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[POGNAX] L'immigration vers l'Europe

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Citation :
Publié par Ohrido-Survival-Attitude
L'Europe n'est pas sur beaucoup de points au même niveau que les USA ou la Chine, mais de là à parler de nain, il ne faudrait pas non plus trop tomber dans l'exagération marseillaise.
Le français qui de facto fait partie du top 1% mondiale et qui se pleins de ne pas être dans le 1% du 1%.
C'est bien d'avoir de l'ambition, il en faut, c'est ce qui fait notre force, mais il faut aussi savoir reconnaître ses chances et ses forces.
HS mais parler d'exagération marseillaise pour ensuite dire que la France c'est le 1%
Citation :
Publié par Hellraise
HS mais parler d'exagération marseillaise pour ensuite dire que la France c'est le 1%
Ce n'est pas ce qu'il dit il me semble

La France fait parti des 1% des pays les plus riches selon lui.
Citation :
Publié par Ohrido-Survival-Attitude
L'Europe n'est pas sur beaucoup de points au même niveau que les USA ou la Chine, mais de là à parler de nain, il ne faudrait pas non plus trop tomber dans l'exagération marseillaise.
Le français qui de facto fait partie du top 1% mondiale et qui se pleins de ne pas être dans le 1% du 1%.
C'est bien d'avoir de l'ambition, il en faut, c'est ce qui fait notre force, mais il faut aussi savoir reconnaître ses chances et ses forces.
Il fallait lire mon post. L'Europe est un nain politique et technologique déjà, mais pas encore un nain économique et démographique pour l'instant bien que cela ne saurait tarder au rythme ou cela va. On risque de devenir une région marginalisée à terme.

En matière économique, des trois grandes régions mondiales (USA, Chine, UE), l'Europe est celle qui subit le déclin le plus fort. En 1981, les USA pesaient 21% de l'économie mondiale à égalité avec les pays qui constituent aujourd'hui la zone euro tandis que la Chine représentait 2% de l'économie mondiale.

En 2021, les Etats-Unis en représentent 16% contre 12% pour l'Europe alors que la Chine a bondi à 21%.
https://www.lemonde.fr/economie/arti...2559_3234.html

Bref, je vais pas partir dur du HS par rapport au thread mais l'Europe est en décrochage sur tous les plans comparé aux deux autres grandes régions et pèse de moins en moins lourds sur à peu près tous les sujets : économie, diplomatie, technologie, etc.
Citation :
Publié par Icepowder
Naturellement, mais il faudra assumer d'avoir une population vieille et improductive avec tous les sacrifices qu'il faudra assumer: déclin économique, militaire, politique, baisse des standards de vie, déclassement de l'Europe sur la scène internationale avec tout ce que cela induit : perte de souveraineté, pertes des territoires ultra marins, perte de l'accès à l'énergie et aux ressources, etc.

L'Europe, qui est déjà un nain technologique et politique, deviendra un nain démographique et économique.
Je ne pense pas que ce soit un total HS vu que tu parles en partie de démographie.

Par contre je ne suis pas d'accord avec ton constat sur l'Europe. Nain politique et diplomatique , oui sûrement, vu qu'on parle d'une union de 27 pays aux intérêts très différents et discordants.

Nain technologique par contre non, c'est pas du tout le cas, futur nain économique, franchement non plus : la géographie de l'Europe reste une de ses grandes forces et lui garantit une certaine prospérité. Et tout laisse à croire que le changement climatique ne viendra pas fondamentalement altérer ça, surtout par rapport au reste du monde.

Futur nain démographique, c'est possible. Mais ce n'est pas forcément un désavantage dans une monde ou la bouffe va sans doute rapidement devenir beaucoup moins abondante et va même commencer à manquer

Citation :
Publié par Christobale
Oui, d'ailleurs faire un enfant est ce qu'il y a de plus polluant.
Je trouve ça triste de dire ça. Et c'est bien l'un des point avec lequel je suis le plus en désaccord dans le discours écologique JOLien moyen. Pour moi c'est pas le fait de faire des enfants le problème, comme on l'a dit, l'Europe est un continent vieillissant et en déclin démographique. Les périls démographiques auxquels fait face la planète ce n'est certainement pas d'Europe qu'ils viennent. C'est surtout notre mode de vie le vrai problème et c'est ça qu'il faut changer de notre côté.
La France c'est 0,9% des émissions de CO2 en 2017, avec un taux moyen par habitant bien en dessous de celui des gros pays émetteurs de CO2.

