[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Ce petit farceur de Loukachenko avait un peu vendu la mèche lors de cette fameuse scène surréaliste de lui devant son état major montrant fièrement sur un tableau son armée se partageant l'Ukraine avec l'armée Russe, avec de grosses flèches passant sur Kherson et Odessa et pointant sinistrement vers la Moldavie.

Il n'y a pas grand chose à négocier avec la Russie de Poutine effectivement. Depuis le jour 1 les exigences Russes ont été maximalistes jusqu'à la caricature, ce qui rend toute marche arrière impossible ou mortelle pour le tyran. A ce stade, la seule issue de cette guerre sera une défaite totale de l'un des deux camps, avec des conséquences terribles pour les perdants.
Lien direct vers le message - Vieux 02/02/2023, 19h34
Citation :
Publié par Leni
Éducation gratuite pour tous et de qualité avec quasi disparition de l'illettrisme (ça partait de très loin au début du XXe), accès aux soins et aux médicaments, inégalités assez faibles (malgré l'existence d'une classe privilégiée), énergie gratuite, logement pour tous, emploi pour tous et industrie qui avait fini par devenir performante dans certains secteurs, recherche scientifique... Et au niveau du pays entier un certain degré d'autonomie accordé pour les cultures et langues (à condition qu'ils acceptent sans condition l'autorité du pouvoir central).

Faut comparer à la Russie avant l'URSS bien sûr, pas aux pays riches occidentaux.
Y'avait des trucs qui marchaient même si on était loin du paradis. La preuve c'est qu'il faisait bien mieux vivre en Russie pendant les années 80 que 90.


Et en gros y'avait quand-même une culture de l'excellence en URSS ce qui a conduit à produire des artistes ou des scientifiques de très, très haut niveau. C'est beaucoup moins le cas aujourd'hui en Russie où la force brute est valorisée au détriment de l'intelligence ou du travail.
Je pense qu'on peut ajouter une certaine égalité des sexes dans l'éducation, avec une bonne proportion de femmes parmi leurs scientifiques renommés.

Bon, après, même si il partait de plus loin, il y avait quand même une grosse différence de niveau de vie entre chaque côté du rideau de fer.
Lien direct vers le message - Vieux 02/02/2023, 19h55
De tous les trucs abominables que fait la Russie en Ukraine sa stratégie de déportation en masse d'enfant Ukrainiens doit être l'une des plus répugnantes. J'avais lu les propos d'un responsable Russe là dessus et on pouvait presque sentir sa jubilation sadique en mode " ils sont dans de bonnes mains maintenant hehe. Vous allez voir les Ukrainiens ce qu'on va en faire".

On est devant un régime d'une barbarie pas vu en Europe depuis très, très longtemps.
Lien direct vers le message - Vieux 04/02/2023, 22h11
Citation :
Publié par ClairObscur
On est devant un régime d'une barbarie pas vu en Europe depuis très, très longtemps.
1945. La fascination de la Russie pour le nazisme n'est pas un rejet.

Sinon, pour ceux qui pensent que les athlètes russes doivent participer aux prochains JO :
FoH4cA7WQAAZo0A.jpg
Un bon 50% des athlètes russes sont officiers dans l'armée. Beaucoup d'autres dans les polices militaires du ministère de l'intérieur. Tous sont utilisés par le régime. Régime qui par la voix de ses propagandistes justifie le dopage car "la Russie est une grande puissance".
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 08h36
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Citation :
Publié par Aloïsius
1945. La fascination de la Russie pour le nazisme n'est pas un rejet.

Sinon, pour ceux qui pensent que les athlètes russes doivent participer aux prochains JO :
FoH4cA7WQAAZo0A.jpg
Un bon 50% des athlètes russes sont officiers dans l'armée. Beaucoup d'autres dans les polices militaires du ministère de l'intérieur. Tous sont utilisés par le régime. Régime qui par la voix de ses propagandistes justifie le dopage car "la Russie est une grande puissance".
Je trouve cette photo dans un tweet de mars 2022 :
https://twitter.com/DrAlakbarov/stat...11915940114434
Tu peux poster tes sources à l'avenir ? Je n'aime pas du tout me faire manipuler. Ni par le camp du mal et des agresseurs, ni par le pseudo camp du bien. Merci.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 09h05
Citation :
Publié par Ex-voto
Je trouve cette photo dans un tweet de mars 2022
Et ?
Au moment où cette photo a été prise, l'armée russe massacrait et torturait des civils à Bucha. Le "Z" sur leurs blouson implique forcément que cette photo a été prise pendant la guerre et en support à cette dernière.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 09h10
Citation :
Publié par Ex-voto
Je trouve cette photo dans un tweet de mars 2022 :
https://twitter.com/DrAlakbarov/stat...11915940114434
Tu peux poster tes sources à l'avenir ? Je n'aime pas du tout me faire manipuler. Ni par le camp du mal et des agresseurs, ni par le pseudo camp du bien. Merci.
En quoi c'est de la manipulation ? Si elle a été twittée, c'est que la photo est fausse ?
J'ai cherché un des noms cités et voilà ce que dit la page wikipedia

