Monde du travail (La Taverne)

Diplôme d'Ingénieur en VAE

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Bah non on est pas d'accord. La VAE sur un profil comme Jyharl c'est easy-peasy. Ça a été conçu pour des mecs comme lui. Évidemment il validera pas entièrement un PGE, mais il aura pas de masses de cours. Et vu que le rythme des cours est en règle générale 4 a 5 jours par mois c'est faisable.

Sur un Bachelor c'est validation totale quasi assurée.

Je vois pas l'intérêt de faire une licence par correspondance quand tu peux valider un Bachelor en VAE
Citation :
Publié par Casteau
Bah non on est pas d'accord. La VAE sur un profil comme Jyharl c'est easy-peasy. Ça a été conçu pour des mecs comme lui. Évidemment il validera pas entièrement un PGE, mais il aura pas de masses de cours. Et vu que le rythme des cours est en règle générale 4 a 5 jours par mois c'est faisable.

Sur un Bachelor c'est validation totale quasi assurée.

Je vois pas l'intérêt de faire une licence par correspondance quand tu peux valider un Bachelor en VAE
Exactement, il n'y a aucun intérêt à passer 1 an sur une formation licence quand on peut avoir la VAE Bachelor en 6 mois environ puis d'enchaîner.
Vous avez sans doute raison si vous avez analysé plus longuement le cas de Jyharl. Ça lui fera quand même du boulot, mais je suis totalement quand vous dites que ça vaut le coup : absolument !
Mais il me semble en tout cas pour Episkey (l'OP) que ce système de licence par cours à distance conviendrait le mieux.
Le gros soucis des VAE, c'est que ça demande un très gros investissement temporel.
Si l'employeur suit pas (offre pas de flexibilité, permet pas de transférer des unités de temps formation) , c'est assez tendax.

(et au final entre ingé et ingé diplomé, sur la durée y'a pas tant de différence)

Dernière modification par Professeur Chêne ; 07/02/2015 à 16h31.
Citation :
Publié par Casteau
Pourquoi Episkey passerait il une licence par correspondance, quand dans 2 ou 3 ans il pourra valider un bon 50% d'un Bac +5 en VAE... ?
Parce que le VAE me semble moins certain à atteindre surtout pour une envergure de 50% d'un Bac+5. C'est se voir accorder 150 crédits ECTS sur les 300 qu'il faut avoir pour le master, sur la base de la seule expérience professionnelle. J'ai du mal à le croire possible.

Alors qu'avec les UE en F.O.D., si c'est "presque du temps gâché parce qu'il sait tout déjà." c'est :
- Je m'inscrit en FOD aux UE.
- Je lis les cours tranquille, puisque "je sais déjà tout".
- Je passe les examens (2 ou 3 heures par UE), et je les ai "les doigts dans le nez puisque je sais déjà tout."

S'il connait déjà tout ce qui peut concerner, par exemple, les UE du premier cycle de sa spécialité, pourquoi ne s'y inscrirait-il pas en FOD pour juste pouvoir les passer en Juin ?
Il paie l'inscription, il les passe, et hop c'est fait ! Plus de dossier de VAE chiant à préparer et à soutenir, rien ! Il vient à l'examen où tout le monde va, et rapidement il met les UE dans son sac et c'est tout ! Pourquoi faire plus compliqué ?

EDIT pour Kathandro, en dessous : ça devient dur, il y a deux personnes dont on parle sur le fil du coup. Episkey et Jyharl ne sont pas exactement dans les mêmes situations. J'étudiais la situation Episkey pour ma part.

Dernière modification par Caniveau Royal ; 07/02/2015 à 19h30.
Sauf qu'une formation à distance, c'est plus d'investissement en temps et en argent, et surtout, une obligation présentielle, ptêt des trucs à rendre de façon plus "scolaire".

Comme Jyharl est matérialiste, il prendra la solution qui lui coutera le moins cher. Et le jour où il a pas trop envie de bosser sur son dossier VAE, bah il aura pas d'excuse à donner, le jour où il est malade, bah pas d'explication à fournir, etc...