Du coup il est assez clair que casser les couilles du campagnard avec sa voiture, c'est vraiment créer des tensions pour un résultat négligeable.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/List...yde_de_carbone

Dernière modification par Ron J. Fruit chiant thé ; 31/07/2021 à 22h07.
Limiter les naissances, et d'une manière générale orienter la démographie des occidentaux à la baisse, est pourtant le geste le plus favorable pour l'environnement.

Empreinte CO2 par action.png

De mon point de vue, le vieillissement de la population dans la plupart des États occidentaux est une chance pour accélérer la diminution des émissions de GES et réduire nos impacts environnementaux. Il faut juste ne pas contrecarrer cette tendance avec les naissances ou avec l'immigration.
Citation :
Publié par ClairObscur
Par contre je ne suis pas d'accord avec ton constat sur l'Europe. Nain politique et diplomatique , oui sûrement, vu qu'on parle d'une union de 27 pays aux intérêts très différents et discordants.

Nain technologique par contre non, c'est pas du tout le cas, futur nain économique, franchement non plus : la géographie de l'Europe reste une de ses grandes forces et lui garantit une certaine prospérité. Et tout laisse à croire que le changement climatique ne viendra pas fondamentalement altérer ça, surtout par rapport au reste du monde.

Futur nain démographique, c'est possible. Mais ce n'est pas forcément un désavantage dans une monde ou la bouffe va sans doute rapidement devenir beaucoup moins abondante et va même commencer à manquer
Oui, on est un nain technologique. On accumule un retard excessif - que je pense perdu d'avance - en matière de souveraineté technologique. On est en train de perdre toutes les batailles de la guerre pour la suprématie technologique en cours : celle des câbles sous-marins (https://www.lemonde.fr/idees/article...0012_3232.html), de l'IA, des semi-conducteurs, des sociétés du numérique, etc. On arrivera probablement pas à avoir des infrastructures et des opérateurs assurant notre souveraineté et notre indépendance technologique vis-à-vis de la Chine.

Il ne nous reste que notre poids démographique et économique, de plus en plus relatifs, pour maintenir notre rang. Mais je doute qu'une Europe qui pèsera moins de 10% du PIB mondial dans quelques années fasse peur à quoi que ce soit d'assez solide.
Pour information et à titre d'exemple, toutes les chaînes de production de semi-conducteurs haut de gamme (TSMC, Samsung, Intel...) utilisent du matos Made in Europe (aux Pays-Bas plus précisément). Et les seuls concurrents à Huawei dans le domaine de la 5G, c'était Nokia (Finlande) et Ericson (Suède), qui ont assuré leur accès au marché grâce aux lois anti-Huwei passées un peu partout en Occident, y compris en France.
Hé vous vous souvenez du réfugié rwandais qui en 2020 avait incendié la cathédrale de Nantes?
https://www.lexpress.fr/actualite/so...32038.amp.html
Mais oui, ce même individu qui avait à l'époque une Obligation de Quitter le Territoire (très efficace n'est ce pas).

Et bien figurez vous qu'il est ressorti il y a quelques jours sous contrôle judiciaire.

Et qu'à t'il donc fait une fois dehors?
www.charentelibre.fr/2021/08/09/vendee-un-pretre-catholique-assassine-darmanin-se-rend-sur-place,3780862.amp.html
Il a assassiné un prêtre.
Ben ça alors.
Invraisemblable. Je sais même pas comment c'est possible d'être libre si vite, réfugié ou pas, après son premier méfait.


edit : La piste du trouble psychiatrique est privilégiée à ce stade, et les investigations se poursuivent.