Citation :
On 18 March 2022, they appeared at Putin's Moscow rally celebrating the annexation of Crimea by the Russian Federation from Ukraine in 2014 and justifying the invasion of Ukraine. They both wore the Z military symbol used by the Russian invading army in Ukraine.[62][63] Sinitsina and Katsalapov's presence at the rally was criticized by their former training partners, Ukrainian ice dancers Oleksandra Nazarova and Maksym Nikitin, who spent weeks caught in the siege of Kharkiv. Nikitin said "we were such big friends with Vika and Nikita. It was so difficult to see how they are supporting their President who is killing our Ukrainian people."[64]
La source
https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Sinitsina

Leur soutien pour les massacres commis par l'armée russe en Ukraine me paraît totalement véridique.

Si j'étais Ukrainien, je serais clairement choqué de les voir continuer à participer aux JO. Même en tant que Français d'ailleurs, faire venir par dizaines des personnes qui expriment ouvertement un soutien pour une politique qui vise à nous détruire (nous, pas que les Ukrainiens), ça pose des problèmes de sécurité. Je ne serais pas rassuré si l'Etat Islamique envoyait ses athlètes participer aux JO à Paris, bah là c'est pareil pour les Athlètes russes qui soutiennent ouvertement Poutine.
Dernière modification par Borh ; 05/02/2023 à 09h16.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 09h11
Citation :
Publié par Aloïsius
Et ?
Au moment où cette photo a été prise, l'armée russe massacrait et torturait des civils à Bucha. Le "Z" sur leurs blouson implique forcément que cette photo a été prise pendant la guerre et en support à cette dernière.
Citation :
Publié par Borh
En quoi c'est de la manipulation ? Si elle a été twittée, c'est que la photo est fausse ?
J'ai cherché un des noms cités et voilà ce que dit la page wikipedia


La source
https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Sinitsina

Leur soutien pour les massacres commis par l'armée russe en Ukraine me paraît totalement véridique.

Si j'étais Ukrainien, je serais clairement choqué de les voir continuer à participer aux JO. Même en tant que Français d'ailleurs, faire venir par dizaines des personnes qui expriment ouvertement un soutien pour une politique qui vise à nous détruire (nous, pas que les Ukrainiens), ça pose des problèmes de sécurité. Je ne serais pas rassuré si l'Etat Islamique envoyait ses athlètes participer aux JO à Paris, bah là c'est pareil pour les Athlètes russes qui soutiennent ouvertement Poutine.
La manipulation c'est de faire passer pour actuel quelque chose de vieux d'un an sans le préciser en mode élément nouveau pour relancer un sujet.
Si vous trouvez que c'est une pratique légitime, grand bien vous fasse. Pour moi, ça ne l'est pas.
C'est la moindre des choses de sourcer pour savoir de quel événement il s'agit, quand il a eu lieu et de qui il s'agit.
Je pense que ma demande tombe totalement dans l'esprit de l'article 6 de la charte de l'Agora. Si vous questionnez le bon sens, retour à la loi.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 09h36
L'article 6 stipule que si une source est demandée, il faut la donner. Tu ne l'as pas demandée, tu l'as donnée toi même pour la dénigrer. Tu peux invoquer l'article 6 si tu as envie, je ne vois pas ce que ça change. Aloisius peut toujours reciter la même source Twitter que toi si ça te fait plaisir.
On peut aussi citer France Info d'ailleurs avec la même photo
https://www.francetvinfo.fr/sports/g...t_5105671.html

Ou ailleurs
https://oglobo.globo.com/esportes/pr...nto-1-25440103
https://www.clarin.com/deportes/pole...HvQ5MRFKA.html

La photo a été reprise partout, mais sur JoL ce ne serait pas légitime, pourquoi ?

Sinon, je ne vois pas en quoi une photo qui a moins de 1 an est obsolète, à lire les pages Wikipedia (j'ai donné la sources, article 6 tout ça) des sportifs en question, rien ne laisse penser qu'ils ont changé d'avis. Si c'est le cas, à eux de le faire savoir.
Et la question est d'actualité, car il y a un débat actuellement sur la venue des athlètes russes aux JO. L'argument en faveur c'est de dire que le sport n'a rien à voir avec la politique. Voir des sportifs soutenir ouvertement les massacres, même en févrirer 2022 permet de le remettre en question.
Dernière modification par Borh ; 05/02/2023 à 10h28.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 10h23
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur cet évènement :
https://www.insidethegames.biz/artic...zhniki-stadium

Citation :

"He once said that these thunderstorms will bring Russia glory," Putin said.
"That is the way it was then, that is the way it is now and it will always be that way."

Autrement dit, les guerres génocidaires de la Russie pour envahir et asservir ses voisins ont toujours eu lieu, ont lieu en ce moment et auront toujours lieu. Et la "gloire" de la Russie consiste à massacrer les peuples autour d'elle.

