[Faerune Stormchild]

Le capital ne connait aucun ennemi... Si si.
Le capital c'est une idée. Mais ce qui fait le capital ce sont des gens. Et ces gens passent leur temps et celui d'autres a tenter de se cacher dans l'idée.
C'est connu depuis l'anarchie du 19ème siècle. Une personne est juste une personne. 2 grammes de plomb suffit, parfois un ou deux avions.

[Creed Manson]

Citation :

Publié par Borh

Et y a quoi comme équivalent de CNews, LCI ou BFMTV de gauche ?

Ca pourrait être un jeu plutôt intéressant de renvoyer dos à dos les représentants de chacun des camps idéologiques. Par exemple on pourrait tenter une comparaison entre les intervenants de CNews et ceux de France Inter.

Sur un autre plan, la comparaison entre Bolloré qui fait acte de censure et le sociologue de France Inter Geoffroy de Lagasnerie qui souhaiterait supprimer la pensée de droite du paysage médiatique, est plutôt significative. Pour moi ce sont deux univers juxtaposés qui forment le pluralisme médiatique d'aujourd'hui.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Creed Manson

Ca pourrait être un jeu plutôt intéressant de renvoyer dos à dos les représentants de chacun des camps idéologiques. Par exemple on pourrait tenter une comparaison entre les intervenants de CNews et ceux de France Inter.

Sur un autre plan, la comparaison entre Bolloré qui fait acte de censure et le sociologue de France Inter Geoffroy de Lagasnerie qui souhaiterait supprimer la pensée de droite du paysage médiatique, est plutôt significative. Pour moi ce sont deux univers juxtaposés qui forment le pluralisme médiatique d'aujourd'hui.

La réponse sans contorsions intellectuelles est donc : il n'y a pas d'équivalent de gauche de CNews, LCI ou BFMTV.

[Aloïsius]

Je le reposte :

Près de 40% des intervenants de cnews sont d'extrême droite. Le média offrant le plus grand accès à la gauche radicale, c'est LCI, aux alentours de 10% des intervenants, mais cette chaîne a plus d'intervenants d'extrême-droite.
Si on élargit à la gauche et au centre gauche, c'est Public Sénat, avec dans les 35% d'intervenants à gauche de LREM, mais plus de 50% à droite de ce parti.

Il n'y a aucun grand média audio-visuel qui soit "de gauche".

[Faerune Stormchild]

Les chaines chinoises ou russes sont juste des chaines nationalistes.
Même quand on regarde des reportages professionnelles ou d'intérêts sociaux, on se retrouve avec des dithyrambes et des remerciement au grand gouvernement central sans qui rien ne serait advenu.
Le seul truc communiste, c'est que ces reportages demandent de louer les grands gouvernements russes ou les parties des couillunistes chinois;
Le seul truc commun un peu Niste, c'est le devoir de s'agréger aux parties couillunistes ou ovaritch.

Message supprimé par son auteur.

[Creed Manson]

Du coup ma comparaison entre France Inter et CNews est totalement justifiée, même si j'ai quelques doutes sur la légitimité d'un tel graphique étant donné que c'est Libération qui le publie (je crois) et qu'il n'est pas fait mention de l'appartenance politique des intervenants, qui eux ont une tribune quotidienne.

Ensuite, il y a un problème de biais sur les définitions données. Par exemple, pour Libération (ou un autre journal) c'est quoi être de droite, d'extrême droite, de gauche, d'extrême gauche, de centre gauche, etc. On a souvent vu ici et là que la LFI ne se considère plus comme étant un parti d'extrême gauche.

[Faerune Stormchild]

Citation :

Le taux d’invités c’est un élément mais ça ne prouve pas non plus à 100% une tendance politique de la chaîne. LAREM est surreprésentée mais bon en même temps c’est eux qui ont le plus de députés et qui font la politique actuelle, donc ils sont souvent invités pour se justifier face aux autres.

Oui forcément; Ils sont plus nombreux; Alors au nombre on leur laisse la parole. En plus ils ont le droit de crier.
Les autres moins nombreux ont juste le droit de murmurer.


Chais pas l'égalité des fois, mais je connais la justesse. Et la REM ça sent la radioactivité nocive dans tes propos.

[Borh]

Citation :

Publié par Creed Manson

Ca pourrait être un jeu plutôt intéressant de renvoyer dos à dos les représentants de chacun des camps idéologiques. Par exemple on pourrait tenter une comparaison entre les intervenants de CNews et ceux de France Inter.

