[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Publié par ClairObscur
La Russie a été forcé de battre en retraite en catastrophe sur tout le frond Nord en Ukraine et d'abandonner ses ambitions suite à des pertes monstrueuses.
Non, c'était un geste de bonne volonté. Si les Russes avaient voulu, ils auraient conquis l'Ukraine en 3 jours. Mais dans sa grande bonté, les Russes ont décidé de laisser les Ukrainiens sauver l'honneur et ont décidé de perdre 1000 de chars et un autre millier de blindés.
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Publié par ClairObscur
Pour couronner le tout, stratégiquement, la Russie a été lâchée en rase campagne par son "allié éternel" avec une vigueur qui a étonné jusqu'aux US eux-même. Elle fait figure de paria mondial.
Dans quel film ça se passe ?
Ton scénario est alléchant mais en vrai rien que la BRICS, une grande majorité de pays africains et indirectement des pays du Golfe le ramène à de la science-fiction, non, quand tu es soutenu par minimum 4 milliards d'habitants de la planète tu n'es pas un paria mondial, tu es juste un paria pour ton/notre camps.
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Publié par D. Lynch
Dans quel film ça se passe ?
Ton scénario est alléchant mais en vrai rien que la BRICS, une grande majorité de pays africains et indirectement des pays du Golfe le ramène à de la science-fiction, non, quand tu es soutenu par minimum 4 milliards d'habitants de la planète tu n'es pas un paria mondial, tu es juste un paria pour ton/notre camps.
Mhh ça se passe dans le même monde où la Chine ne fournit presque aucune aide financière, militaire et technologique à la Russie et se conforme aux sanctions occidentales à un point où les autorités Russe ont plusieurs fois exprimé leur frustration et leur colère.
Quand au nouvel ordre mondial en marche clamé haut et fort par Poutine avec les fameux BRICS se ralliant derrière la Russie contre l'Occident, on risque de l'attendre longtemps vu que les intérêts stratégiques de ces pays diffèrent complètement.
De plus la plupart des dirigeants sont assez futés pour reconnaître une guerre ratée quand ils en voient une. La Russie c'est franchement pas exactement le bon cheval sur lequel miser en ce moment.
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Publié par D. Lynch
Dans quel film ça se passe ?
Ton scénario est alléchant mais en vrai rien que la BRICS, une grande majorité de pays africains et indirectement des pays du Golfe le ramène à de la science-fiction, non, quand tu es soutenu par minimum 4 milliards d'habitants de la planète tu n'es pas un paria mondial, tu es juste un paria pour ton/notre camps.
C'est quoi le soutien de 4 milliards d'habitants à la Russie ?

5800266.jpg
OK : Syrie, Corée du Nord, Biélorussie, Erythrée. 4 milliards d'habitants. Et ben, va falloir que je revois mes ordres de grandeur.
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Publié par ClairObscur
Mhh ça se passe dans le même monde où la Chine ne fournit presque aucune aide financière, militaire et technologique à la Russie et se conforme aux sanctions occidentales à un point où les autorités Russe ont plusieurs fois exprimé leur frustration et leur colère.
Quand au nouvel ordre mondial en marche clamé haut et fort par Poutine avec les fameux BRICS se ralliant derrière la Russie contre l'Occident, on risque de l'attendre longtemps vu que les intérêts stratégiques de ces pays diffèrent complètement.
De plus la plupart des dirigeants sont assez futés pour reconnaître une guerre ratée quand ils en voient une. La Russie c'est franchement pas exactement le bon cheval sur lequel miser en ce moment.
Que la guerre russe soit ratée pas de soucis, qu'elle soit l'unique responsable de ce chaos également, mais les peuples du monde n'ont pas forcément la même perception.
De même, si parmi ces peuples des voix indiquant que l'occident est un paria mondial j'aurai les mêmes argument pour les tempérer.
Tes arguments de sauvegarde économique des pays sont aussi valable pour l'occident, où les enjeux sont loin d'être "collectifs".

