[Cfç]

Citation :

Et en l’occurrence, ces archetypes joliens sont contre toute intervention en Syrie et craignent ou s'opposent à l'accueil des réfugiés en Europe.

Oui car ce sont nos ingérences au moyen orient (nous les occidentaux) qui ont foutu cette merde phénomènale dans la région avec pour conséquence ces déplacements de population.
C'est pourtant facile à comprendre et si tu ne le comprends pas Onfray l'explique bien mieux que moi (il n'est pas le seul, Bassam Tahhan aussi et bien d'autres, au passage il sera ce soir en direct sur metatv à 21h, ça promet d'être intérressant).

[Veilugarux]

Je vois pas trop où est cette merde monumental. On a liquidé un dictateur sans de très bonne raison (Sarkozy toussa), il y a eu la guerre, la région s'enflamme mais elle se serait enflammé un jour ou l'autre quand un autre dictateur serait tombé.
Et en plus, les réfugiés passent (bon que certains "malheureusement"). C'est pas si mauvais que ça comme bilan.

[Cfç]

Ca a commencé bien avant, t'as oublié un petit détail, le 11 septembre, les armes de destruction massives imaginaires etc.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cfç

Oui car ce sont nos ingérences au moyen orient (nous les occidentaux) qui ont foutu cette merde phénomènale dans la région avec pour conséquence ces déplacements de population.

En réalité, les interventions occidentales en Syrie sont égales à zéro ou presque. Le bordel dans ce pays, il vient du Golfe, du Liban, d'Iran, de Turquie et de Russie. On pourrait certes nous reprocher les jihadistes qui partent de Normandie et du Languedoc, mais ce n'est pas là la racine du mal.
Le coeur du problème syrien, c'est un ensemble d'affrontements :
- l'affrontement séculaire entre chiisme et sunisme
- l'affrontement entre les Frères Musulmans et le parti Baath
- l'affrontement séculaire entre l'Iran et la Turquie
- l'affrontement entre l'Iran et l'Arabie saoudite
- l'affrontement entre l'Arabie et le Qatar

Les rivalités entre la Russie (et la Chine, de loin) et les USA sont très secondaires dans ce bordel, sauf qu'elles ont empêché toute intervention occidentale AVANT la ré-émergence de Daesh. L'intervention américaine s'est limitée à protéger un peu Kobane et le gouvernement irakien (c'est déjà pas mal...d'autant qu'ils ont aidé, trop tard, à faire dégager Maliki) et à envoyer quelques dizaines de pieds nickelés se faire capturer par Al Queda (ce qui est ridicule).

Les bientôt 300 000 morts de Syrie, et les millions de réfugiés qui vont avec, c'est la conséquence d'un conflit sponsorisé avant tout par l'Arabie saoudite et l'Iran. Et si tu essaies de me faire croire que l'Arabie saoudite, c'est une puissance occidentale, tu n'es pas au bout de tes efforts.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Cfç

Ca a commencé bien avant, t'as oublié un petit détail, le 11 septembre, les armes de destruction massives imaginaires etc.

Le 11 septembre ?

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, c'est un constat. Et quand j'ai parlé des exceptions, je pensais à toi en particulier. Après, tu me demandes de faire une liste des posteurs, c'est pas trop mon style (les dossiers en mode stasi sur les identités multiples et les propos tenus par les uns et les autres, c'est plus la spécialité de Nof). Mais il y a des gens (genre cfc ou blackbird, et je ne parle même pas des posteurs d'extrême-droite) dont les positions sont tellement prévisibles que je n'ai plus vraiment besoin de les lire pour savoir ce qu'ils vont dire ou penser d'un sujet (avec parfois des surprises, surtout en ce qui concerne blackbird). Et en l’occurrence, ces archetypes joliens sont contre toute intervention en Syrie et craignent ou s'opposent à l'accueil des réfugiés en Europe.


