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[Colsk]

N'oublie pas non plus les élections qui arrivent. Je vois mal le gouvernement actuel faire un cadeau à la maire sortante en résolvant de manière durable les camps du nord de Paris tout comme la colline du crack.

Un nouveau monde ;-)

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[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par lafa

Tadam ...
Bon et bien comme prévu, ils sont de retour, porte d'Aubervilliers, environ un bon millier sont en place, dans un camp de fortune.
Je rappel donc que fin 2019 il ne devait plus y avoir selon la circulaire aucun camp clandestin ni plus aucune occupation illégale de la voie publique.

Rendez vous donc pour la soixante quatrième opération, la dernière, à coup sûre.

Et voilà

https://www.lemonde.fr/societe/artic...5686_3224.html

Extrait :

Citation :

D’après plusieurs sources, une évacuation de la porte d’Aubervilliers pourrait intervenir fin janvier.

Bon bah tu nous raconteras comment ça s'est passé.

[Attel Malagate]

Une interview datant de 2018, d'après le Directeur établissement de détention Fribourgeois, en Suisse Romande 80% des prisonniers sont des étrangers.
https://www.rts.ch/info/regions/frib...gratoire-.html

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[Douxvalkyn]

La Turquie cesse de retenir dans son pays les immigrants vers l'Europe .
https://www.20minutes.fr/monde/27286...-rendre-europe

Actuellement, plusieurs milliers de personnes se retrouvent à la frontière grecque. A voir comment ils vont faire pour les contenir.

[Touful Khan]

C 'est plutot une bonne chose, j'imagine que la Turquie n'est pas vraiment le pays ou ils seraient les mieux traités.

[ClairObscur]

Euh non ce n'est pas une bonne chose. On a absolument pas les moyens d'encaisser une nouvelle vague de migrants style 2015 en Europe vu les effets de la dernière.
Et encore moins de ceux du type à caillasser les gardes frontières et à foutre le feu.

Ce serait bien que le reste de l'Europe se bouge un peu le cul pour aider la Grèce et la Bulgarie sur ce coup là.

[Touful Khan]

Bien sur que si on a les moyens, ne soyons pas ridicules.

[Eeky]

C'est la garantie d'avoir l'extrême droite dans toute l'Europe pour de bon. J'espère que tous ces gens n'arriveront jamais en Allemagne ... au vu du potentiel facho là bas ...
De toute façon le peuple n'en veut pas de cette immigration et nos démocraties affaiblies politiquement ne peuvent les accueillir dignement.

A gauche, toute tentative d'en faire un combat politique aux prochaines éléctions ne fera que faire sombrer le navire de gauche encore plus.

[Xh0]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

C 'est plutot une bonne chose,

Si tu veux des gouvernements nationalistes de droite dans toute l'Europe, c'est effectivement une très bonne chose.

[Touful Khan]

Vous réalisez tout de même que l'argument "faisons des politiques xénophobes avant que l'ED arrive au pouvoir", c'est comme si elle y était déja ?
Un probleme à la fois, l'urgence est que ces personnes reçoivent un traitement humain. C'est pas une opinion négociable, même sous la menace des petits fachos. On s'occupera d'eux après, si besoin.

[Carminae]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Vous réalisez tout de même que l'argument "faisons des politiques xénophobes avant que l'ED arrive au pouvoir", c'est comme si elle y était déja ?

La lepenisation des esprits dans toute sa splendeur. La plupart des gens ne se rendent même pas compte de l'extrème droitisation de la société sur beaucoup de sujets tout en se défendant de soutenir, de près ou de loin, le RN. Les idées du FN sont déjà trop bien ancrées dans l'esprit des français. Ils ont déjà gagné la guerre des idées : le prise de pouvoir est imminente.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Vous réalisez tout de même que l'argument "faisons des politiques xénophobes avant que l'ED arrive au pouvoir", c'est comme si elle y était déja ?
Un probleme à la fois, l'urgence est que ces personnes reçoivent un traitement humain. C'est pas une opinion négociable, même sous la menace des petits fachos. On s'occupera d'eux après, si besoin.