@Aloïsius : Rien que les BRICS représentent 3 milliards d'habitants, dernière réunion en date il y a quelques jours, mais ça a du échapper aux médias focalisés sur le G7.
Pour le reste abstentionniste le "qui ne dit mot consent" va plutôt dans un sens que dans l'autre imo.

https://information.tv5monde.com/afr...afrique-452254
Citation :
Publié par D. Lynch
Que la guerre russe soit ratée pas de soucis, qu'elle soit l'unique responsable de ce chaos également, mais les peuples du monde n'ont pas forcément la même perception.
De même, si parmi ces peuples des voix indiquant que l'occident est un paria mondial j'aurai les mêmes argument pour les tempérer.
Tes arguments de sauvegarde économique des pays sont aussi valable pour l'occident, où les enjeux sont loin d'être "collectifs".

@Aloïsius : Rien que les BRICS représentent 3 milliards d'habitants, dernière réunion en date il y a quelques jours, mais ça a du échapper aux médias focalisés sur le G7.
Pour le reste abstentionniste le "qui ne dit mot consent" va plutôt dans un sens que dans l'autre imo.

https://information.tv5monde.com/afr...afrique-452254
Ca dépend. Si on parle d'une Russie totalement coupée du reste du monde, alors non ce n'est effectivement pas le cas puisqu'elle continue de vendre son pétrole et ses ressources. Par contre stratégiquement c'est une catastrophe et elle se retrouve bel et bien très isolée. Le pays qui était sensé être son allié l'a effectivement lâché. Résultat des courses, la Russie se retrouve à peu près seule face à un Occident remarquablement uni et très remonté contre elle, décidé à lui faire payer très, très cher son invasion.

Quand à la réunion des BRICS.. euh il y a eu un accord particulier qui a été adopté ? Parce qu'à part les vociférations - très longues- de poutine, et Xi appelant à faire du Yuan la monnaie de réserve mondiale (lol), j'ai pas vu grand chose.

Dernière modification par ClairObscur ; 01/07/2022 à 14h12.
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Publié par D. Lynch
Pour le reste abstentionniste le "qui ne dit mot consent" va plutôt dans un sens que dans l'autre imo.
Le "B" de Bric, c'est le Brésil. Je te laisse regarder la carte. Pour les abstentionnistes, y compris les alliés fidèles de la Russie, il faut regarder les faits : en particulier le fait que les entreprises chinoises appliquent les sanctions occidentales contre la Russie. Tronche du soutien. Que les Indiens achètent du pétrole russe à vil prix, ce n'est pas ça qui va remplacer les pièces que la Russie achetait à l'Occident, chez Thalès, Siemens et les autres.
Ce qui me choque, c'est la réaction de la population occidentale. Pour le port du masque il y a eu des manifestations monstre un peu partout mais quand la planète n'a jamais été aussi proche d'un conflit mondial sur fond de nucléaire ben la y a personne dans la rue, les gens sont intéressés que par leur petite personne . Car une forte mobilisation de la population serait surment sur-médiatiser et aurait un impact sur le reste du monde et que même la Russie ne pourrait faire taire chez eux
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Publié par D. Lynch

@Aloïsius : Rien que les BRICS représentent 3 milliards d'habitants, dernière réunion en date il y a quelques jours, mais ça a du échapper aux médias focalisés sur le G7.
Pour le reste abstentionniste le "qui ne dit mot consent" va plutôt dans un sens que dans l'autre imo.
osef que les brics se rencontrent. La réalité c'est qu'il n'y a pas d'arme indienne ou chinoise en ukraine actuellement, et que les trous laissés par les entreprise de tech ou d'energie occidentale ne sont pas remplacé par des equivalents chinois, au contraire la plupart des entreprises chinoises n'investissent plus voire partent de russie.

