[POGNAX] Politique et économie en Russie

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La Russie oui. Ses élites criminelles et surtout son tsar, non. l'État de droit a des avantages pour 99,9% de la population et des gros inconvénients pour ceux qui comptent vraiment.
Les revenus pétroliers Russes continuent de dévisser sévèrement
https://www.themoscowtimes.com/2023/03/15/russias-oil-revenue-sinks-as-sanctions-bite-iea-a80491

En Février ils étaient de 11,6 milliards soit une chute de 42% depuis l'an dernier. Et une chute par rapport à Janvier où ils étaient de 14.3 milliards.
Les prix plafonds imposés par l'Occident font très mal et se révèlent redoutablement efficaces : ils ne diminuent pas la quantité de pétrole que la Russie exporte, juste l'argent qu'elle se fait dessus, en jouant sur une des grandes forces de l'Europe : les assurances et sur le fait que tout le monde y trouve son compte sauf la Russie.

Avec une activité industrielle en chute libre, des budgets publics dans le rouge vif et une guerre qui continue à drainer les coffres du Kremlin à grande vitesse c'est pas déconnant de dire qu'à ce stade le temps pour la Russie est compté. Le petit jeu ne va pas pouvoir se poursuivre très longtemps. Et vu comment la banque centrale russe porte totalement à bout de bras la devise et l'économie Russe depuis un an, quand ça craquera ça sera pas à moitié.

Dernière modification par ClairObscur ; 15/03/2023 à 12h27.
Citation :
Publié par ClairObscur
Les revenus pétroliers Russes continuent de dévisser sévèrement
https://www.themoscowtimes.com/2023/...e-crash-a80484

En Février ils étaient de 11,6 milliards soit une chute de 42% depuis l'an dernier. Et une chute par rapport à Janvier où ils étaient de 14.3 milliards.
Les prix plafonds imposés par l'Occident font très mal et se révèlent redoutablement efficaces : ils ne diminuent pas la quantité de pétrole que la Russie exporte, juste l'argent qu'elle se fait dessus, en jouant sur une des grandes forces de l'Europe : les assurances et sur le fait que tout le monde y trouve son compte sauf la Russie.

Avec une activité industrielle en chute libre, des budgets publics dans le rouge vif et une guerre qui continue à drainer les coffres du Kremlin à grande vitesse c'est pas déconnant de dire qu'à ce stade le temps pour la Russie est compté. Le petit jeu ne va pas pouvoir se poursuivre très longtemps. Et vu comment la banque centrale russe porte totalement à bout de bras la devise et l'économie Russe depuis un an, quand ça craquera ça sera pas à moitié.
J'espère que les occidentaux sont au taquet pour identifier toute vente en douce de certains actifs russes rayonnants.
Citation :
Publié par ClairObscur
Et vu comment la banque centrale russe porte totalement à bout de bras la devise et l'économie Russe depuis un an, quand ça craquera ça sera pas à moitié.
C'est deja en train de craquer, les chiffres de PIB de l'IMF sont bidons et viennent directement de Rosstat, et donc de putin, personne ne connait leur croissance réelle mais la plupart des économistes sérieux s'accordent a dire que ca dévisse, la seule question c'est a quel point.

La question est plutot de savoir quand est ce qu'ils n'arriveront plus a cacher ca sous le tapis.
Après le succès foudroyant de leur guerre en Ukraine, les Russes ont une nouvelle cible :


Constantinople. Logique. Attention, il hurle dans son micro. Notez que ce n'est pas un DJ sous acide, genre l'équivalent russe du chroniqueur de TPMP : c'est un parlementaire.
Citation :
Semyon Arkadievich Bagdasarov (né le 20 novembre 1954 à Margilan , région de Ferghana , RSS d'Ouzbékistan , URSS ) est un politologue russe , historien, spécialiste des problèmes des pays du Moyen-Orient et d'Asie centrale , directeur du Centre d'étude des pays du Moyen-Orient et d'Asie centrale.

Député de la Douma d'État de l'Assemblée fédérale de la Fédération de Russie de la 5e convocation , membre de la Commission de législation civile, pénale, d'arbitrage et de procédure (2 décembre 2007 - 26 décembre 2011). Colonel de réserve.
Citation :
Publié par Aloïsius
Après le succès foudroyant de leur guerre en Ukraine, les Russes ont une nouvelle cible :


