |
|
14/10/2015, 11h09
|
|
Alpha & Oméga
|
Bon je pense qu'il ne faut pas en faire trop sur l'Arabie saoudite, après tout on pourrait faire un thread identique sur l'influence néfaste de plein de pays du monde, surtout dans la région.
Effectivement le régime est rétrograde mais dans ses affaires intérieures. En prime les cas horribles dont on entend parler (les blogueurs en prisons, les cruxifictions), et bien on en entend parler. Dans plein de pays les opposants disparaissent mystérieusement et discrètement. De plus la famille régnante à l'avantage rare dans la région d'être un minimum légitime. Comme la monarchie du maroc ou de jordanie, elle peut s'appuyer sur une tradition historique de pouvoir que n'a pas la plupart des généraux tapiocas du coin. (Exemple typique de gouvernant sans aucune légitimité : Le général SISI d'Egypte). Pour sa politique extérieure, le pays poursuit une politique classique visant à conserver et agrandir son réseau d'influence en soutenant des sympathisants un peu partout, comme le fait plein de pays de la région (L'Iran et la Russie par exemple). C'est un peu moche mais guère original. L'arabie saoudite supporte elle ce qui nous intéresse particulièrement, c'est à dire le terrorisme international visant spécifiquement l'occident ? Personnellement, je n'y crois pas. Premièrement, nos dirigeants ne sont pas quand même complètement idiot, et si vraiment l'arabie saoudite complotait contre nous, je ne doute pas qu'on serait moins "coulant". Ensuite, ce que nous combattons c'est une idéologie. Cette idéologie n'a pas besoin d'état pour exister, et d'ailleurs les princes d'arabie saoudite ne sont pas des autorités religieuses. (Contrairement par exemple, au monarque marocain ou jordanien). Oui, de l'argent d'arabie saoudite finit certainement dans les réseaux terroristes, mais il faut rappeler que le pays est à la fois extrèmement riche avec un état plutôt faible, une grosse tradition de décentralisation et de corruption. Et qu'enfin nous même en occident ne faisons pas un boulot extraordinaire pour contrôler les flux d'argent illégaux et dont attendre de l'efficacité en la matière dans un pays aussi bordélique que l'arabie saoudite est bien optimiste. Bref, suivant qu'on regarde l'arabie saoudite comme le verre à moitié plein ou à moitié vide, on peut le voir comme une pays rétrograde et menaçant ou comme une force modératrice de la région, en se disant que cela pourrait être pire (et c'est vrai). C'est probablement la politique occidentale qui préfère garder le contact avec l'arabie saoudite que de se la mettre complètement à dos et la vraiment avoir le pire, d'ailleurs. Enfin, oui ils sont fabuleusement riche et oui ils n'ont rien fait pour mériter cette manne du pétrole qui leur ai tombé du ciel, et on peut comprendre nos sourires crispés et d'envies  On se moque de ces princes saoudiens qui prêchent la vertus chez eux tout en se bourrant la gueule à la coke et aux putes sur les champs Elysées, alors que peut être on devrait se réjouir que finalement ils ne prennent pas la religion autant au sérieux que cela. Un dirigeant croyant convaincu et bien fanatique serait beaucoup plus prise de tête à mon avis. Même s'il vit en robe de bure au milieu des chèvres.... |
|
14/10/2015, 14h11
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|