Il y a un monde entre les paroles et la réalité. La réalité c'est que la chine ne choisira jamais la russie vs l'occident , en tout cas pas avant qu'elle soit elle meme en confrontation.


Sinon pour au dessus, oui la russie est "politiquement unie". Quand la politique se résume a une seule personne, si elle n'est pas schizo , c'est pas dur. Mais si une telle unité vend du reve n'hesitez pas a y aller.
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Publié par ClairObscur
Mhh ça se passe dans le même monde où la Chine ne fournit presque aucune aide financière, militaire et technologique à la Russie et se conforme aux sanctions occidentales à un point où les autorités Russe ont plusieurs fois exprimé leur frustration et leur colère.
Quand au nouvel ordre mondial en marche clamé haut et fort par Poutine avec les fameux BRICS se ralliant derrière la Russie contre l'Occident, on risque de l'attendre longtemps vu que les intérêts stratégiques de ces pays diffèrent complètement.
De plus la plupart des dirigeants sont assez futés pour reconnaître une guerre ratée quand ils en voient une. La Russie c'est franchement pas exactement le bon cheval sur lequel miser en ce moment.
La Russie fait partie des BRICS donc c'est normal qu'ils discutent ensemble. Mais à part pour la Chine, je n'ai pas vu qui soutenait l'invasion russe, au mieux c'est de la neutralité. Enfin, si on sort de la propagande russe.
Acheter du pétrole et du gaz Russe, ne veut pas dire que ces pays soutiennent la Russie, enfin sinon ça voudrait dire que l'UE soutient la Russie. Ces pays achètent du pétrole et du gaz russe parce qu'ils peuvent actuellement l'avoir pour pas cher et que c'est dans leur intérêt

Par ailleurs, l'Inde a annulé de façon assez systématique ses derniers contrats militaires avec la Russie, on a vu mieux comme soutien.

Dernière modification par Borh ; 01/07/2022 à 19h27.
https://www.themoscowtimes.com/2022/...-in-may-a78151

Citation :
Russia’s Car Manufacturing Collapses by 97% in May

Auto production in Russia has slowed to a crawl after major automakers exited and Western governments imposed debilitating sanctions on Moscow in response to its invasion of Ukraine.
Russia manufactured 3,700 cars in May, 97% fewer than the same month last year, the country’s statistics agency Rosstat said late Wednesday.
Output fluctuated at the start of the year, with 95,000 cars in January and 108,000 in February, before plummeting to 40,800 in March — the first full month after President Vladimir Putin ordered troops to attack Ukraine.
Russia manufactured a total of 268,000 vehicles between January and May this year, less half of the amount over the same time last year.
Truck and bus production in May fell by nearly 40% and 6.5%, respectively, compared with May 2021.


Google trad :
L'industrie automobile russe s'effondre de 97 % en mai

La production automobile en Russie a ralenti après le départ des principaux constructeurs automobiles et les gouvernements occidentaux ont imposé des sanctions débilitantes à Moscou en réponse à son invasion de l'Ukraine.
La Russie a fabriqué 3.700 voitures en mai, soit 97% de moins qu'au même mois l'an dernier, a annoncé mercredi l'agence de statistiques russe Rosstat.
La production a fluctué au début de l'année, avec 95 000 voitures en janvier et 108 000 en février, avant de chuter à 40 800 en mars – le premier mois complet après que le président Vladimir Poutine a ordonné aux troupes d'attaquer l'Ukraine.
La Russie a fabriqué un total de 268 000 véhicules entre janvier et mai de cette année, moins de la moitié de la quantité enregistrée à la même période l'an dernier.
La production de camions et d'autobus en mai a chuté de près de 40 % et de 6,5 %, respectivement, par rapport à mai 2021.
Il y a la propagande pro-russe sur le net, et puis il y a la réalité.
si je décidai d'aller vivre en Russie en tout cas je crois qu'ils embauchent dans mon secteur

https://www.boursorama.com/bourse/ac...1a590cbf66d7e1


Citation :
Selon l'Association des communications électroniques russe, près d'un mois après le début de l'"opération militaire spéciale" de Moscou en Ukraine, entre 50.000 et 70.000 spécialistes de l'informatique avaient quitté le pays.

