[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Rappel : l'UE depuis le début de la guerre a financé la Russie à hauteur de 100 milliards de dollars pour l'achat de gaz.
Par comparaison, l'aide financière et militaire de l'UE et de ses membres à l'Ukraine correspond à moins de 6 milliards de dollars.

Je dis ça, je dis rien, puisque Don Patricio semble croire que Poutine donne gratuitement son gaz.

Pour bénéficier d'une telle générosité russe, il faudrait au moins être un parti fasciste et de préférence une junte spécialisée dans le trafic de drogue, l'esclavage, la torture ou les massacres ethniques.
Citation :
Publié par Arcalypse
Le lendemain de ce sabotage du réseau sur NS 1 & 2, Gazprom décide de couper le gaz transitant par l'Ukraine en direction de l'UE :

https://euroweeklynews.com/2022/09/2...as-to-ukraine/

Les coïncidences coïncident beaucoup tout de même.
Parfait, comme cela les ukrainiens vont pouvoir faire péter "brotherhood" (le pipeline qui passe par l'Ukraine). Comme il est coupé de toute façon, on n'y perdra pas grand chose de plus

Citation :
Publié par Don Patricio URSSAF
Je ne vous comprends pas très bien en fait c'est pas vous qui militez depuis 6 mois pour l'arrêt total de notre dépendance au gaz russe ? C'est pas Zelensky qui disait "on veut pas de votre gaz (et de rien du tout de vous) y'a 2 semaines ? Tu crois que le gaz russe qui transite c'est quelle commission pour l'Ukraine (hint : 20% de leur budget voire plus ... faudrait aussi que la Russie finance les lend lease ukrainiens ? ).
A vrai dire je m'étonne qu'elle n'ait pas cessé plus tôt toute livraison via l'Ukraine, et que l'Ukraine ait continué à faire transiter ce gaz pour le compte de la Russie et de l'UE en aval.
1) Moi, je reste fidèle à mes idées. Oui, je suis pour l'arrêt total quitte à l'acheter à des pays tout aussi peu fréquentables mais n'ayant pas la même puissance et ne représentant pas le même danger pour l'Europe (enfin quoi que, finalement on peut se demander si c'est vraiment le cas, au vu du résultat ces derniers mois). Après, le problème c'est qu'aucun jolien n'est décideur ni en France, ni dans l'UE (il vaut peut être mieux d'ailleurs lol) et n'ont bloqué les achats.
2) Il me parait difficile que l'Ukraine prélève un taux quelconque sur Nord stream 1 ou 2 vu qu'aucun des deux ne passent par l'Ukraine. Seul Brotherhood y passe. Et la Russie ne vient de le couper que maintenant. Alors peut être qu'elle y trouvait un intérêt au lend lease ukrainien jusqu'ici (au hasard, les 80% autres ? https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/tongue.gif)
3) parce qu'elle avait besoin du fric des ventes de gaz tout autant que nous du gaz. Tu sais, ces fameuses sanctions inutiles qui bousillent leur industrie et commerces, il fallait bien qu'ils le récupèrent quelque part le pognon magique à balancer pour faire semblant que tout va bien. Le "quoi qu'il en coute" version Russe, en somme

Dernière modification par Associal ; 28/09/2022 à 14h41.
Citation :
Publié par Aloïsius
Rappel : l'UE depuis le début de la guerre a financé la Russie à hauteur de 100 milliards de dollars pour l'achat de gaz.
Ouais elle a acheté pour 100 milliards de gaz quoi qu'elle a utilisé pour remplir ses stocks... Au prix fort lié à ses propres sanctions et en annonçant qu'elle n'allait plus en acheter, alors qu'une entreprise comme Gazprom lance des exploitations sur plusieurs dizaines d'années. Ca fait 6 mois que les autorités européennes annoncent qu'elles n'achèteront plus de gaz à la Russie, c'est pas vraiment la faute de Gazprom si elles continuent de le faire par nécessité.