La VAE, c'est justement fait pour faire reconnaître les acquis des gens qui travaillent et qui sont pas trop branchés "cours scolaire comme à l'école".
Citation :
Publié par Kathandro Jourgensen
...

La VAE, c'est justement fait pour faire reconnaître les acquis des gens qui travaillent et qui sont pas trop branchés "cours scolaire comme à l'école".
Attention, tous les diplômes n'ont pas d'équivalent VAE, ni ne sont possibles à 100% par cette voie. Pour des niveaux élevés, ce n'est qu'une possibilité d'alléger le cursus scolaire obligatoire, en validant certains acquis.
Citation :
Publié par Kathandro Jourgensen
Oui, parce qu'à la base, ça s'adresse à des gens avec des diplômes niveau IV/V/V bis, donc c'est tout à fait logique.
Pas seulement, ça permet également de valider une spécialisation transversale, dans certains cas.
Je m'exprime mal
Je voulais dire qu'à la base, ça a été prévu pour ce type de cas. C'est pas prévu pour que le gars avec une licence l'utilise pour passer un diplôme d'ingé. C'est pour ça que les cursus avec des diplômes assez élevés ne se font pas totalement par VAE normalement.
Citation :
Publié par Ryu Seiken
Attention, tous les diplômes n'ont pas d'équivalent VAE, ni ne sont possibles à 100% par cette voie. Pour des niveaux élevés, ce n'est qu'une possibilité d'alléger le cursus scolaire obligatoire, en validant certains acquis.
Faux.

Tout diplôme doit être accessible en VAE c'est la loi. Parler de l'équivalence d'un diplôme en VAE ne veut rien dire. La VAE n'est qu'un des modes de validations possible pour un diplôme donné.
Il y a forcément des limites.
Tu ne peux pas pointer ton nez à un VAE en disant : "Messieurs du jury, je vais vous montrer que je suis chirurgien dentiste, bien que vous ne me voyez pour l'instant qu'avec un BEP plomberie passé dans le pays maudit où l'on fabrique les flûtes à six trous."

Pour pouvoir faire passer un VAE il faut vérifier des connaissances théoriques c'est vrai, mais dans des domaines où la pratique doit être aussi validée, ça ne doit pas toujours être aussi facile que ça.
Citation :
Publié par Casteau
Faux.

Tout diplôme doit être accessible en VAE c'est la loi. Parler de l'équivalence d'un diplôme en VAE ne veut rien dire. La VAE n'est qu'un des modes de validations possible pour un diplôme donné.
Tu oublies, comme rappelles Caniveau Royal, la définition de la VAE. Une validation des acquis de l'expérience. En vertu de quoi, les métiers de la santé ne sont pas compatibles. Ça voudrait dire que tu voudrais valider une expérience en médecine alors qu'il y a pratique illégal.
Sinon, Caniveau Royal, la VAE contrôle tes connaissances théoriques, mais le but principal est de valider tes connaissances pratiques.

edit : juste pour préciser que les VAE qui sont validées par les différents organismes n'ont pas le même intitulé. Par exemple, une VAE certifiée par le ministère de l'emploi, valide un titre équivalent au diplôme délivré par l'enseignement, même en VAE.

Dernière modification par Ryu Seiken ; 08/02/2015 à 21h53.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Il y a forcément des limites.
Tu ne peux pas pointer ton nez à un VAE en disant : "Messieurs du jury, je vais vous montrer que je suis chirurgien dentiste, bien que vous ne me voyez pour l'instant qu'avec un BEP plomberie passé dans le pays maudit où l'on fabrique les flûtes à six trous."

Pour pouvoir faire passer un VAE il faut vérifier des connaissances théoriques c'est vrai, mais dans des domaines où la pratique doit être aussi validée, ça ne doit pas toujours être aussi facile que ça.
En fait tu n'as aucune idée de ce qu'est une VAE...

A partir du moment que tu remplis les pré requis tu peux présenter ton dossier. La réussite partielle ou totale ou l'échec potentiel est décidé par le jury.