c'est quand même plus facile pour certains métiers que pour d'autres faut l'avouer, et un spécialiste de l'informatique qui n'a plus d'électricité il bosse comment hein ?
Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.themoscowtimes.com/2022/...-in-may-a78151



Il y a la propagande pro-russe sur le net, et puis il y a la réalité.
Ca devrait repartir, les autorités russes ont modifié les normes pour que les voitures neuves puissent rouler sans airbag, sans ABS, sans GPS, sans aucune électronique embarquée. Bref, la vraie Lada soviétique.
Citation :
Publié par Borh
Ca devrait repartir, les autorités russes ont modifié les normes pour que les voitures neuves puissent rouler sans airbag, sans ABS, sans GPS, sans aucune électronique embarquée. Bref, la vraie Lada soviétique.
En dehors des airbag, je ne vois rien de choquant.
Citation :
Publié par Bal'E
Ce qui me choque, c'est la réaction de la population occidentale. Pour le port du masque il y a eu des manifestations monstre un peu partout mais quand la planète n'a jamais été aussi proche d'un conflit mondial sur fond de nucléaire ben la y a personne dans la rue, les gens sont intéressés que par leur petite personne . Car une forte mobilisation de la population serait surment sur-médiatiser et aurait un impact sur le reste du monde et que même la Russie ne pourrait faire taire chez eux
Cela ne me choque pas du tout, au début il y a eu des manifestations pour la paix avec ceux qui pensaient encore que le discours de Poutine avait du sens avec l'expansion de l'otan qui était une provocation et l'Ukraine qui a bombardé pendant des années au Donbass. Sauf que très vite on a vu un Poutine qui enchaine les crimes de guerres, une Russie qui n'arrête pas de menacer tout le monde avec une volonté de plus en plus clair de vouloir occuper toute l'Ukraine et pas intervenir pour les russes présents au Donbass.

Forcément les manifestations pour la paix ne servent plus à rien, de notre côté on se contente de soutenir l'Ukraine en envoyant pas de soldats, en face tu as un malade comme Poutine et ses sbires qui racontent full merde constamment, désirant une Ukraine sous domination russe. Je ne crois pas du tout que de grandes manifestations changeraient quoi que ce soit chez la population russe, au final une grande partie est endoctrinée.

Quand au conflit mondial sous fond de nucléaire qui y croit vraiment ? Les deux parties sont satisfait de la forme du conflit actuel, enfin Poutine aurait préféré qu'on ne fasse rien mais il ne veut pas aggraver les choses pour lui. On enverra pas nos armées en Ukraine et encore moins en Russie, du coup il n'a aucun intérêt à aggraver la situation de son côté. Il sait qu'il n'a aucune chance de vaincre l'occident en conflit direct et va devoir trouver une sortie honorable en Ukraine.
Citation :
Publié par HuPi
En dehors des airbag, je ne vois rien de choquant.
l'ABS est un élément de sécurité.
Citation :
Publié par Borh
Ca devrait repartir, les autorités russes ont modifié les normes pour que les voitures neuves puissent rouler sans airbag, sans ABS, sans GPS, sans aucune électronique embarquée. Bref, la vraie Lada soviétique.
Je ne suis pas certain que les imports se limitent à ces pièces. Je crois que, de mémoire, la Russie importe des trucs aussi variés que les roulements à bille, les fluides de découpe, les pneus...
Citation :
Publié par Aeristh
l'ABS est un élément de sécurité.
y'a plein d'éléments de sécurité d'une voiture qu'on peut désactiver en appuyant simplement sur un bouton sur le tableau de bord, genre l'ESP par exemple, on peut même conduire sans ceinture en fait, la voiture démarre et roule sans problème même sans l'avoir attaché.
Le totalitarisme poutinien cible les enseignants ukrainiens :
https://www.theguardian.com/world/20...ian-curriculum

Ces derniers sont menacés de perdre leur emploi, leur maison, voire pire naturellement, s'ils n'obéissent pas aux ordres de l'occupant (à savoir, laver le cerveau des enfants).