Je ne vous comprends pas très bien en fait c'est pas vous qui militez depuis 6 mois pour l'arrêt total de notre dépendance au gaz russe ? C'est pas Zelensky qui disait "on veut pas de votre gaz (et de rien du tout de vous) y'a 2 semaines ? Tu crois que le gaz russe qui transite c'est quelle commission pour l'Ukraine (hint : 20% de leur budget voire plus ... faudrait aussi que la Russie finance les lend lease ukrainiens ? ).
A vrai dire je m'étonne qu'elle n'ait pas cessé plus tôt toute livraison via l'Ukraine, et que l'Ukraine ait continué à faire transiter ce gaz pour le compte de la Russie et de l'UE en aval.
Et le sabotage jusqu'à preuve du contraire n'a pas d'intérêt pour les russes en terme de livraison, il leur suffit de couper le robinet. Tandis que là le projet à plusieurs milliards de dollars, est bel et bien foutu, et même pour une entreprise comme Gazprom ce n'est PAS de la petite monnaie, c'est un projet géopolitique sur lequel toutes les puissances s'écharpent depuis 15 ans.
Citation :
Publié par Don Patricio URSSAF
Je ne vous comprends pas très bien en fait c'est pas vous qui militez depuis 6 mois pour l'arrêt total de notre dépendance au gaz russe ?
Ah mais si !
Je ne vois pas où est le problème, que ne comprends tu pas ?

Bref, on ne sait pas qui a fait sauter ce gazoduc, mais ça peut très bien être la Russie.

Résumons : la guerre est un désastre, avec une armée qui s'affaiblit de jour en jour.
L'économie est en train de sombrer.
La mobilisation tourne au fiasco, au point que même les pires soutiens du régime la critiquent. Que faire ?
Les référendums bidons font grimacer ou rire la planète entière. Les menaces nucléaires ne semblent pas faire bouger les Occidentaux. Reste la spécialité de Poutine : le terrorisme et la guerre asymétrique.
Pour ça, montrer qu'il peut faire péter des infrastructures sous-marine, que ce soit des gazoduc, des oléoducs, des câbles électriques, des fibres optiques, ça permet de montrer qu'il peut faire très mal sans pour autant briser le tabou nucléaire.

Mais si c'est ça, je ne pense pas que ce soit un bon calcul. Il risque juste de voir sa marine de guerre enfermée dans ses ports, voire coulée/capturée dès qu'une preuve sera apporté qu'il est responsable.
Citation :
Publié par Aloïsius
Ah mais si !
Je ne vois pas où est le problème, que ne comprends tu pas ?

Bref, on ne sait pas qui a fait sauter ce gazoduc, mais ça peut très bien être la Russie.

Résumons : la guerre est un désastre, avec une armée qui s'affaiblit de jour en jour.
L'économie est en train de sombrer.
La mobilisation tourne au fiasco, au point que même les pires soutiens du régime la critiquent. Que faire ?
Les référendums bidons font grimacer ou rire la planète entière. Les menaces nucléaires ne semblent pas faire bouger les Occidentaux. Reste la spécialité de Poutine : le terrorisme et la guerre asymétrique.
Pour ça, montrer qu'il peut faire péter des infrastructures sous-marine, que ce soit des gazoduc, des oléoducs, des câbles électriques, des fibres optiques, ça permet de montrer qu'il peut faire très mal sans pour autant briser le tabou nucléaire.

Mais si c'est ça, je ne pense pas que ce soit un bon calcul. Il risque juste de voir sa marine de guerre enfermée dans ses ports, voire coulée/capturée dès qu'une preuve sera apporté qu'il est responsable.
tu crois que les américains couleraient des navires russes en imaginant qu'ils auraient les preuves qui montre que c'est bien les russes ?
moi j'ai de sérieux doute, y aura des sanctions ou je sais pas quoi, mais l'OTAN coulera pas de navire russe à cause de ça.
Citation :
Publié par Aloïsius
Ah mais si !
Je ne vois pas où est le problème, que ne comprends tu pas ?

Bref, on ne sait pas qui a fait sauter ce gazoduc, mais ça peut très bien être la Russie.