Dernière modification par Don Patricio ; 09/08/2021 à 13h39.
Citation :
Publié par Hebby
ET pourquoi il a pas été expulsé ? me dites pas qu'il fallait attendre son procès. c du délire.
Effectivement il ne pouvait pas être expulser en étant sous contrôle judiciaire.
Après la pertinence d'un contrôle judiciaire s'agissant d'un individu qui présentait des troubles psy avérés peut poser question ... mais bon la justice n'a de compte à rendre à personne.
Ce meurtre nous rappelle une nouvelle fois la déliquescence dans le traitement des individus affectés de pathologies lourdes.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Effectivement il ne pouvait pas être expulser en étant sous contrôle judiciaire.
Après la pertinence d'un contrôle judiciaire s'agissant d'un individu qui présentait des troubles psy avérés peut poser question ... mais bon la justice n'a de compte à rendre à personne.
Ce meurtre nous rappelle une nouvelle fois la déliquescence dans le traitement des individus affectés de pathologies lourdes.
Et c'est bien un problème. Un juge devrait être responsable personnellement et pécuniairement devant le peuple français pour les décisions judiciaires qu'il rend.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Hé vous vous souvenez du réfugié rwandais qui en 2020 avait incendié la cathédrale de Nantes?
https://www.lexpress.fr/actualite/so...32038.amp.html
Mais oui, ce même individu qui avait à l'époque une Obligation de Quitter le Territoire (très efficace n'est ce pas).

Et bien figurez vous qu'il est ressorti il y a quelques jours sous contrôle judiciaire.

Et qu'à t'il donc fait une fois dehors?
www.charentelibre.fr/2021/08/09/vendee-un-pretre-catholique-assassine-darmanin-se-rend-sur-place,3780862.amp.html
Il a assassiné un prêtre.
Ben ça alors.
Ton article indique qu'il était hébergé par le prêtre depuis plusieurs mois. Pas "quelques jours".
Citation :
Publié par Quild
Ton article indique qu'il était hébergé par le prêtre depuis plusieurs mois. Pas "quelques jours".
Ce qui est encore pire, en France, tu peux cramer une cathédrale et te retrouver libre tres rapidement. La justice est une honte dans ce pays
Citation :
Publié par Quild
Ton article indique qu'il était hébergé par le prêtre depuis plusieurs mois. Pas "quelques jours".
Les articles ont été modifiés au fil de la journée.
Mais comme dit mon vdd, c'est encore pire en fait.


Ah tiens, sinon un autre :
https:www.leparisien.fr/amp/societe/debarques-en-nombre-ils-sement-la-zizanie-dans-un-camping-des-cevennes-07-08-2021-TU4A5AGDMNGSRBPXPF3DPO7APE.php
https://www.objectifgard.com/2021/08...ue-au-camping/

Dans un pays normal, des forces de police en nombre seraient venu déloger ces délinquants. Ensuite passage devant le juge puis direction la prison, et enfin expulsion vers la Belgique ou la Syrie.

Mais on ne se trouve pas dans un pays normal.
On est au pays des fous. Où l'on parlemente et négocie avec les délinquants, où c'est ceux qui ont payés la camping qui doivent partir.(vacances foutues pour eux d'ailleurs, mais personne n'en parle).

Citation :
"On ne partira pas tant qu'on ne nous aura pas trouvé quelque chose. Il y a beaucoup d'enfants, s'il leur arrive quelque chose parce qu'on dort dans la rue, ça sera de votre faute",
Citation :
Publié par Attel Malagate
Mais on ne se trouve pas dans un pays normal.
On est au pays des fous. Où l'on parlemente et négocie avec les délinquants, où c'est ceux qui ont payés la camping qui doivent partir.(vacances foutues pour eux d'ailleurs, mais personne n'en parle).
Non mais ils ont des droits, le monsieur peut t'expliquer. Par contre la dame a l'air d'être plutôt d'accord avec toi.

Citation :
Publié par Attel Malagate
Hé vous vous souvenez du réfugié rwandais qui en 2020 avait incendié la cathédrale de Nantes?
https://www.lexpress.fr/actualite/so...32038.amp.html
Mais oui, ce même individu qui avait à l'époque une Obligation de Quitter le Territoire (très efficace n'est ce pas).

Et bien figurez vous qu'il est ressorti il y a quelques jours sous contrôle judiciaire.

Et qu'à t'il donc fait une fois dehors?
www.charentelibre.fr/2021/08/09/vendee-un-pretre-catholique-assassine-darmanin-se-rend-sur-place,3780862.amp.html
Il a assassiné un prêtre.
Ben ça alors.
On a la un mec qui aurait du être renvoyé par catapulte ou autre dans son pays depuis bien longtemps mais il est encore la et il crame une cathédrale et tue un prête. Et fait un petit séjour en hôpital psy au frais du contribuable français...
Et après on s'étonne que l'ED monte en France...
Idem pour les Belge et syriens du camping, on aurait du les expulser à coup de LBD, lacrymo et autre si besoin mais jamais ça n'aurait du être au vacancier de partir...
Mais bon parler immigration en France te classe directe de l'extrême droite... Ca finira peut-être par changer un jour...
Citation :
Publié par Siuan
Non mais ils ont des droits, le monsieur peut t'expliquer. Par contre la dame a l'air d'être plutôt d'accord avec toi.