Naturellement, tout cela s'accompagne aussi du fichage de la population, en vue d'une répression accrue.
Citation :
Publié par Taovos
Je ne crois pas du tout que de grandes manifestations changeraient quoi que ce soit chez la population russe, au final une grande partie est endoctrinée.
Justement de grand mouvement d'opposition à la guerre cherche à informer le public sur le conflit et à interpeller, qui sait quel influence va avoir sur les Russes .Car pour que cela arrête il faut d'un coté que la guerre coûte une fortune a la Russie et de l'autre qu'une grande partie de la population (Russe) développe un sentiment de lassitude et même de dégoût face à cette guerre qui s'éternise
Citation :
Publié par Bal'E
Justement de grand mouvement d'opposition à la guerre cherche à informer le public sur le conflit et à interpeller, qui sait quel influence va avoir sur les Russes .Car pour que cela arrête il faut d'un coté que la guerre coûte une fortune a la Russie et de l'autre qu'une grande partie de la population (Russe) développe un sentiment de lassitude et même de dégoût face à cette guerre qui s'éternise
Alors t'es très mal barré, il faut bien comprendre que la population a toutes les raisons d'aimer Poutine, Poutine A sauvé la Russie que ça nous plaise ou non c'est bel et bien le cas de leur point de vue, il a énormément amélioré les conditions de vie et le pouvoir d'achat qui étaient au point mort après la chute de l'URSS.
De plus les jeunes sont d'accord avec cette guerre contre l'occident qui est relativement mal vu, et ça tu le comprend juste en discutant avec des jeunes de façon random dans la rue.
Et ton "grand" mouvement d'opposition ne représente rien du tout à l'échelle de la population.

Dernière modification par Lamn Meliamne ; 01/07/2022 à 21h51.
Citation :
Publié par Bal'E
Justement de grand mouvement d'opposition à la guerre cherche à informer le public sur le conflit et à interpeller, qui sait quel influence va avoir sur les Russes .Car pour que cela arrête il faut d'un coté que la guerre coûte une fortune a la Russie et de l'autre qu'une grande partie de la population (Russe) développe un sentiment de lassitude et même de dégoût face à cette guerre qui s'éternise
Si l'exemple de l'Afghanistan est valable, ce n'est pas "une grande partie de la population" qui doit rejeter la guerre. Ce sont juste les élites de Moscou et Saint-Petersbourg.

Les autres, que l'extrême-droite russe appelle "les serfs" n'ont pas voix au chapitre. Et tant que la Russie ne mobilise pas les masses provinciales par millions et ne leur donne pas d'armes, ils ne comptent pas pour le centre. Seuls comptent les élites qui pillent/dominent le pays. Pas "les serfs".

Publié par Lamn Meliamne (#31313833)
Citation :
il a énormément amélioré les conditions de vie et le pouvoir d'achat qui étaient au point mort après la chute de l'URSS.
C'est pour ça que les soldats russes volent même les chiottes quand ils pillent les maisons ukrainiennes pour les renvoyer au pays. Poutine n'a amélioré réellement que les conditions de vie et les revenus des élites vivant dans les deux capitales de l'Empire. Les autres, en dehors des grands centres urbains, n'ont rien touché.
Il faut comprendre que ce que les pillages que l'armée russe inflige à l'Ukraine, ce n'est jamais que l'imitation du pillage de toutes les provinces de l'Empire par ses deux capitales.
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