Constantinople. Logique. Attention, il hurle dans son micro. Notez que ce n'est pas un DJ sous acide, genre l'équivalent russe du chroniqueur de TPMP : c'est un parlementaire.
Opportunisme et prédation. Ceci dit, historiquement, si on parle de la Russie Orthodoxe, on peut supposer que Constantinople a une valeur symbolique non négligeable.
Mais ça reste du délire pur, qui me semble plutôt être une sorte de manœuvre de diversion. Ou plutôt on va supposer que c'est un élément incontrôlable qui veut son heure de gloire médiatique.
Non, pas du tout. C'est juste la norme. Vous vous souvenez de Jirinovski ? Il voulait que la Russie annexe toutes les terres des Balkans jusqu'à l'Indus, il clamait que le soldat russe avait pour vocation de baigner ses pieds dans l'Océan indien, que les Turcs étaient des sous-hommes (ou un truc dans ce style) etc. C'était il y a une bonne vingtaine d'années et ce type de discours n'a cessé de se normaliser en Russie.

Ce qui est important ici, c'est qu'il n'y a rien d'extraordinaire, d'absurde ou de choquant pour le commentateur russe moyen. Entre une promesse de faire sombrer (littéralement) la Grande Bretagne dans l'Océan, une autre de prendre Washington d'assaut, des considérations sur la déportation en Italie et en France des Ukrainiens, les appels à noyer ou brûler les enfants ukrainiens, la dénonciation du complot satanico-lgbt-nazi qui fabrique des moustiques mutants et des super-soldats drogués dans les biolabs d'Azovstal... L'invasion de Constantinople par les Russes est une proposition totalement normale.
Ce qui est drôle c'est que l'armée turque c'est une autre rigolade que l'Ukraine en plus. Ça montre à quel point ils sont complètement en-dehors de la réalité.
Citation :
Publié par Leni
Ce qui est drôle c'est que l'armée turque c'est une autre rigolade que l'Ukraine en plus. Ça montre à quel point ils sont complètement en-dehors de la réalité.
il y a un petit problème d'OTAN surtout...
"bon chance".
Citation :
Publié par Aloïsius
Après le succès foudroyant de leur guerre en Ukraine, les Russes ont une nouvelle cible :

Constantinople. Logique. Attention, il hurle dans son micro. Notez que ce n'est pas un DJ sous acide, genre l'équivalent russe du chroniqueur de TPMP : c'est un parlementaire.
Boarf, on est déjà envahi de russes... Dans mon quartier, je n'entends parler que russe, sur la côte c'est assez pareil.

Après tout, ça peut servir Erdogan ça, tiens: La Russie nous menace? Paf, guerre et salsifi! Du coup, pas d'élections.
Citation :
Publié par Aloïsius
Oooof ils ne vont pas aimer ça



Entre les Géorgiens qui se rebiffent, les Kazakhes qui ont décidé que ça allait bien deux minutes les courbettes et la soumission.. j'attends de voir la tronche du Caucase quand Kadyrov va y passer tiens.

Les problèmes pourraient essaimer pour Poutine.
Un an putain. En un an la situation stratégique de la Russie est passé de bonne voire très bonne à catastrophique et très précaire. On applaudit le grand stratège en chef, ce grand homme d'état raisonnable, intelligent et rationnel sur lequel l'occident décadent devrait prendre modèle.
Citation :
Publié par ClairObscur
Un an putain. En un an la situation stratégique de la Russie est passé de bonne voire très bonne à catastrophique et très précaire. On applaudit le grand stratège en chef, ce grand homme d'état raisonnable, intelligent et rationnel sur lequel l'occident décadent devrait prendre modèle.
Je me demande dans quelle mesure Poutine serait capable de faire une autre "opération spéciale". Car je ne vois pas les russes, accepter durablement la situation.
Citation :
Publié par Diesnieves
Je me demande dans quelle mesure Poutine serait capable de faire une autre "opération spéciale". Car je ne vois pas les russes, accepter durablement la situation.
Le problème c'est qu'elle n'en a plus trop les moyens. La Russie y va tellement en mode all-in en Ukraine qu'elle a dégarni bon nombre de ses frontières.
Et puis si les Russes décident de faire les cons au Kazakhstan, cette fois c'est les Chinois qui risquent de ne pas du tout apprécier. Rappelons que Xi s'est publiquement déclaré comme garant de la sécurité du pays au sommet de Samarcande l'automne dernier.
Citation :
Publié par ClairObscur
Et puis si les Russes décident de faire les cons au Kazakhstan, cette fois c'est les Chinois qui risquent de ne pas du tout apprécier. Rappelons que Xi s'est publiquement déclaré comme garant de la sécurité du pays au sommet de Samarcande l'automne dernier.
Bof pour les Chinois:

Citation :
Xi Jinping est arrivé en Russie pour sa visite d'État, la première depuis près de quatre ans

Le dirigeant chinois a qualifié sa visite de «voyage d'amitié, de coopération et de paix», alors qu'elle intervient en pleine guerre en Ukraine.