Donc on accepte ses 15 milliers là, même après avoir vu les conséquences de l'accueil des autres milliers de migrants africains.
Et ensuite, on en accepte encore combien de milliers ? Combien de millions ? Combien de milliards ? On en est qu'au début, la démographie africaine est en train d'exploser, le climat se dégrade, la crise migratoire ne fait que commencer. On met une limite ou aucune ? Si oui, comment on justifiera qu'on a accepté les premiers et pas les derniers ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Bien sur que si on a les moyens, ne soyons pas ridicules.

Si tu penses vraiment que c'est le cas, excuse moi mais tu porte des œillères. La vague de 2015 a fait des dégâts immenses dans nos sociétés, a fait trembler l'union sur ses bases, a fait exploser l'euro-scepticisme et les migrants sont, pour la plupart, très mal intégrés encore aujourd’hui.

Une autre vague comme celle là et on se retrouvera en un rien de temps avec une Europe pleine de gouvernement nationalistes voire fascistes où l'EU, la démocratie et l'état de droit ne seront plus qu'un souvenir.

[.K.]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Vous réalisez tout de même que l'argument "faisons des politiques xénophobes avant que l'ED arrive au pouvoir", c'est comme si elle y était déja ?
Un probleme à la fois, l'urgence est que ces personnes reçoivent un traitement humain. C'est pas une opinion négociable, même sous la menace des petits fachos. On s'occupera d'eux après, si besoin.

Oui c'est un drôle d'argument, après je suis d'accord avec eux, en l'état, il est impossible de recevoir d'autres réfugiés pour différentes raisons. Il y a déjà bien assez de malheureux événements et d’ignorance au sein de nos beaux pays, en rajouter une couche et même s'ils s'intégreraient parfaitement dans ce panorama déliquescent, serait de trop. Essayons déjà de rendre grande + encore nos nations respectives. Même si franchement, ça semble mal barré.

[Xh0]

Donc toute politique de maîtrise des flux migratoires et de contrôle des frontières est xénophobe ? Intéressant comme concept.

Allons-y, ouvrons grand nos frontières. Il y a 3.6 millions de réfugiés en Turquie. En ne parlant que des Syriens. On peut rajouter quelques centaines de milliers d'Irakiens, d'Afghans, de Somaliens.
En revanche vous pouvez dire au revoir à l'UE (chaque pays rétablira ses propres frontières intraeuropéennes comme l'avait fait la Hongrie en 2015 puisque personne n'acceptera une "répartition" qui est déjà difficile quand c'est 300 boat people) et possiblement à l'État de droit. Quand aux "petits fachos", il représente une part importante des populations européennes qui ne veulent pas en accueillir autant. Donc vous risquez en prime des milices populaires avec toutes les joyeusetés que ça comportera.

Mais Erdogan (qui fournit gratuitement bus et trains à ces réfugiés pour les amener à la frontière grecque où il sait très bien qu'ils seront bloqués) et Poutine n'attendent que ça. C'est même leur masterplan en fait.
https://www.lemonde.fr/international...1377_3210.html

[.K.]

La montée de l'extrême droite et du nationalisme idiot, ne m'effraie pas plus que ça, nos nations sont solides et le peuple vigoureux, ils renaîtront de leur cendre, tel un phénix fatigué. On a tendance a exagérer un peu, je fais confiance aux gens pour savoir raison garder. Puis l'extrême droite n'est plus la même qu'avant. Erdogan fait pression sur l'EU en agitant la menace de l'immigration, comme tous les politiciens, au delà du jugement moral, il utilise les cartes qu'il a en main.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par .K.

La montée de l'extrême droite et du nationalisme idiot, ne m'effraie pas plus que ça, nos nations sont solides et le peuple vigoureux

Mouais, l'histoire est remplie de gens qui se sont dit exactement la même chose, juste avant qu'un régime fasciste se soit propulsé au pouvoir et ait tenu le pays d'une main de fer pendant les décennies suivantes...
Surtout que, vu la gueule du monde qui vient, ça risque fort d'être la norme. En particulier avec les US qui commencent à s'y mettre aussi.