Sur un autre plan, la comparaison entre Bolloré qui fait acte de censure et le sociologue de France Inter Geoffroy de Lagasnerie qui souhaiterait supprimer la pensée de droite du paysage médiatique, est plutôt significative. Pour moi ce sont deux univers juxtaposés qui forment le pluralisme médiatique d'aujourd'hui.

Je ne sais pas qui est Geoffroy de Lagasnerie, je viens d'aller faire un tour sur Wikipedia, il est nulle part noté qu'il bosse à France Inter. Il y a peut-être déjà été invité. C'est ça une chaîne de gauche ? Une chaîne qui invite de temps en temps des personnalités de gauche ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Creed Manson

Du coup ma comparaison entre France Inter et CNews est totalement justifiée,

lol

37% extrême-droite = 5% gauche radicale. Bienvenue dans le monde magique de Creed Manson.

Bon, tu as de la monnaie pour la machine à café ? J'ai un billet de 5, tu me files 37 pièces de 1, ça me semble totalement justifié comme échange.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je le reposte :

Près de 40% des intervenants de cnews sont d'extrême droite. Le média offrant le plus grand accès à la gauche radicale, c'est LCI, aux alentours de 10% des intervenants, mais cette chaîne a plus d'intervenants d'extrême-droite.
Si on élargit à la gauche et au centre gauche, c'est Public Sénat, avec dans les 35% d'intervenants à gauche de LREM, mais plus de 50% à droite de ce parti.

Il n'y a aucun grand média audio-visuel qui soit "de gauche".

Ce qui me choque le plus sur ce schéma, c'est de voir où est située France Info.

[Faerune Stormchild]

Ca fait 25 ans que c'est le cas, France Info n'a jamais été pour de gauche.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Ce qui me choque le plus sur ce schéma, c'est de voir où est située France Info.

En même temps, ça reflète les intentions de vote des français aux élections nationales... La poule et l'oeuf.
Mais pour écouter régulièrement "les informés" dans la voiture (quand je roule à cette heure...), ils ont très souvent un gars issu de Valeurs Actuelles, je n'ai pas souvenir de les avoir vu inviter des gens de Politis.

[Quild]

Citation :

Publié par Creed Manson

Du coup ma comparaison entre France Inter et CNews est totalement justifiée, même si j'ai quelques doutes sur la légitimité d'un tel graphique étant donné que c'est Libération qui le publie (je crois) et qu'il n'est pas fait mention de l'appartenance politique des intervenants, qui eux ont une tribune quotidienne.

Ensuite, il y a un problème de biais sur les définitions données. Par exemple, pour Libération (ou un autre journal) c'est quoi être de droite, d'extrême droite, de gauche, d'extrême gauche, de centre gauche, etc. On a souvent vu ici et là que la LFI ne se considère plus comme étant un parti d'extrême gauche.

Ben écoute, comme les gauchos sont des gens beaucoup moins propices aux fake news que les fachos, Libération est sympa et a détaillé le truc en reprenant TOUS les invités comptabilisés. Les infos viennent de l'agrégateur https://www.politiquemedia.com/

[Faerune Stormchild]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Thesith]

Cnews je dois pas avoir de chance mais à chaque fois que je zappe sur cette chaine, j'ai l'impression de voir la petit soeur de Fox News. C'est juste caricaturale.
Je lui préfère LCI et France Info, je trouve ça plus équilibré (d'ailleurs ce que temps à montrer la graph de répartition selon les invités politique) et souvent avec un équilibre dans les invités de même qualité. Après c'est loin d'être toujours le cas, en particulier dès qu'on parle économie, là souvent tu as un seul son de cloche ou alors tu as un gars solide pour défendre ses position libérale et en face pas un tocard ou une caricature. Ou tout simplement tu as 3 invités et 3 qui pensent la même chose...
Mais pour les autres sujets y a un assez bon équilibre je trouve. Et que ça soit LCI et France Info, on essaye d'aller au fond des sujets pas juste en surface. Après c'est pas toujours de qualité égal.

Citation :

Ben écoute, comme les gauchos sont des gens beaucoup moins propices aux fake news que les fachos

Alors ça je demande à voir. Est ce que c'est vraiment le cas ou la différence est moins marqué qu'on l'imagine. Surtout que les "fake news" ou déformation de la réalité se limitent pas aux extrêmes.LREM a démontré qu'ils étaient aussi champion dans le domaine. Tout en ayant un discours très dure sur les fake news avec des mesures qu'ils ont mis en place pour lutter contre.