Aha ce que j'aime cette vidéo.
Les élus guyanais qui s'en tapent complètement de la langue de bois et qui ont le totem d'immunité à toutes critiques venant de la gauche grâce à leur couleur de peau.
Force à eux.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Les articles ont été modifiés au fil de la journée.
Mais comme dit mon vdd, c'est encore pire en fait.


Ah tiens, sinon un autre :
https:www.leparisien.fr/amp/societe/debarques-en-nombre-ils-sement-la-zizanie-dans-un-camping-des-cevennes-07-08-2021-TU4A5AGDMNGSRBPXPF3DPO7APE.php
https://www.objectifgard.com/2021/08...ue-au-camping/

Dans un pays normal, des forces de police en nombre seraient venu déloger ces délinquants. Ensuite passage devant le juge puis direction la prison, et enfin expulsion vers la Belgique ou la Syrie.

Mais on ne se trouve pas dans un pays normal.
On est au pays des fous. Où l'on parlemente et négocie avec les délinquants, où c'est ceux qui ont payés la camping qui doivent partir.(vacances foutues pour eux d'ailleurs, mais personne n'en parle).
Va falloir s’y faire c’est la nouvelle façon de faire.

C’est la même chose avec les tefeurs ou les gens du voyage : si tu interviens, ça sera forcément la merde car ils vont résister => violences => mauvaises images, bad buzz etc. Et l’Etat ne veut pas de ça.

Tu peux décemment pas employer la force avec des gamins au milieu de toute façon.
Citation :
Publié par Kerjou
Va falloir s’y faire c’est la nouvelle façon de faire.

C’est la même chose avec les tefeurs ou les gens du voyage : si tu interviens, ça sera forcément la merde car ils vont résister => violences => mauvaises images, bad buzz etc. Et l’Etat ne veut pas de ça.

Tu peux décemment pas employer la force avec des gamins au milieu de toute façon.

Mais tu peux employer la force contre les gilets jaunes, ce qui créé un sentiment d'injustice... Moi, presque tous les soirs j'entends les mortiers exploser la nuit, pres de chez moi et il se passe quoi? Rien. Bref, ça devient HS.
La force a été employée contre les GJ qui foutaient la merde et s’amusaient à rester avec les BB, ça va un peu les raccourcis.

Au début sur les ronds points quand des gens sont morts les FDO ont martyrisé les gilets jaunes ?

(Globalement bien sûr, ça n’exclue pas des éléments isolés ayant abusé).
Citation :
Publié par Kerjou
La force a été employée contre les GJ qui foutaient la merde et s’amusaient à rester avec les BB, ça va un peu les raccourcis.

Au début sur les ronds points quand des gens sont morts les FDO ont martyrisé les gilets jaunes ?

(Globalement bien sûr, ça n’exclue pas des éléments isolés ayant abusé).
C'est bien de se persuader que tout est rose, mais non

Citation :
Rights of ‘gilets jaunes’ protesters in France, ‘disproportionately curtailed’, say UN independent experts
https://news.un.org/en/story/2019/02/1032741
Bizarement, pour reprendre mon exemple des mortiers, pourquoi les flics ne ripostent pas de manière proportionnée là? Car pour l'instant c'est plutôt la technique du dos rond, on réserve l'usage excessif de la force pour les petites gens. En tout ça, c'est l'impression que ça donne.
Citation :
Publié par Kerjou
Va falloir s’y faire c’est la nouvelle façon de faire.

C’est la même chose avec les tefeurs ou les gens du voyage : si tu interviens, ça sera forcément la merde car ils vont résister => violences => mauvaises images, bad buzz etc. Et l’Etat ne veut pas de ça.

Tu peux décemment pas employer la force avec des gamins au milieu de toute façon.
C’est pas vraiment nouveau, çà fait longtemps que c'est comme çà. Depuis 30/40 ans les délinquants ont plus de droits que les victimes.

A ça on rajoute une politique du 0 dégâts dans les interventions de la police.

Résultat ont arrive à un sentiment d'impunité qui ne fait que snowball.
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