Mais oui, sauf quelques exceptions notables, il est obligatoire pour les établissements de l'enseignement supérieur d'ouvrir tous ses diplômes en VAE. C'est en ce sens que sont rédigés les article du chapitre 2 section 1 de la loi de modernisation sociale de 2002.

C'est pas comme si la conception de process VAE était une partie de mon boulot depuis 5 ans...
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Alors qu'avec les UE en F.O.D., si c'est "presque du temps gâché parce qu'il sait tout déjà." c'est :
- Je m'inscrit en FOD aux UE.
- Je lis les cours tranquille, puisque "je sais déjà tout".
- Je passe les examens (2 ou 3 heures par UE), et je les ai "les doigts dans le nez puisque je sais déjà tout."

S'il connait déjà tout ce qui peut concerner, par exemple, les UE du premier cycle de sa spécialité, pourquoi ne s'y inscrirait-il pas en FOD pour juste pouvoir les passer en Juin ?
Il paie l'inscription, il les passe, et hop c'est fait ! Plus de dossier de VAE chiant à préparer et à soutenir, rien ! Il vient à l'examen où tout le monde va, et rapidement il met les UE dans son sac et c'est tout ! Pourquoi faire plus compliqué ?
F.O.D=? ECTS?

Pour rebondir sur ce que tu dis:
Même si je me souviens de mes cours et si je les "connais" parce que je vois des exemples passer sous mon nez assez souvent , je ne sais pas si je peux pour autant me remettre à table et passer des exos de tous les UE dans une optique de concours/examen... Alors de là à prétendre que je peux les avoir les doigts dans le nez, bof quoi :/

Ce que je voulais surtout savoir c'est: En se basant sur mon expérience (aussi maigre soit-elle pour le moment) est-il possible pour moi d'obtenir le diplôme d'ingénieur sans forcément passer (voire même pas du tout) par la case études. D'où le VAE (si j'ai bien compris son principe).

Maintenant une autre question:
Citation :
Publié par Casteau
Pourquoi Episkey passerait il une licence par correspondance, quand dans 2 ou 3 ans il pourra valider un bon 50% d'un Bac +5 en VAE... ?
Et que donc il ne me manquera plus (à priori) qu'à suivre les cours complémentaires requis et souhaités par le jury pour l'obtenir à 100% dans la limite des 2 années suivantes?
En admettant que le jury émette un avis positif bien évidemment.

Du coup, si je reprends les étapes données par Ryu Seiken:
Citation :
Publié par Ryu Seiken
Un dossier de VAE, c'est :
─ un dossier de synthèse de pratique professionnelle(le fameux DSPP). Déjà, là on visualise les acquis et les lacunes ;
─ une annexe développant succinctement mais précisément un cas pratique (donc un vécu professionnel), ça peut être libre, mais généralement l'aspect métier qui doit être développé fait partie d'une liste restreinte ;
─ possibilité d'effectuer des stages de mise à niveau pour les compétences manquantes (à voir avec l'employeur et pôle emploi) ;
─ passage devant le Jury professionnel ;
─ UV à obtenir en validation académique pour tous les titres nécessitant un acquis théorique spécifique (à moins d'avoir le diplôme équivalent, il me semble), ça peut représenter un ou plusieurs UV. Selon les intitulés, le choix du mode d'obtention est parfois restreint.
Il ne me resterait plus que:
Citation :
Publié par Ryu Seiken
─ UV à obtenir en validation académique pour tous les titres nécessitant un acquis théorique spécifique (à moins d'avoir le diplôme équivalent, il me semble), ça peut représenter un ou plusieurs UV. Selon les intitulés, le choix du mode d'obtention est parfois restreint.
à valider pour la totalité du diplôme?



@ Jyharl: Moyen d'avoir ton vécu?
Tu ne peux pas savoir à l'avance le nombre d'UV que le Jury te demandera de passer. Ça va dépendre de tes lacunes et des connaissances que le jury estimera comme insuffisantes.
Je te conseille quand même de consulter le RNCP et de bien étudier les spécificités de la VAE que tu souhaites préparer. Analyse ce que tu as fais, pas ton poste. Dresse une liste de tout ce que tu as fait et regarde si ça correspond au référentiel ou si ça se rapproche foncièrement.