Je pense qu'il est temps de prendre au sérieux ce que les Russes disent sur leurs intentions. Pas en ce qu'ils diraient la vérité (parce qu'entre vouloir et pouvoir, il y a un gouffre) mais en ce que ça révèle sur leur état d'esprit, leur mentalité et leur culture.

Quelques exemples :

FoJmvOPWQAA17q7.jpg FoJmvOTX0AE8wb4.jpg
FoJmvOTXEAMl22Y.jpg FoJmvOQWIAUqe3k.jpg


et comment tuer des Français, des Allemands (en Allemagne) et des Américains ?


36049-1675589541-7573.png
En finançant ou en organisant des attentats terroristes au travers du monde bien sur.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 10h34
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Citation :
Publié par Ex-voto
La manipulation c'est de faire passer pour actuel quelque chose de vieux d'un an sans le préciser en mode élément nouveau pour relancer un sujet.
Si vous trouvez que c'est une pratique légitime, grand bien vous fasse. Pour moi, ça ne l'est pas.
C'est la moindre des choses de sourcer pour savoir de quel événement il s'agit, quand il a eu lieu et de qui il s'agit.
Je pense que ma demande tombe totalement dans l'esprit de l'article 6 de la charte de l'Agora. Si vous questionnez le bon sens, retour à la loi.
Tu dis ça comme si ça avait eu lieu il y a des lustres alors qu'à la date de cette photo, la guerre bâtait son plein et les Russes commettaient déjà des atrocités à figer le sang en Ukraine et, comme dit plus haut, jusqu'à preuve du contraire, la position de ces athlètes n'a pas changé.
Et je ne vois pas non plus en quoi il y a une quelconque volonté de la part d'Aloïsius de manipuler quoi que ce soit. La situation a-t-elle changé drastiquement et rendrait cette photo obsolète ou hors de propos ? Non.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 10h46
Citation :
Publié par Aloïsius
https://mobile.twitter.com/RebeccaRa...89056867188748

La Russie, par la voix de Lavrov qui déclare que ce sera "la prochaine Ukraine", annonce son intention de détruire la Moldavie et d'en génocider la population.

Pour ceux qui pensent qu'il est possible de négocier quoique ce soit avec ce régime fasciste.
Et après ce sera la Géorgie.

C’est pourtant clair qu’il veut reformer l’ex URSS
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 10h59
Allez, de l'actualité russe toute chaude.

Vous vous souvenez peut-être d'Igor Mangushev ? Un nazi russe qui a exhibé le prétendu crâne d'un Ukrainien lors d'un concert de metal où il expliquait qu'il fallait "désukraniser l'Ukraine. Il est le fondateur de E.N.O.T corp, un hybride entre Rusich (des paramilitaires nazis spécialisés dans le crime de guerre) et Wagner (des mercenaires dirigés par des nazis spécialisés dans le crime de guerre).
Bon, naturellement, dès que vous amassez du pouvoir et de l'influence en Russie, vous prenez des risques. ENOT n'est visiblement pas apprécié par le FSB. Et pour une raison simple :
Citation :
Apparently, even though the Kremlin has been happy enough to use the E.N.O.T. Corp. to support its “hybrid” military operations outside of Russia, the senior leadership of the Russian Federation is increasingly concerned that this group, which acts like a PMC even if it refuses to call itself that, is a potential threat domestically. This seems all the more likely given that it is operating under the radar and because its chief ideologists are almost as radical in their criticism of Russian government policy as they are of the policies of the West. And it is clearly that ideological position, rather than the services it has provided Moscow with in the past, that is behind the new crackdown against E.N.O.T.

In short, Moscow intends to continue to make use of such companies; but its new moves against E.N.O.T. Corp. show that the Kremlin will insist that they follow the official line more closely and that they submit to greater control by the state than they have up to now.
Ben visiblement, Mangushev n'avait pas bien compris le message transmis lors de ces arrestations de Novembre. Ou alors il avait trop bien compris et certains de ses potes n'ont pas apprécié de se retrouver en taule. Mais quoiqu'il en soit, alors qu'il faisait le kéké avec un crâne l'an passé, il a pris lui-même une balle dans la tête.

Et curieusement, sa femme se plaint de ce qu'aucune enquête ne soit ouverte après cette tentative d'exécution.
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Et les médecins refusent de l'opérer.

Après, je ne vais pas le plaindre. Mais si certains avaient besoin de rappels sur la nature profonde de l'Etat russe...
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 11h38
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DSO

Ouh, les méchants polémistes de salon pro-Otan. Ils feraient mieux de se taire et de laisser la parole à ceux qui appellent à désarmer l'Ukraine et à lever les sanctions contre la Russie.

Comme ceux-là par exemple :

Et si le monde n'est pas binaire, il y a des choix qui le sont.
Dernière modification par Jack Augoulot ; 05/02/2023 à 13h34.
Lien direct vers le message - Vieux 05/02/2023, 12h50
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