Xi Jinping est arrivé en Russie pour sa visite d'État, a déclaré ce lundi la télévision chinoise. Quelques heures plus tôt, le dirigeant chinois et Vladimir Poutine ont loué la solidité de leur partenariat bilatéral, ce sommet apparaissant particulièrement important le président russe, isolé sur le plan international en raison de l'invasion de l'Ukraine.

[...]

Dans un article publié lundi dans un journal chinois, Vladimir Poutine salue «la volonté de la Chine de jouer un rôle constructif dans le règlement» du conflit et estime que «les relations russo-chinoises ont atteint le point culminant de leur histoire». La visite de Xi Jinping intervient quelques jours après l'annonce par la Cour pénale internationale (CPI) de l'émission d'un mandat d'arrêt contre le président russe, accusé de crime de guerre pour «déportation illégale» d'enfants ukrainiens.

[...]

L'Ukraine insiste sur un «retrait» des forces russes de son territoire, a déclaré un haut responsable ukrainien, dans le plan de paix du président chinois Xi Jinping qui ne mentionne pas cette condition.

Kiev regarde avec une certaine anxiété l'arrivée de Xi Jinping à Moscou, d'autant plus qu'elle redoute que Pékin, allié stratégique russe, puisse à terme décider de livrer des armes à la Russie, et peser ainsi sur l'issue de la guerre.

Bouffée d'oxygène pour Poutine

De son côté, la venue du président chinois offre également une bouffée d'oxygène à Vladimir Poutine, isolé diplomatiquement et qui, en signe de défiance, s'est rendu ce week-end à Marioupol, ville ukrainienne dévastée par les bombardements. Il s'agissait de la première visite du président russe en zone conquise depuis le début de l'offensive lancée par le Kremlin fin février 2022.
Xi Jinping, qui vient d'entamer un troisième mandat de président, chose inédite en Chine, appelle régulièrement Vladimir Poutine son «vieil ami». Unis par un partenariat «sans limites», célébré l'an passé trois semaines avant le début de l'intervention en Ukraine, Pékin et Moscou se sont rapprochés ces dernières années, notamment pour faire front commun contre les Occidentaux.

Source
Si jamais la Russie décide d'envahir le Kazakhstan, la Chine dira que c'est pour le bien du pays et que la Chine & la Russie font front communs pour la "protection de ses habitants."
Hop petit partage du pays entre la Russie & la Chine, bien trop de terres rares et de ressources naturelles pour que le Kazakhstan se tourne vers un marché UE - USA uniquement.
Citation :
Publié par ClairObscur
Le problème c'est qu'elle n'en a plus trop les moyens. La Russie y va tellement en mode all-in en Ukraine qu'elle a dégarni bon nombre de ses frontières.
Et puis si les Russes décident de faire les cons au Kazakhstan, cette fois c'est les Chinois qui risquent de ne pas du tout apprécier. Rappelons que Xi s'est publiquement déclaré comme garant de la sécurité du pays au sommet de Samarcande l'automne dernier.
Vu ce que tu avais expliqué concernant ton implication affective en Ukraine, je comprends que tu "aimerais" que la Chine lâche la Russie, comme tu l'as souvent exprimé sur ce topic, et comme tu l'anticipes encore ici.
Mais je pense ce n'arrivera jamais, tout ça est une confrontation larvée entre la Chine et les USA, la Chine n'abandonnera jamais la Russie (de Poutine, précisons !), et ce quoi que fasse la Russie au Kazakhstan.

Ce qu'on constate, ces derniers jours, c'est que le soutien chinois ne fait qu'augmenter, quand certains ici voyaient des "signes" de retrait de la Chine dans son engagement auprès de la Russie il y a quelques mois en arrière.

Citation :
Des entreprises chinoises, dont une liée au gouvernement de Pékin, ont envoyé à des entités russes 1 000 fusils d'assaut et d'autres équipements susceptibles d'être utilisés à des fins militaires, notamment des pièces de drones et des gilets pare-balles, selon des données commerciales et douanières obtenues par Politico.
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...3%A0-la-russie

Citation :
Un drone civil chinois transformé en arme a été détruit par des soldats ukrainiens.
Citation :
Qu'elle le veuille ou non, la Chine s'établit de plus en plus comme un acteur majeur du conflit. Depuis le mois de février dernier, Pékin exhorte l'Ukraine et la Russie à des pourparlers de paix. Récemment, on apprenait que la République populaire avait livré à Moscou des fusils d'assaut et d'autres équipements susceptibles d'être utilisés à des fins militaires Et notamment des pièces de drones
https://www.lindependant.fr/2023/03/...e-11072800.php
Je ne crois pas que la Chine laisserait faire si la Russie s'aventurait au Kazakhstan. La raison étant que la Chine essaye justement de s'imposer comme le nouveau "parrain" auprès des pays de l'Asie Centrale au détriment de la Russie.
En plus stratégiquement ça serait complètement con pour Pékin de laisser la Russie faire main basse sur les ressources du Kazakhstan. La Russie aurait une dominance encore plus forte sur pétrole et gaz, c'est tout sauf une bonne chose pour la Chine.