Résumons : la guerre est un désastre, avec une armée qui s'affaiblit de jour en jour.
L'économie est en train de sombrer.
La mobilisation tourne au fiasco, au point que même les pires soutiens du régime la critiquent. Que faire ?
Les référendums bidons font grimacer ou rire la planète entière. Les menaces nucléaires ne semblent pas faire bouger les Occidentaux. Reste la spécialité de Poutine : le terrorisme et la guerre asymétrique.
Pour ça, montrer qu'il peut faire péter des infrastructures sous-marine, que ce soit des gazoduc, des oléoducs, des câbles électriques, des fibres optiques, ça permet de montrer qu'il peut faire très mal sans pour autant briser le tabou nucléaire.

Mais si c'est ça, je ne pense pas que ce soit un bon calcul. Il risque juste de voir sa marine de guerre enfermée dans ses ports, voire coulée/capturée dès qu'une preuve sera apporté qu'il est responsable.
Ca peut être la Russie mais ça me parait quand même très douteux : les bénéfices sont des "false flags" relativement inutiles puisque la mobilisation est en cours et la guerre également depuis des mois.

Face à ça les risques et pertes : un projet géopolitique majeur condamné définitivement, des risques de se faire attraper alors qu'on est sous haute surveillance, des risques de représailles tendues, la perte d'un business en centaines de milliards de dollars, en particulier pour l'entreprise.

Alors oui tout est possible mais bon ça me parait tellement un mauvais pari que j'ai un peu de mal à y croire. Tandis que toutes les puissances anti-russes ont un intérêt majeur dans cet acte, pour quasi 0 risques sauf se faire choper, mais en plus avec la guerre en cours "ça peut passer" surtout avec des équipes bien dures à tracer, ou avec une couverture US...
La réaction de Gazprom, à lire son communiqué n'est pas vraiment déconnante ... même si j'étais pas un sbire de Poutine l'entreprise ne peut pas accepter les sanctions qu'on veut lui imposer.
Citation :
Publié par Don Patricio URSSAF
Alors oui tout est possible mais bon ça me parait tellement un mauvais pari que j'ai un peu de mal à y croire.
Les mauvais paris de Poutine ces derniers temps c'est pas ce qu'il manque.
Vous êtes lunaires à spéculer autant en fonction de vos biais. Cela nuit cruellement à la lisibilité du thread...

Franchement, on en sait rien et l'honnêteté intellectuelle pousse à ne pas s'exprimer. La limite envers vos "suppositions" et certains discours de théorie du complot est ténue.
  • Biden ne ferait pas une telle chose, Trump à la limite, mais il n'est plus au pouvoir
  • Les polonais, les baltes, les ukrainiens c'est un risque énorme et ce sont des sociétés où il est dur de dissimuler une opération pareille
  • restent les russes,
... Alors certes cela ressemble à du n'importe quoi, mais c'est bien dans leur style de faire n'importe quoi tant que cela fait peur.

D'autant que la Russie est un gros bordel : la main droite ne sait pas ce que fait la main gauche et surtout il n'ont a pas de limites, les mecs peuvent assassiner une journaliste le jour de l'anniversaire de Poutine, juste pour le cadeau.

Donc c'est peut-être une partie de la marine ou des services secrets qui ont immergé des mines avec un retardateur ni vu ni connu. Et ensuite de toutes façons, impossible d'avoir des regrets et d'arrêter le compte à rebours.

Même s'ils se font choper, ils diront "et alors c'est notre gazoduc on a le droit d'avoir un peu de fun, non" ?
et
"Justement on peut aussi faire péter d'autres gazoducs, des cables de données et vous foutre dans la merde sans utiliser d'arme nucléaire, et on le fera".