[.K.]

Citation :

Publié par ClairObscur

Mouais, l'histoire est remplie de gens qui se sont dit exactement la même chose avant qu'un régime fasciste ce soit propulsé au pouvoir et tenu le pays d'une mais de faire pendant les décennies suivantes...

Ca dure quelques temps et ça se tasse, le temps que le bon peuple assimile les codes. Il ne faut pas sous estimer la capacité d’adaptabilité des gens. Puis une fois au pouvoir, plus de migration, donc problem solved, après pour le reste, ce n'est que léger dommages collatéraux.

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Bien sur que si on a les moyens, ne soyons pas ridicules.

Ce n'est pas une question de moyens mais de volontés. Et la volontés des citoyen européen est claire dans l'ensemble. Les migrants ils n'en veulent pas. Donc on fait quoi ? On les acceptent sachant que la dernière vague c'était déjà tendu et que ca risque d'être pire cette fois ? Ou on refuse ?
L'Europe n'a pas vocation à accueillir tout les migrants. Des pays sur y'en a des plus proche...

[Attel Malagate]

C'est incroyable cette sévérité envers nous même, et j'en ai plus que marre que l'on sorte la carte "extrême droite" et "fachisme" dès qu'on parle de contrôle aux frontières.
Des pays comme le Japon ou la Corée du sud ont une politique migratoire extrêmement stricte, que je sache ce n'est pas les fachos au pouvoir là bas.

De plus, un vrai homme de gauche est fondamentalement contre l'immigration.
Car qui immigre?
Des jeunes hommes majoritairement.
Donc en acceptant l'immigration, c'est vider les forces vives de ces pays là, des jeunes hommes pleins de potentiels pour les pays africains et du moyen orient.
Et c'est en plus un moyen de pression sur les salaires des européens.

[Modéré par Adau : Non]


Donc ce qu'il faut, dans un esprit d'humanisme pour le développement de l’Afrique et du moyen orient c'est :
Le droit du sang. Refus du droit d'asile. Emprisonnement immédiat de tous les clandestins (par définition un clandestin est HORS la loi) puis reconduite à la frontière. Arrêt du regroupement familial. Pour les binationaux, déchéance de nationalité à la moindre condamnation.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Quand je traverse ma ville (qui n'est pas Paris) et que je vois le nombre de personnes sans domicile et les bidonvilles à la périphérie qui font la taille de petits villages, je me dis qu'on est déjà saturé et que l'absorption ne se fait plus.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les débats sur les municipales opposent les deux mêmes blocs dans toutes les villes, changement/écolo vs stabilité/sécurité.



Le pays en plus vas être sous tension dans les jours qui arrivent, dans ce contexte on imagine facilement ce qui se passera en cas de news à la con annonçant qu'un étranger en situation irrégulière à pris un lit en réanimation à la place d'un français durant la crise qui arrive.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Xh0

Allons-y, ouvrons grand nos frontières. Il y a 3.6 millions de réfugiés en Turquie.

La Turquie accueil 3.6m réfugiés, mais répartis dans toute une Europe bien plus grande et bien plus riche c'est intenable. C'est vrai que l'Europe à tremblé sous le choc de la dernière "crise" des migrants, et c'est bien ce qui est le plus effroyable.

Nous allons payer extrêmement cher le manque de courage politique qui aurait consisté à prendre les mesures et dépenses nécessaires pour un accueil digne et une intégration des migrations.

Ceux bloqués à la porte s'en souviendront quand elle tombera. Ceux déjà à l'intérieur se souviendront de comment nous les avons traités.

Mais oui surtout il est urgent de mettre en place une politique d'extrême droite pour éviter l'extrême droite au pouvoir. La dissonance dans toute sa splendeur, mais nous ne vous remercions pas pour les conséquences catastrophiques que nous subirons tous.