Citation :
à valider pour la totalité du diplôme?
Comment ça ? Si tu fais une VAE, c'est pour passer certains points, mais dans le cadres d'un diplôme d'ingénieur, il ne faut pas s'attendre à tout valider par le jury. D'autant plus si ton expérience est encore balbutiante.
@Episkey :
Pardon !
FOD = Formation à distance.
ECTS = Système de crédits européens d'où découlent les diplômes.
180 ECTS = Licence
300 ECTS = Master

1 ECTS (ou crédit) = 25 à 30 heures de travail (cours + exercices + TP + stages + mémoires + projets, etc.),
dans l'optique où une année scolaire complète rapporte 60 crédits.

Par exemple, admettons que tu choisisses le parcours de :
Licence professionnelle Bâtiment et Construction (je ne connais pas tes aspirations), tu vas te retrouver avec ces UE recommandées :

https://forums.jeuxonline.info/attachment.php?attachmentid=240122&d=1423503208

L'expérience professionnelle que tu as acquise te permettra sans aucun problème d'esquiver le stage, mais bien sûr pas le projet tutoré.

Il y a beaucoup d'autres diplômes accessibles, alors je ne sais pas lequel t'irait le mieux.
J'ai tendance à penser : regarde les UE, vois celles qui te semblent :
- déjà acquises (tu les connais déjà) : soit tu prépares un VAE avec elles, soit tu te pointes à l'exam et tu les as.
- très attirantes : tu ne connais pas leur contenu mais il te plaît => ça te donne ton orientation du moment.

Connaissant les UE des deux catégories (celles que tu maîtrises, celles qui te plaisent), l'idéal, c'est de causer avec un enseignant qui dans cette jungle saura trouver ce qu'il te faut en terme de formation et te suggérer le bon diplôme en ayant déterminé ton profil. Il pourra autoriser par lui-même la substitution d'une UE par une autre, dans le cadre d'un diplôme parce que ça t'arrange et qu'il trouve cela aussi bénéfique.
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : ues.png
Taille : 253x474
Poids : 12,1 Ko
ID : 240122  
Citation :
Publié par Kathandro Jourgensen
Comme Jyharl est matérialiste, il prendra la solution qui lui coutera le moins cher. Et le jour où il a pas trop envie de bosser sur son dossier VAE, bah il aura pas d'excuse à donner, le jour où il est malade, bah pas d'explication à fournir, etc...
Mais WTF Kath.

Citation :
Publié par Episkey
@ Jyharl: Moyen d'avoir ton vécu?
Ben pour l'instant j'ai pas de vécu sur le sujet, j'ai pas commencé de démarches ni rien. Je me renseigne juste pour le moment.
Intéressant ce thread.

Je suis actuellement Manager dans un cabinet de conseil en informatique (dans un grand groupe international).

Je possède un BTS IG : Développeur (en alternance), et plus de 7 ans d'expériences dans le cabinet de conseil mentionné plus haut.
J'ai progressé très vite dans la société dans laquelle je travaille actuellement (et ce, malgré mon diplôme qui aurait pu être un handicap dans une autre structure).

J'aimerais bien effectuer une VAE Bac +5 afin d'être up2date vis à vis du marché de l'IT.

Quelques informations sur mon cursus :

- 2 Ans d'alternance dans une start-up en tant que développeur .NET
Dans mon entreprise actuelle :
- 3 Ans en tant que consultant sur les technologies .NET
- 3 Ans en tant que Chef de projet / Team Lead
- 1 An en tant que Manager (responsable d'une équipe de 10 personnes + gestion d'un budget de plusieurs millions d'€)

Du coup, on peut dire qu'avec le temps, je me suis orienté vers la gestion de projet.

Que pouvez vous me conseiller comme diplôme qui pourrait me permettre de valider toutes ces connaissances ?
Quels seraient vos conseils ?
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