Citation :
« La Russie ouvre un nouveau front dans sa guerre énergétique contre l’Europe. Elle a d’abord militarisé l’approvisionnement en gaz, stoppant les expéditions via le gazoduc Nord Stream. Maintenant, elle s’attaque à l’infrastructure énergétique qu’elle utilisait pour expédier cette source d’énergie. »
https://www.lemonde.fr/international...3480_3210.html
Citation :
Publié par Thesith
moi j'ai de sérieux doute, y aura des sanctions ou je sais pas quoi, mais l'OTAN coulera pas de navire russe à cause de ça.
Genre, le navire se fait choper en train de détruire un câble électrique sous-marin entre le RU et la France, plongeant Londres dans un blackout en plein février, mais nimp, il peut continuer sa route tranquille et aller bombarder un champ d'éoliennes au large de l'Ecosse ?

Une attaque est une attaque.
Citation :
Publié par znog
[*]restent les russes,


... Alors certes cela ressemble à du n'importe quoi, mais c'est bien dans leur style de faire n'importe quoi tant que cela fait peur.

D'autant que la Russie est un gros bordel : la main droite ne sait pas ce que fait la main gauche et surtout il n'ont a pas de limites, les mecs peuvent assassiner une journaliste le jour de l'anniversaire de Poutine, juste pour le cadeau.



[*]Jsuis assez d'accord avec ça, depuis des années la Russie essaie d'intimider tout le monde, de multiplier les menaces de représailles, ils sont totalement hors sol les mecs, de la même façon qu'ils menacent en vain de frappes nucléaires en pensant que ça pourrait nous infléchir ou qu'ils font des fake referendums avec des scores ridicules (pour quiconque a déjà vécu en démocratie), ils sont tout à fait capables d'imaginer que ce sabotage fera peur aux pays qui dépendent d'approvisionnement en gazoducs.

Ça ne prouve pas que c'est eux, mais ce régime est tellement aux abois en ce moment qu'ils en sont bien capables.
Citation :
Publié par Carminae
Vous êtes lunaires à spéculer autant en fonction de vos biais. Cela nuit cruellement à la lisibilité du thread...

Franchement, on en sait rien et l'honnêteté intellectuelle pousse à ne pas s'exprimer. La limite envers vos "suppositions" et certains discours de théorie du complot est ténue.
Non ce qui est lunaire c'est de lire des intervenant qui explique que ça ne peut pas être els russes par contre les ukrainiens ça tient parfaitement la route.
Alors même qu'on a l'illustration depuis le début de cette guerre que Poutine est capable de tout, y compris faire ça. Donc le fait de balayer d'un revers de main, l'implication de la Russie, c'est ça qui est lunaire.

Citation :
Ca peut être la Russie mais ça me parait quand même très douteux : les bénéfices sont des "false flags" relativement inutiles puisque la mobilisation est en cours et la guerre également depuis des mois.
Marrant que tu dises ça surtout par rapport à "la guerre qui dure depuis des mois"
L'argument de ceux qui désigne els américains, c'est le discours de Biden en février 2022 parlant de Nord Stream 2.
Pourquoi diable Biden se serait "réveillé" en septembre 2022 pour faire sauter Nord Stream 1 et 2, qui pour l'un n'a jamais été ouvert la guerre ayant tout bloqué, et pour l'autre est en "maintenance" depuis plusieurs semaine, bref le gaz ne transite plus par là. Pourquoi faire sauter ces gazoduc maintenant au risque de créer de la division dans le camp occidental.
Biden n'a aucun intérêt à faire ça alors que les allemands sont à la traine, et c'est pas en faisant sauter les gazoduc qu'ils vont soudainement changer de posture. Y a d'autre gazoduc, et pour l'instant de ce qu'on sait, les dégâts seraient réparable. Bref ça tient pas la route que Biden fasse ça.

Le seul pour qui la situation est devenu critique ces derniers jours/semaines c'est Poutine et l'armée russe. Et ça va parfaitement dans le sens des actions précédentes sur le chantage sur la centrale nucléaire etc... On est dans la même logique. Et en plus le fait de faire ça aussi proche du Danemark, c'est un sacré coup. Donc ça va d'autant plus dans le sens "voyez ce que je suis capable de faire".