Amusant sinon cette manière de s'approprier tel ou tel héros médiatique et à affubler ses interlocuteurs du masque du méchant, en mode "alors moi je suis superman et donc toi tu es le méchant Lex Luthor". Même mes élèves ne jouent plus à ça, c'est un truc d'école primaire. Onfray c'est Onfray (et je l'aime bien, même si son article dans le Figaro m'a laissé perplexe), Moix c'est pas moi (et je le connais pas).

Bah y a ex-voto aussi qui s'est manifesté...
Pour Moix et Salamé, désolé, mais avec le brun et la blonde, la tentation était trop forte.

Qu'il y ait des gens comme cfc ou Blackbird qui vont dans ton sens c'est sûr. Et des gens qui vont dans l'autre aussi, moi ex-voto, Onfray (note que je ne me compare pas à Onfray, c'est simplement un exemple qui me vient en tête de personne contre l'intervention et pour l'accueil des réfugiés). Tout n'est pas noir et blanc Aloisius, on peut pas rentrer tout le monde dans des cases.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Aloïsius

Genre des gens massacrés à cause de leurs croyances vont fuir un pays laïc pour aller se réfugier en Allemagne, parce que "Got mit Uns"
Ouais, non, en fait, j'y crois pas un instant. La vérité c'est qu'ils sont mal accueillis en France (cf Ménard & Co) alors que l'Allemagne leur ouvre ses portes.

Ils ne sont pas bien accueillis partout en Allemagne, tu as la mémoire sélective ?
décembre 2014
août 2015

En Angleterre, tu as pas mal d'anti immigration aussi, mais là bas tout le monde peut dire tout ce qu'il veut (sauf offenser le prophète). La différence elle est économique en 1er lieu : Allemagne et UK ont une accession au travail plus facile pour les migrants. Et en 2eme lieu religieuse, la France est le pays comptant la plus grande part de la population qui ne veut pas voir les religions venir faire chier dans l'espace public. Surtout qu'on n'est pas les champions de la construction de lieux de culte pour l'Islam du fait qu'on n'en construise plus des masses tout court et qu'en prime on a l'image d'un pays chiant sur l'islam via Charlie Hebdo.

Et ça quand tu es pratiquant, ça coince un peu. A l'international, quand tu sors du pays et que tu vas à l'étranger dans les pays du Maghreb, moyen-orient ou proche orient que tu parles un peu avec les locaux de sujets autres que le tout venant du touriste, les gens te parlent des lois anti-tchador et du fait que chez nous on ne croit plus en rien.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Doudou

Ou plus simplement, l'économie allemande est la meilleure d'Europe alors que la France est pas top, vu que les migrants veulent choper un taff pour vivre et bah ils vont en Allemagne.

Je croyais qu'ils en voulaient à nos allocs ? On nous aurait menti ?

Message supprimé par son auteur.

[Cfç]

Citation :

Le 11 septembre

Ses conséquences

[Anacko]

Citation :

Publié par Xotraz

Je vois pas trop où est cette merde monumental. On a liquidé un dictateur sans de très bonne raison (Sarkozy toussa), il y a eu la guerre, la région s'enflamme mais elle se serait enflammé un jour ou l'autre quand un autre dictateur serait tombé.
Et en plus, les réfugiés passent (bon que certains "malheureusement"). C'est pas si mauvais que ça comme bilan.

Je comprends que tu ne parviennes pas à percevoir "où est cette merde monumentale" si tu occultes l'Afghanistan, l'Irak, et que tu considères qu'avoir transformé la Libye en base de luxe pour le terrorisme, c'est pas si mal.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

En réalité, les interventions occidentales en Syrie sont égales à zéro ou presque. Le bordel dans ce pays, il vient du Golfe, du Liban, d'Iran, de Turquie et de Russie. On pourrait certes nous reprocher les jihadistes qui partent de Normandie et du Languedoc, mais ce n'est pas là la racine du mal.
Le coeur du problème syrien, c'est un ensemble d'affrontements :
- l'affrontement séculaire entre chiisme et sunisme
- l'affrontement entre les Frères Musulmans et le parti Baath
- l'affrontement séculaire entre l'Iran et la Turquie
- l'affrontement entre l'Iran et l'Arabie saoudite
- l'affrontement entre l'Arabie et le Qatar