Alors ça n'irait probablement pas jusqu'à un affrontement direct, mais j'ai de sérieux doute que Pékin regarderait ailleurs pendant que Moscou mange un nouveau voisin tranquillement.

Pour la Chine c'est bien plus avantageux de récupérer et "satellisé" les ex république soviétiques que de laisser la Russie reformer son Empire.


Ensuite l'alliance Chine/Russie c'est une alliance totalement déséquilibré et uniquement circonstanciel, la seule chose qui intéresse la Chine c'est Taïwan c'est son obsession. Donc si le dossier ukrainien devient une épine dans le pied pour la question de Taïwan ben Pékin lâchera vite Moscou. Si son intérêt c'est soutenir Moscou elle le fera mais j'ai de sérieux doute sur le fait qu'on voit de l'armement lourd chinois sur le terrain. Je pense à des chars par exemple voire artillerie moderne (je sais pas ce qu'ils ont les chinois).
Certes d'un côté y aurait la tentation pour Pékin de probablement pouvoir voir en condition réel les performances de leur armement (vu qu'ils ont 0 expérience dans le domaine) mais diplomatiquement livrait de tels armes ben ça va être dure de dire "on veut la paix" et c'est prendre le risque de voir l'OTAN récupérait justement ce matos et pouvoir l'étudié. Et le risque est grand vu la capacité des russes à "laisser" trainer du matos aux ukrainiens.
Par contre ça coûte rien de livrer quelques munitions, armes légères et des drones civils reconverti en arme de guerre. Ils peuvent toujours nier etc...


L'avenir dira si ils vont plus loin, mais je ne vois vraiment pas les chinois s'embourber plus que de raison sur le cas ukrainien, quand leur priorité et seule obsession c'est Taïwan.
Citation :
Publié par Thesith
L'avenir dira si ils vont plus loin, mais je ne vois vraiment pas les chinois s'embourber plus que de raison sur le cas ukrainien, quand leur priorité et seule obsession c'est Taïwan.
Ils livrent des armes à la Russie comme nous en livrons à l'Ukraine.

Difficile de ne pas constater un soutien unilatéral sans nier la réalité des faits.
J'ai pas dit le contraire, simplement livré quelques armes d’assaut et des drones civils + quelques autres matos, ça n'a rien à voir avec ce que nous livrons à l'Ukraine.

Le jour où la Chine livre des missiles, des chars, bref de l'armement lourd et moderne là on en reparle.

Tu parles de fait, ben les faits c'est comme tu le cites toi même

Citation :
Des entreprises chinoises, dont une liée au gouvernement de Pékin, ont envoyé à des entités russes 1 000 fusils d'assaut et d'autres équipements susceptibles d'être utilisés à des fins militaires, notamment des pièces de drones et des gilets pare-balles, selon des données commerciales et douanières obtenues par Politico.
Bref on est très loin d'un "soutien inconditionnel" si c'était le cas vu les besoins russes on aurait déjà des chars chinois et autre équipement lourd et moderne.

En l'état je doute qu'on aille vers ça, maintenant l'avenir dira si je me trompe. Et faut voir aussi la quantité d'armement livré. Si on est sur quelques dizaine millier de fusil d'assaut et autant en munition, je suis désolé mais on est dans l'ordre du symbolique. Si par contre ça passe à des livraisons massive là c'est tout autre chose.
Or de ce qui ressort pour l'instant c'est que Pékin semble soutenir Moscou comme la corde soutient un pendu. Disons qu'on a vu mieux comme "allié".

Ca va être intéressant de voir ce que Xi va dire d'ailleurs lors de sa visite. Est ce qu'on va rester sur un discours plat et n'engage à rien, ou alors de vrai marque de soutien et un tournant dans ce soutien. Réponse dans les heures et jours qui viennent.
Citation :
Publié par Thesith
Ca va être intéressant de voir ce que Xi va dire d'ailleurs lors de sa visite. Est ce qu'on va rester sur un discours plat et n'engage à rien, ou alors de vrai marque de soutien et un tournant dans ce soutien. Réponse dans les heures et jours qui viennent.
Certainement, nous aurons une idée un peu plus précises des intentions chinoises.
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