Après on peut débattre oui mais ça pourrait être d'autres que les russes, okay. Mais exclure les russes, c'est ridicule, d'autant plus au regard du déroulement des évènements récents et du comportement de la Russie de Poutine depuis des mois et même des années.


Citation :
Genre, le navire se fait choper en train de détruire un câble électrique sous-marin entre le RU et la France, plongeant Londres dans un blackout en plein février, mais nimp, il peut continuer sa route tranquille et aller bombarder un champ d'éoliennes au large de l'Ecosse ?

Une attaque est une attaque.
Non mais là okay, sauf que là on parlait des gazoduc. Je doute que même si les américains ont des preuves que c'est bien une action russe, il coule la marine russe à cause des gazoduc. Après tout c'est une installation russe stratégique, donc c'est pas comme coupé le câble reliant la France et l'UK.
Là ça serait un acte de guerre, le gazoduc on est presque sur du contentieux commercial, bon certes un peu spécial.



edit pour en dessous
Citation :
Autant un attentat "nazi" dans une école ça peut bien remonter la population et ça semble tellement opportun que le doute est plus que permis, voire la quasi-certitude qu'il s'agit d'un "false flag" (assez atroce) autant exploser son propre gazoduc je pense pas que la population en ait réellement qq chose à foutre, alors bon les bénéfices potentiels de l'opération sont assez fumeux. Même / surtout pour Gazprom.
Tout le monde sait que les russes ont des capacités de destruction sous-marines, ou des capacités terroristes, de là à péter son propre projet, et vraiment pas un petit projet pour jouer le grand méchant taré qui pète les plombs ... mouais désolé j'y crois pas trop à ce stade. C'est pas impossible mais bon c'est pas le plus probable ou rationnel. Ca colle pas trop à la mentalité de Poutine en plus question business, contrairement à exploser une école qui lui sied tout à fait.
Bon enfin voilà j'arrête là avec les doutes, comme dit Carminae on échafaude un peu sur rien là.

On me dirait que ce sont des barbouzes français à la Rainbow Warrior pour niquer l'allemagne je serais pas plus surpris https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/rolleyes.gif
C'est as destiné aux russes, c'est destiné à nous et aux monde.
A nous pour dire "voyez ce que je peux faire et vous allez avoir froid" , en plus ça permet d'alimenter la rhétorique anti OTAN la vidéo de février de Biden étant parfaite pour ça, d'ailleurs marrant de voir qui s'est empressé de reprendre cette vidéo.... et au monde pour dire "regardez la Russie est victime de l'OTAN/Occident" ce qui vient appuyé le discours de Lavrov à l'ONU.
Si on resitue tout ça dans le contexte d'une guerre qui tourne mal et une mobilisation qui est chaotique, de suite ça prend plus de sens; C'est sûr que si on prend les évènements individuelle, on se dit c'est complètement idiot. Sauf qu'en fait non ça s'inscrit dans la suite logique des agissements de Poutine.

Dernière modification par Thesith ; 28/09/2022 à 15h35.
Autant un attentat "nazi" dans une école ça peut bien remonter la population et ça semble tellement opportun que le doute est plus que permis, voire la quasi-certitude qu'il s'agit d'un "false flag" (assez atroce) autant exploser son propre gazoduc je pense pas que la population en ait réellement qq chose à foutre, alors bon les bénéfices potentiels de l'opération sont assez fumeux. Même / surtout pour Gazprom.
Tout le monde sait que les russes ont des capacités de destruction sous-marines, ou des capacités terroristes, de là à péter son propre projet, et vraiment pas un petit projet pour jouer le grand méchant taré qui pète les plombs ... mouais désolé j'y crois pas trop à ce stade. C'est pas impossible mais bon c'est pas le plus probable ou rationnel. Ca colle pas trop à la mentalité de Poutine en plus question business, contrairement à exploser une école qui lui sied tout à fait.
Bon enfin voilà j'arrête là avec les doutes, comme dit Carminae on échafaude un peu sur rien là.