Les rivalités entre la Russie (et la Chine, de loin) et les USA sont très secondaires dans ce bordel, sauf qu'elles ont empêché toute intervention occidentale AVANT la ré-émergence de Daesh. L'intervention américaine s'est limitée à protéger un peu Kobane et le gouvernement irakien (c'est déjà pas mal...d'autant qu'ils ont aidé, trop tard, à faire dégager Maliki) et à envoyer quelques dizaines de pieds nickelés se faire capturer par Al Queda (ce qui est ridicule).

Les bientôt 300 000 morts de Syrie, et les millions de réfugiés qui vont avec, c'est la conséquence d'un conflit sponsorisé avant tout par l'Arabie saoudite et l'Iran. Et si tu essaies de me faire croire que l'Arabie saoudite, c'est une puissance occidentale, tu n'es pas au bout de tes efforts.

L'Arabie Saoudite n'est pas une puissance occidentale, c'est un allié qu'on chouchoute (cf cet été) et qu'on arme (premier client de la France dans le domaine militaire). Personnellement, je veux bien manger des topinambours et pédaler pour regarder la télé plutôt que faire affaire avec eux.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

L'Arabie Saoudite n'est pas une puissance occidentale, c'est un allié qu'on chouchoute (cf cet été) et qu'on arme (premier client de la France dans le domaine militaire). Personnellement, je veux bien manger des topinambours et pédaler pour regarder la télé plutôt que faire affaire avec eux.

Et comme la Qatar, c'est un allié qui nous poignarde régulièrement dans le dos mais qui nous tient par les c...
Et comme le Qatar, le jour où l'on aura plus besoin de leur pétrole, on sera aussi odieux avec eux qu'ils le sont avec le reste du monde. C'est dégueulasse, ce sont les relations internationales. Mais ça ne fait certainement pas des Saoudiens "des Occidentaux" et de la diplomatie saoudienne "une ingérence occidentale".

[Kashrag]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et comme la Qatar, c'est un allié qui nous poignarde régulièrement dans le dos mais qui nous tient par les c...
Et comme le Qatar, le jour où l'on aura plus besoin de leur pétrole, on sera aussi odieux avec eux qu'ils le sont avec le reste du monde. C'est dégueulasse, ce sont les relations internationales. Mais ça ne fait certainement pas des Saoudiens "des Occidentaux" et de la diplomatie saoudienne "une ingérence occidentale".

Et d'autant plus que faire de la guerre Chiites vs Sunnites le résultat d'une ingérence occidentale, c'est au mieux absurde, au pire de la réécriture historique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kashrag

Et d'autant plus que faire de la guerre Chiites vs Sunnites le résultat d'une ingérence occidentale, c'est au mieux absurde, au pire de la réécriture historique.

Après, si on parle de l'Irak, les USA (et les Anglais) ont une responsabilité écrasante : c'était une dictature dominée par une minorité sunnite, protégeant vaguement d'autres minorité et génocidant de temps à autres les Kurdes et les Chiites entre deux aventures militaires désastreuses. Mais à ces détails près, c'était stable. Depuis l'invasion, c'est le bordel : non seulement les Chiites et les Kurdes se font massacrer à la première occasion par les Sunnites, mais ces derniers s'en prennent désormais aussi aux Yazidis et aux Chrétiens, et sont eux-mêmes victimes de persécution et de représailles. On peut regretter que tous ces gens n'aient pas de Juifs ou de Tziganes pour se mettre d'accord, parce que rien ne vaut un bon bouc-émissaire pour rétablir la bonne entente et l'harmonie entre les peuples.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Borh

La responsabilité du PS, faut pas la chercher très loin. Suffit d'entendre Macron ou Valls quand ils s'expriment en off (mais que ça sort quand même car le off n'existe plus). Travail le dimanche, attaques contre les fonctionnaires, , "simplification" du code du travail...
Lire les "rapports" de Terra Nova, le Think Tank influent proche du PS, c'est du Madelin sur le plan économique.