[Creed Manson]

Citation :

Publié par Borh

Je ne sais pas qui est Geoffroy de Lagasnerie, je viens d'aller faire un tour sur Wikipedia, il est nulle part noté qu'il bosse à France Inter. Il y a peut-être déjà été invité. C'est ça une chaîne de gauche ? Une chaîne qui invite de temps en temps des personnalités de gauche ?

Tu n'as pas du chercher longtemps, tu as cet article du Figaro qui en cause un peu. Autre histoire dans le même jus, dernièrement un député LREM voulait déduire le temps de parole d'Eric Zemmour : Dans une interview à L'Opinion et sur France Inter, l'eurodéputé LREM Stéphane Séjourné se demande s'il faut décompter le temps de parole d'Éric Zemmour quand il s'exprime sur CNews dans celui d'un parti politique.

Alors si on suit cette même logique de censure, faut-il réduire le temps de parole des journalistes de France Inter ? Moi je ne le souhaite pas car je suis pour la pluralité, mais pourquoi il n'y aurait pas de demande équivalante ?

Citation :

Publié par Quild

Ben écoute, comme les gauchos sont des gens beaucoup moins propices aux fake news que les fachos, Libération est sympa et a détaillé le truc en reprenant TOUS les invités comptabilisés. Les infos viennent de l'agrégateur https://www.politiquemedia.com/

Effectivement c'est bien ce qui me semblait, c'est Libération qui publie son interprétation. A lire de plus près cela me met un peu plus le doute : Nous nous sommes appuyés sur les données du site politiquemedia.com. Nous avons pris en compte les interventions des personnalités politiques pendant une année, du 9 juin 2020 au 8 juin 2021. Nous avons enrichi la base à partir de données provenant de sources ouvertes, notamment les chaînes Youtube des différents médias, ce qui nous a notamment permis de rajouter les nombreuses interventions de Jean Messiha, invité 138 fois sur CNews sur douze mois. Pour un autre type de calcul, plus précis et plus bordé dans le temps, mais qui donne les mêmes ordres de grandeur, voir ici.

Le journaliste ne précise pas s'il a effectuer le même traitement pour toutes les vidéos Youtube des autres médias ?! Le fait d'insister aussi lourdement sur Messiha rajoute un peu plus de doute sur l'impartialité de l'enquête.

Et puis cette représentation est d'autant plus faussée qu'aujourd'hui c'est la mode des débats avec éditorialistes, des journalistes et d'autres personnes (philosophes, sociologiques, etc) qui saturent l'espace médiatique. Dans certaines émissions il n'y a même plus d'invités politiques et pourtant ça occupe du temps.

[Faerune Stormchild]

France Un Faux (France info) ne va jamais au fond, c'est la radio de vaines minutes (20 minutes). Leur projet c'est la surface depuis 25 ans. La scie (LCI) c'est remarquablement du vernis d'intention, une chaine cosmétique.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Quild

Ben écoute, comme les gauchos sont des gens beaucoup moins propices aux fake news que les fachos, Libération est sympa et a détaillé le truc en reprenant TOUS les invités comptabilisés. Les infos viennent de l'agrégateur https://www.politiquemedia.com/

Ça permet de voir qu'il est un peu mal branlé leur graphique, quand on regarde par regarde les invités de gauche chez LCI, il n'y a pratiquement que Jadot avec un peu de Valls (ce qui est osé de le classer de gauche quand on voit sa carrière politique depuis Hollande jusqu'à maintenant, particulièrement les alliances qu'il a noué à Barcelone).

De même qu'une partie des invités centristes c'est compliqué de les mettre au centre concernant certains invités ou en fonction de la période (Castaner, Darmanin, la cabale islamogauchiste démente de Vidal et Blanquer).

Cela tendrait plus à indiquer que le paysage audiovisuel est encore plus droitier que ce que représente le schéma, surtout que ça s'appuie que sur les invités et pas les éditorialistes habituels, car là par exemple on peut prendre cette dernière nouvelle :

Contrainte de lever le pied sur les invités du RN, CNews ouvre en grand ses plateaux à l'extrême droite. Selon les @Garriberts, la direction a même décidé que l'ex-frontiste Jean Messiha serait désormais reçu quatre fois par semaine au lieu de trois fois…https://t.co/X9kecXHiY5

— Les Jours (@Lesjoursfr) June 19, 2021

Et des éditorialistes d'extrême-droite qui passent 3-4-5 jours par semaine sur un plateau (genre LCI), il commence a y en avoir beaucoup (très particulièrement par rapport aux éditorialistes de gauche qui sont sur les mêmes plateaux, c'est très souvent du 3 vs 1 voir juste des nuances de droite).