On me dirait que ce sont des barbouzes français à la Rainbow Warrior pour niquer l'allemagne je serais pas plus surpris
Citation :
Publié par Arcalypse
Jsuis assez d'accord avec ça, depuis des années la Russie essaie d'intimider tout le monde, de multiplier les menaces de représailles, ils sont totalement hors sol les mecs, de la même façon qu'ils menacent en vain de frappes nucléaires en pensant que ça pourrait nous infléchir ou qu'ils font des fake referendums avec des scores ridicules (pour quiconque a déjà vécu en démocratie), ils sont tout à fait capables d'imaginer que ce sabotage fera peur aux pays qui dépendent d'approvisionnement en gazoducs.

Ça ne prouve pas que c'est eux, mais ce régime est tellement aux abois en ce moment qu'ils en sont bien capables.
Je suis d'accord, il faut faire attention à ne pas trop essayer de rationaliser ce que ferait ou non la Russie à mon avis. Poutine est un mec qui est en train de tout perdre dans un laps de temps ridiculement court.

Il y a même pas un an il était totalement intouchable, maître absolu d'un grand pays extrêmement riche en ressources naturelles dans un monde où elles deviennent de plus en plus rares et demandées, projetant une aura trop puissante pour que quiconque tente de lui chercher des poux, pompant tranquillement les richesses du pays avec son cercle de siloviki. Bref, il était pei-nard.

Quelques mois plus tard, après ce qui est sans doute une des plus grossière erreur de calcul de l'Histoire moderne, il est plus affaibli qu'à n'importe quel autre moment de son mandat, la Russie a totalement perdu son aura de puissance qui s'est révélé être un joli mirage, les murs sont en train de se refermer partout autour de lui et de son régime et il y a de moins en moins d'issues parce que tout ce qu'il fait ne fait que contribuer à les fermer. A ce stade c'est comme si il se débattait dans les sables mouvants.

Du coup détruire NS1 et 2 pourrait être pas mal de trucs de sa part, y compris des trucs pas rationnels du tout:
Une menace et un signal que désormais les infrastructures économiques pourront être des cibles.
Une manière de dire à l'Occident "Ne pensez pas à pousser à un changement de régime en Russie pour résoudre vos problème énergétiques, ça ne servirait à rien"
Ou une tactique de la terre brûlée en forme de caprice et de vengeance. "Puisque vous m'empêchez d'avoir l'Ukraine, vous n'aurez plus jamais le gaz russe, même si je devais être déposé" etc.

Après, tout ça ne peut que rester au conditionnel tant qu'on en saura pas plus. Si on en sait plus un jour.

Dernière modification par ClairObscur ; 28/09/2022 à 18h25.
Citation :
Publié par znog
  • Biden ne ferait pas une telle chose, Trump à la limite, mais il n'est plus au pouvoir
  • Les polonais, les baltes, les ukrainiens c'est un risque énorme et ce sont des sociétés où il est dur de dissimuler une opération pareille
  • restent les russes,
... Alors certes cela ressemble à du n'importe quoi, mais c'est bien dans leur style de faire n'importe quoi tant que cela fait peur.

Donc c'est peut-être une partie de la marine ou des services secrets qui ont immergé des mines avec un retardateur ni vu ni connu. Et ensuite de toutes façons, impossible d'avoir des regrets et d'arrêter le compte à rebours.

Même s'ils se font choper, ils diront "et alors c'est notre gazoduc on a le droit d'avoir un peu de fun, non" ?
et
"Justement on peut aussi faire péter d'autres gazoducs, des cables de données et vous foutre dans la merde sans utiliser d'arme nucléaire, et on le fera".

https://www.lemonde.fr/international...3480_3210.html
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Biden ne ferait pas ça ?!
Il était vice-président sous Obama qui a été un des présidents à faire le plus de guerres. Contrairement à toi, je pense que les américains ont plus de chance de faire ce genre de sabotage maintenant que sous Trump.
Trump été beaucoup plus pacifiste qu'Obama. ll avait des 'liens assez étroits' avec la Russie et il ne me semble pas assez intelligent pour faire ce genre de coup. Ou alors il l'aurait annoncé sur Fox/Twitter 2 heures après ...