D'ailleurs c'est qui ces mecs de Terra Nova?
Alors ok, suffit de lire wikipédia pour voir un peu ce qu'est ce "Think Thank" ( ). Et ces """intellectuels""" ont bien le droit de se réunir, d'écrire des rapports, et de donner leur petite opinion.
Mais la question est : pourquoi ce ramassis de francs maçons 2.0 a autant d'échos auprès des médias et des politiques? Comment ce petit groupe d'individus, ne représentant personnes d'autres qu'eux mêmes a pu autant noyauter les débats ?
Pourquoi aucun journalistes n'enquête sur cette association?


Ràv, sinon, l'université populaire de Caen fondé par Michel Onfray, quelqu'un y a déjà été? C'est bien?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Attel Malagate

D'ailleurs c'est qui ces mecs de Terra Nova?
Alors ok, suffit de lire wikipédia pour voir un peu ce qu'est ce "Think Thank" ( ). Et ces """intellectuels""" ont bien le droit de se réunir, d'écrire des rapports, et de donner leur petite opinion.
Mais la question est : pourquoi ce ramassis de francs maçons 2.0 a autant d'échos auprès des médias et des politiques? Comment ce petit groupe d'individus, ne représentant personnes d'autres qu'eux mêmes a pu autant noyauter les débats ?
Pourquoi aucun journalistes n'enquête sur cette association?

Il y a eu des articles consacrés à Terra Nova dans la presse critique (le diplo, Charlie...) et même dans la presse mainstream (le monde). Mais pour répondre à ta question, la réponse est simple :

1) du fric : c'est un think tank généreusement financé par des grosses boites.
2) le monopole : ils n'ont pas de concurrence sur leur créneau à gauche
3) le buzz : un machin socialiste qui défend une politique économique libérale-libertaire, ça fait hurler à gauche et à droite.

Au final, leur influence est aussi bien "positive" (via les papiers qu'ils peuvent pondre et faire circuler) que "négative" (via la fureur qu'ils provoquent ci ou là, jusqu'au sein du PS). C'est un think tank épouvantail.

[Borh]

C'est aussi parce que ses membres sont des personnalités influentes, anciens journalistes stars, millionnaires "de gauche", "faiseurs d'opinion". Cela va dans le même sens que le 1) d'Aloisius, ils sont capables de lever pas mal d'argent pour un think tanks, et l'argent est le nerf de la guerre.

L'éviction d'une de ses membres a quand même ouvert des indices sur qui dirige cette association : les banques. En tout cas sur le plan économique ce sont les banques. C'est pas le seul domaine think tank. Il a aussi vigoureusement défendu le mariage gay, c'est pas un mal mais milite aussi beaucoup pour la GPA.

Je dis pas qu'ils ont tort sur tout. Mais c'est globalement le genre d'idées qui fait fuire les électeurs des couches populaires.

[Attel Malagate]

Des libertariens de gauche alors....

Je suis certain qu'il y a moyen qu'un journaliste un peu couillu y foute un micro pour qu'on puisse se régaler des analyses de haute volée de cette association.