Edit : à noter que l'influence de Bolloré sur Europe 1 commence à être très concrète :

Citation :

L’humoriste a annoncé vendredi 18 juin sa démission d’Europe 1. Sa hiérarchie lui demandait de retirer une blague sur Eric Zemmour, dans une chronique prévue à l’antenne ce dimanche. Elle se confie dans un entretien… où l’on apprend qu’un journaliste aurait récemment été convoqué pour une pique sur le même Eric Zemmour.

...

Le matin, j’ai enregistré une chronique sur la fête des pères, qui imaginait un enseignant en classe, proposant aux élèves de préparer le traditionnel cadeau : “on va faire des colliers de nouilles ! Non, mon papa il est allergique au gluten ! Bon alors on va faire des porte-clefs en cuir ! Non mon papa il est vegan, il ne porte pas de cuir ! Bon alors on va dessiner des bonhommes qui sourient ! Non mon papa c'est Eric Zemmour, il aime pas les gens heureux.”

C’est ce qu’on appelle une “vanounette”. J’ai donc été très surprise, quand Pierre de Vilno m’a mise en garde en m’expliquant que la semaine dernière, un journaliste a été convoqué par la direction pour un lancement envoyant une petite pique à Eric Zemmour. Il m’a dit qu’il se devait de me prévenir. Que ça pouvait être grave. Je n’ai pas voulu modifier mon texte, et je suis rentrée chez moi. Puis j’ai reçu ce fameux message. J’ai eu une réaction animale, je n’ai pas réfléchi : j’ai répondu tout de suite et j’ai posté la capture d’écran dans la foulée, les mains tremblantes. Après-coup, je suis triste d’avoir publié ce message personnel, envoyé par une personne très professionnelle. Mais il fallait que ça se sache.

Aviez-vous déjà été censurée par le passé ?

Jamais ! En sept ans à Europe 1, et même ailleurs, à la télévision, jamais ! C’est d’autant plus choquant : ça arrive d’un coup, et ça ne concerne pas n’importe qui.

C’était une ligne rouge pour vous, d’où votre démission..

On me dira peut-être que j’aurais pu en discuter avec ma hiérarchie… Mais à partir du moment où on me reprend sur une chronique, ce n’est plus possible. Je ne me voyais pas continuer à produire du contenu pour un média que je ne cautionne plus. Si on me coupe pour une vanne de ce type, qu’est ce que je vais bien pouvoir dire la semaine prochaine ? Cette censure signifie qu’une personne dangereuse est en train de devenir intouchable, et je ne veux pas participer à ça. Si l’humoriste ne peut plus faire rire en caricaturant les travers de quelqu’un, c’est gravissime. Car on sert à faire rire, mais aussi à faire réfléchir. En tant qu’auditrice, j’ai déjà pu changer d’avis en écoutant un humoriste !

[...] Quand j’y pense, c’est un comble : Zemmour ne cesse de se plaindre qu’on ne peut plus rien dire...mais là, c’est moi visiblement qui ne peut plus rien dire sur lui !

Source : https://www.telerama.fr/radio/crise-...st-6906267.php

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Creed Manson

Moi je ne le souhaite pas car je suis pour la pluralité

Cette affirmation sera crédible quand tu militeras pour qu'il y ait aussi des chaînes d'info télévisuelles de gauche ou d'extrême-gauche (et quand tu pondèreras la pluralité avec les audiences, parce que considérer que France Inter serait le symétrique, que ce soit idéologiquement ou en terme d'audience, que Cnews, c'est doublement malhonnête. Pareil pour mettre sur le même plan Eric Zemmour, employé avec tribune permanente, et Geoffroy de Lagasnerie, invité sporadique, quel gag quand même).

C'est fou d'ailleurs comme ceux qui hurlent à des tentatives de censure envers l'extrême-droite sous couvert de défense de la "liberté d'expression" ou de la "pluralité" (je rappelle par exemple que Zemmour, délinquant multi-récidiviste pour des infractions au cadre de la liberté d'expression, est toujours en place sur Cnews alors que Sébastien Thoen a été viré séance tenante juste pour avoir fait un sketch qui parodiait Pascal Praud) ne s'indignent jamais que la parole ou les idées de l'extrême-gauche sont particulièrement absentes des médias de grande audience.