Les américains profitent de ce qu'il se passe en ce moment.

Est-ce qu'ils ont fait le coup, ou est-ce que c'est les Russes ? Bien malin qui peut le dire à l'heure actuelle.
Pourquoi la Russie ferait exploser les tuyaux alors qu'elle peut simplement fermer le robinet comme elle l'a déjà fait auparavant ?
La preuve, ils coupent celui qui passe par l'Ukraine (qui finançait d'ailleurs l'Ukraine alors même que les deux pays sont en guerre ...)
Citation :
Publié par Zarshka
Trump été beaucoup plus pacifiste qu'Obama. ll avait des 'liens assez étroits' avec la Russie et il ne me semble pas assez intelligent pour faire ce genre de coup. Ou alors il l'aurait annoncé sur Fox/Twitter 2 heures après ...
Selon quels critères ?

Trump a fait tuer bien plus de civils en Iraq et en Syrie qu'Obama, parce qu'il avait ordonné de bombarder indistinctement les zones où se trouvaient Daesh.

Obama avait retiré l'armée d'Irak, guerre déclenchée par Bush. Il a refusé de frapper la Syrie après les attaques chimiques d'Assad (une erreur selon moi), alors que Trump a fait semblant de.

Encore une fois, il ne suffit d'affirmer un truc en boucle pour que ça devienne vrai. Mais sinon, oui, Trump n'aurait probablement pas fait saboter ce gazoduc. A condition d'avoir une rétribution pour sa protection. "do us a favor though"
Citation :
Publié par Zarshka

Est-ce qu'ils ont fait le coup, ou est-ce que c'est les Russes ? Bien malin qui peut le dire à l'heure actuelle.
Pourquoi la Russie ferait exploser les tuyaux alors qu'elle peut simplement fermer le robinet comme elle l'a déjà fait auparavant ?
La preuve, ils coupent celui qui passe par l'Ukraine (qui finançait d'ailleurs l'Ukraine alors même que les deux pays sont en guerre ...)
Il y a de multiples raisons avancées par les spécialistes
- contractuelle, les contrats prévoient de grosses pénalités, elle a déjà jouée à la conne en invoquant des problème techniques sur les turbines notamment.
- démontrer sa capacité technique de nuisance à s'attaquer à des gazoduc (comme ceux reliant la norvège au Nord de l'Europe).
Citation :
Publié par Aloïsius
Genre, le navire se fait choper en train de détruire un câble électrique sous-marin entre le RU et la France, plongeant Londres dans un blackout en plein février, mais nimp, il peut continuer sa route tranquille et aller bombarder un champ d'éoliennes au large de l'Ecosse ?

Une attaque est une attaque.
Oui d'autant plus que y a pas très longtemps l'argentine avait coulé des bateau de pêche chinois dans leur ZEE, à plusieurs reprises.

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-35815444

En 2016, 2019 et 2020.

T'as le trafic maritime en direct aussi, c'est tout aussi surveillé que l'aérien

https://www.marinetraffic.com/en/ais...ry:59.9/zoom:8
Citation :
Publié par Don Patricio URSSAF
Autant un attentat "nazi" dans une école ça peut bien remonter la population et ça semble tellement opportun que le doute est plus que permis, voire la quasi-certitude qu'il s'agit d'un "false flag" (assez atroce) autant exploser son propre gazoduc je pense pas que la population en ait réellement qq chose à foutre, alors bon les bénéfices potentiels de l'opération sont assez fumeux. Même / surtout pour Gazprom.
Tout le monde sait que les russes ont des capacités de destruction sous-marines, ou des capacités terroristes, de là à péter son propre projet, et vraiment pas un petit projet pour jouer le grand méchant taré qui pète les plombs ... mouais désolé j'y crois pas trop à ce stade. C'est pas impossible mais bon c'est pas le plus probable ou rationnel. Ca colle pas trop à la mentalité de Poutine en plus question business, contrairement à exploser une école qui lui sied tout à fait.
Bon enfin voilà j'arrête là avec les doutes, comme dit Carminae on échafaude un peu sur rien là.