C'était dans "les nouveaux chiens de gardes" qu'ils avaient fimés la sortie de certains personnalités politico médiatique à la sortie du club "le siècle".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle
Une séquence assez drôle.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Alystene - Xxoii

l'Allemagne qui elle a encore un "impôt du culte"

La "Church Tax" n'est absolument pas obligatoire. Elle ne concerne que ceux qui font officiellement partie d'un culte religieux (Eglise, Juifs, etc). S'ils quittent leur culte, ils cessent de payer la taxe.
Quand tu remplis pour la première fois tes papiers pour les taxes, tu as la question de la payer ou non.
Les deux seules fois où j'en ai entendu parler c'est 1°) Quand j'ai remplis la paperasse pour avoir ma "Tax Card" et la seconde c'est quand la taxe de culte a augmenté d'un pourcent. Et encore, c'était assez confidentiel parce que c'est des embrouilles entre religieux dont les non religieux n'ont rien à carrer et qui ne les impactent pas.

Ensuite, ironiser sur le fait que l'Allemagne propose une taxe religieuse est malvenu. Je vis depuis 5 ans dans un pays où en effet on peut payer la taxe de culte et pourtant dans la vie courante j'entends bien moins parler de religion qu'en France qui est censée être laïque.

Va comprendre.

Du coup, ouais, si la laïcité c'est d'entendre parler de religion toute la journée, que tout le monde se prenne la tête avec ça et qu'on emmerde les non religieux par dessus le marché, bah en tant que non religieux, je préfère vivre dans un pays non-laïque qui respecte les non religieux plutôt que dans un pays laïque qui parle de ça toute la journée en divisant ses citoyens.

[Diesnieves]

Ouais enfin la Church tax c'est aussi des mecs qui viennent trifouiller dans les registres des paroisses françaises pour faire payer les français baptisés même si ceux-ci affirment être athées. Et quand ils protestent on leur répond qu'ils n'ont qu'à se faire débaptiser, sinon ils paient.
Trop aimables tes religieux allemands.

[Shoot Me]

La France, son rapport à la religion et sa laïcité sont uniques dans le monde. On avait il y a quelques semaines 70% de français qui se déclaraient non religieux et 40% athées. Je ne vois pas à ma connaissance d'un autre pays où ces chiffres soient aussi élevés, de mémoire aux USA c'est moins de 10% d'athées.

Alors oui, on parle beaucoup de religion en France car il est difficiles pour les religieux de se voir interdire le volet politique de la religion; mais ca serait vraiment dommage de jeter cette émancipation de dogmes, système de pensée non rationnels, par pur confort ou par une volonté d'apaisement, de non conflit.

Cette spécificité française est très importante dans la compréhension des opinions vis à vis de cette crise migratoire. Le rejet n'est pas qu'un rejet irrationnel raciste.
Les musulmans sont en proportion plus religieux et pratiquants que le reste de la population françaises. Les principaux points de conflit avec la communauté musulmane ces dernières années prennent tous leur source dans une pratique de la religion non conforme a nos usages et a notre culture.
Les dimensions religieuses et culturelles de ces populations sont occultées parce que les droits de l'homme, parce que racisme! Alors qu'elles sont centrales, aussi bien en terme d'acceptation des populations hôtes que d'intégration des populations migrantes.
Les anglais ont une expression pour ça : l'éléphant dans la pièce, le truc gênant tellement gros que tout le monde le voit mais personne n'en parle.

[gnark]

Citation :

Publié par Doudou

Il me semble qu'en Chine c'est plus important, au Japon aussi.

Pour la Chine je veux bien te croire, l'Athéisme est "la religion" officielle enseignée dans les école mais le Japon il me semblait que c'était le Shintoïsme. C'est une forme de rapport aux divinités un peu spécial et très tolérant mais c'est très éloigné de l'athéisme ...

[Andromalius]

Les migrants vont dans un pays ou les précédents migrants compatriotes se sont rendus avant. La communauté syrienne est bien plus développée en Angleterre et en Allemagne qu'en France, en y ajoutant que les formalités administratives y sont plus simples et rapides. Le jour ou Daesh envahit le Liban les libanais iront pas en Allemagne. Essayer de coller un motif religieux la dedans est complètement stupide. Quand au racisme, allez écouter des allemands parler des turcs vous serez surpris ils en parlent comme Le Pen parle des arabes.