Citation :

Publié par Anthodev

Cela tendrait plus à indiquer que le paysage audiovisuel est encore plus droitier que ce que représente le schéma

C'est clairement le cas. C'est d'autant plus dingue : même en tordant au maximum les étiquettes (genre LREM au "centre", ou des Valls à "gauche"), et même en ne prenant en compte que les invités et pas les tendances politiques des éditorialistes et autres animateurs (ou la priorisation des sujets et leur traitement), donc même en biaisant au maximum pour équilibrer, on constate un déséquilibre en faveur de la droite/l'extrême-droite. C'est dire le niveau de droitisation incroyable des lignes éditoriales actuelles des principaux médias.

[HuPi]

En même temps CNEWS est boycotté par la gauche. Fatalement, si tu refuses d'y aller, il ne faut pas s'étonner de ne pas avoir de temps à l'antenne et de voir ceux qui acceptent de venir prendre leurs quartiers sur la chaîne. La LFI a compris que cette stratégie de boycott ne mène à rien et commence a revenir avec son porte parole mais pas les autres.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par HuPi

En même temps CNEWS est boycotté par la gauche. Fatalement, si tu refuses d'y aller, il ne faut pas s'étonner de ne pas avoir de temps à l'antenne et de voir ceux qui acceptent de venir prendre leurs quartiers sur la chaîne. La LFI a compris que cette stratégie de boycott ne mène à rien et commence a revenir avec son porte parole mais pas les autres.

Peut on le leur reprocher, vu les animateurs et le ton des débats ?
C'est toujours le même argument: '' c'est la faute de la gauche, elle refuse de jouer avec les règles de la droite''.

[HuPi]

Citation :

Publié par Kedaïn

Peut on le leur reprocher, vu les animateurs et le ton des débats ?
C'est toujours le même argument: '' c'est la faute de la gauche, elle refuse de jouer avec les règles de la droite''.

Je ne leur reproches rien. Il ne faut simplement pas s'étonner de voir la gauche absente de CNEWS quand celle ci refuse de venir, et malgré tout elle a plus de place que l'extrême droite sur Public sénat.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

Le problème français 'est que les chaines ou radio communistes sont au minimum "courtoisement" empêchées.
"Désolé y une panne? Oh ben peut être l'année prochaine on pourra faire qu'équechose "

Pour que l'on comprenne exactement de quoi tu parles : à quel incidents précis fais-tu référence ?

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

J'ai éclaté de rire IRL. Imaginer que Bolloré ou n'importe quel autre milliardaire rachèterait un média d'extrême-gauche (?), ou qu'un média d'extrême-gauche accepterait de se faire racheter par un milliardaire (??), le tout pour faire du pognon (???)

Il n'est pas milliardaire, mais Frédéric Lefebvre a racheté Pif Gadget.

Citation :

Publié par Aloïsius

L'exemple des pays murdochisés (Etats-Unis, RU, Australie), m'incitent à penser que la présence massive de média d'extrême-droite spécialisés dans la démagogie, le troll et la désinformation n'est pas spécialement positif et ne diminue en rien l'influence des réseaux sociaux : ils leur servent en fait de caisse de résonance.

Du reste, l'exemple de Sud-Radio avec Bercoff le montre : c'est devenu la radio du trumpisme français (sérieux...) et des antivax, une sorte de tête de pont de Q-anon dans le PAF. Et les personnes qui s'informent dessus auront tendance à fréquenter encore plus de sites du même acabit.

Pour rappel, en Wallonie on a le cordon sanitaire : les personnalités d'extrême-droite ne sont pas invitées dans les médias. Jamais.
Le FN y fait 0.51% aux élections.

Citation :

Publié par Kedaïn

Peut on le leur reprocher, vu les animateurs et le ton des débats ?

Pour rappel, CNews, c'est ça. Ils en ont effet, ensuite, invité Marlène Schiappa, qui sans surprise a refusé de venir.

[Borh]

Citation :

Publié par Creed Manson

Tu n'as pas du chercher longtemps, tu as cet article du Figaro qui en cause un peu. Autre histoire dans le même jus, dernièrement un député LREM voulait déduire le temps de parole d'Eric Zemmour : Dans une interview à L'Opinion et sur France Inter, l'eurodéputé LREM Stéphane Séjourné se demande s'il faut décompter le temps de parole d'Éric Zemmour quand il s'exprime sur CNews dans celui d'un parti politique.

Ok, mais c'est juste un invité, c'est pas France Inter.