On me dirait que ce sont des barbouzes français à la Rainbow Warrior pour niquer l'allemagne je serais pas plus surpris
Oui enfin tu considères la Russie comme agissant pour ses intérêts. Or ce n'est pas comme cela qu'il faut le voir mais comme ceux qui ont fait peter le gazoduc comme agissant pour leurs intérêts (qui peuvent être différent de ceux de la Russie). Poutine ou un général peut très bien avoir intérêt à ce que le gaz ne puisse plus être livré pour un gain de pouvoir interne. Les gérants du gaz pourrait très bien faire de l'ombre aux dirigeants en proposant une porte de sortie qui nuirait aux intérêts de quelques uns.

Ensuite je ne sais pas ce qui est arrivé mais je trouve ton raisonnement biaisé.
En Suède on pense pour le moment à la Russie on dirait. Elle dispose de mini sous-marins basés à St Pétersbourg qui ont déjà pénétré les eaux suédoises par le passé.


Maintenant attendons la conclusion de l'enquête et de voir les éléments de preuve fournis. Ça risque d'être long et/ou de rien donner cependant.
Citation :
Publié par Thesith
[...] vous avez raison c'est les ukrainiens [...]
Quelqu'un a accusé les Ukrainiens ici ?

@Kian/Velatel :
Oui à la première. D'un autre coté s'amuser à faire exploser des infrastructures énergétiques sur le territoire d'Etats alliés c'est quand même s'exposer à une crise diplomatique majeure. Je ne vois pas trop l'intérêt pour Biden de tenir de tel propos face caméra si c'est justement l'une des options retenues.
Non. Si la Russie avait été prise en flagrant délit, ça tenait de toutes façons du casus belli. C'est moins vrai pour les américains (la crise diplomatique c'est mieux que le cassus belli mais quand même pas de beaucoup) mais dans tous les cas, le choix des lieux est sacrément étonnant.
Citation :
Publié par BatJack
Ouais mais le robinet est déjà coupé...
Il me semble qu'avec un nordstream en vrac, ils sont du coup dispensés des pénalités qu'ils auraient eu en coupant le robinet, donc ça pourrait toujours leur donner un motif.
Même si ça a quand même vraiment l'air d'être un coup pour forcer la main des Allemands à laisser tomber cette idée, apparemment ils étaient chauds pour reprendre le gaz russe l'an prochain, la c'est compromis pour plusieurs années.
Citation :
Publié par I Juls I
Il y a de multiples raisons avancées par les spécialistes
- contractuelle, les contrats prévoient de grosses pénalités, elle a déjà jouée à la conne en invoquant des problème techniques sur les turbines notamment.
- démontrer sa capacité technique de nuisance à s'attaquer à des gazoduc (comme ceux reliant la norvège au Nord de l'Europe).
Ils auraient très bien pu utiliser la même excuse que les turbines : maintenance

La capacité technique ça m'a pas l'air d'être un argument terrible. De ce que j'ai lu ça n'avait pas l'air d'être si compliqué que ça a détruire et la capacité technique de l'armée Russe, ça fait 6 mois qu'on voit ce que ça donne ... c'est pas en faisant exploser 2 tuyaux sous-marin que ça va changer grand chose.

En plus, l'endroit où ça a été fait me parait pas forcément cohérent avec le fait que ça soit la Russie qui l'ait fait. Si tu veux accuser le camp opposé, tu fais ça a la limite de tes eaux territoriales. Là, ça demande quand même d'amener des unités de combats dans une zone neutre, c'est quand même prendre beaucoup de risques.
On parle de 100 kg de dynamite. Trois grosses caisses quoi, à poser à 25m de profondeur. Alors, c'est sans doute plus compliqué (le but, c'est de casser un tuyau, pas de faire des vagues), mais il n'y a sans doute même pas besoin d'un navire militaire.
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