[Touful Khan]

Citation :

Publié par Coquette

ou c'est du mensonge jusqu'au bout des doigts?

Je connais pas l'expression, c'est d'origine italienne ?

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Avec l'arrivée des LRM himars, l'île au serpent n'était plus tenable par les forces d'occupation russes. La Russie a donc annoncé avoir évacué cette dernière "en signe de bonne volonté".

je n'ai pas trouvé d'article détaillé : tel qu'on les connait, les russes ont du prendre cher pour se retirer et se sont obstinés un moment

Citation :

Les Ukrainiens ne vont probablement pas se dépêcher d'occuper l'île, elle est bien trop exposée.

je me demande si la manière dont ils ont formulé leur retrait "de bonne volonté" ne va pas rendre plus difficile le fait de l'attaquer à nouveau, enfin ce sont les russes donc pas des masses de scrupules

...et il est probablement plus facile et moins coûteux de la bombarder à partir de la terre et avec de l'artillerie longue portée que d'un navire (avec des missiles ?).


En attendant, les ukrainiens vont probablement aller planter un drapeau très vite... des mines ? des pièges ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

...et il est probablement plus facile et moins coûteux de la bombarder à partir de la terre et avec de l'artillerie longue portée que d'un navire (avec des missiles ?).

Je pense qu'ils doivent pouvoir l'attaquer à longue distance avec des avions. L'île est petite, il n'y a pas de couvert. On a eu les images de commandos se faisant détruire en sortant d'un hélico il y a quelques temps, les deux pays affirmant qu'il s'agissait de l'autre. La seule certitude, c'est que la Russie n'est pas en capacité de garder le contrôle de l'île.

[Thesith]

Il en aura fallu du temps pour en arriver à cette conclusion. Après tant mieux pour les ukrainiens, les russes se sont acharné et ont du avoir pas mal de perte tout ça pour rien. Moyen qui n'ont pas été et ne seront plus disponible ailleurs.

Citation :

En attendant, les ukrainiens vont probablement aller planter un drapeau très vite... des mines ? des pièges ?

Dans ce cas avec un drone, pourquoi prendre le risque de faire tuer quelqu'un pour planter un drapeau. Okay le symbole, mais ils auraient l'air malin à faire ça et que ceux qui plantent le drapeau soit tué dans un frappe russe.

Perso je trouverais un drone capable de transporter un drapeau pour le placer sur l'ile. Une façon de troller les russes sans prendre de risque inutile.

Edit : D'ailleurs au lieu du drapeau ukrainien je mettrais ça comme drapeau

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Histoire de bien troller (je pense que cette idée plairait aux ukrainiens, vu les circonstances je trouve qu'ils ont vachement d'humour. Y a un côté anglais chez eux où même devant l'adversité ils utilisent à fond l'humour. Peut être pour ça aussi que le courant passe si bien entre Johnson et Zelensky).

[Aloïsius]

Cela fait plusieurs fois que je vois passer ces traductions de conversation téléphoniques interceptées.
Ce twittos estonien s'est fait une spécialité de les traduire en anglais
https://twitter.com/mdmitri91

Bref, il faut garder en tête que la source, ce sont les services secrets ukrainiens. Si on leur prête confiance (et plusieurs éléments incitent à), une évolution intéressante :




En gros, les officiers et les apparatchiks russes ont trouvé une nouvelle source de revenu : les rançons payées par les familles de soldats pour obtenir une dispense pour les enfants.
Avec deux corollaires :
- les prix augmentent
- certains encaissent l'argent et haussent les épaules quand les piou-piou ne peuvent pas rentrer chez eux.

[ClairObscur]

Je sais pas si c'est vrai mais en tout cas c'est raccord avec tout ce qu'on a découvert de l'armée Russe depuis le début de cette guerre : des soldats paumés à qui ont ne daigne même pas dire qu'ils sont en guerre, d'autres qui se font abattre comme des chiens par les leurs pour motiver les autres à se battre... Le soldat Russe est traité comme de la merde par la bande hallucinante de criminels qui lui tient lieu de supérieurs, le moral est au troisième sous sol et la corruption est endémique.
C'est une armée en état de déliquescence avancé, qui tient seulement de par les réserves absolument gigantesques qu'elle s'est constitué sous l'ère soviétique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Le Soldat Russe est traité comme de la merde par la bande hallucinante de criminels qui leur tient lieu de supérieurs

C'était vrai avant la guerre.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dedovs...rent_situation

Message supprimé par son auteur.

[Okhalem]

Citation :

Publié par derioss

C'est moi ou on a "baisser" dans la qualité de l'information audiovisuelle...

Car quand tu regarde les archives https://youtu.be/1prPluihamY?t=1885 .., on était quand même plus "gris"...

Je trouve qu'il y a "quelques" souci dans la couverture médiatique notamment en france de ce qui se passe "dans le monde".

Après, c'est juste une reflexion, comme ca, si quelqu'un à des sources pour me tenir "informer" correctement, je suis preneur.

France 24 et euronews si tu veux avoir un peu plus de vision internationale.
Si la radio te refroidi pas tu peux écouter le RFI de 8 heures.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Cela fait plusieurs fois que je vois passer ces traductions de conversation téléphoniques interceptées.
Ce twittos estonien s'est fait une spécialité de les traduire en anglais
https://twitter.com/mdmitri91

Bref, il faut garder en tête que la source, ce sont les services secrets ukrainiens. Si on leur prête confiance (et plusieurs éléments incitent à), une évolution intéressante :




En gros, les officiers et les apparatchiks russes ont trouvé une nouvelle source de revenu : les rançons payées par les familles de soldats pour obtenir une dispense pour les enfants.
Avec deux corollaires :
- les prix augmentent
- certains encaissent l'argent et haussent les épaules quand les piou-piou ne peuvent pas rentrer chez eux.

ca me semble un peu gros quand même. Je sais pas je trouve que ça fait un peu propagande dont le but est semer le doute chez certains russes qui passent le filtre des blocage du régime et qu'ensuite ça filtre dans la société russe.
J'ai cette impression qu'en fait ils auraient reprises des éléments vrais puis brodés pour accentuer l'effet, après tout c'est les services secrets ukrainiens et bon ils nous ont sorti aussi pas mal de truc. Que Poutine allait mourir, que Poutine avait été victime d'une tentative d'assassinat etc....
Là ressemble au même genre de propagande de déstabilisation interne.

Parce que c'est quand même du lourd, après vu la nature du régime c'est possible. Mais justement ils ont pas l'air idiot chez les service secret ukrainiens, donc ils peuvent exploiter ça.

Bref 50/50. Ce qui est certain c'est que y a plusieurs intervenant sur plusieurs chaînes qui laissaient entendre que y avait un recrutement non officiel dans les régions paumé de Russie avec plein de belle promesse. Que dans les grandes villes on paye pour que son fils n'aille pas faire son service militaire (avant la guerre) tellement la réputation de l'armée russe est mauvaise (violence).
Donc comme disais y a 2 possibilité les services ukrainiens connaissent ça et l'exploite en créant une nouvelle forme de corruption et moyen d'échapper à la guerre, soit vu la nature de l'armée et pouvoir russe, y a vraiment un système pourri qui s'est mis en place.

Je ne sais pas si on aura le fin mot de l'histoire.

Le fait est en tout cas que les russes continuent d'avancer lentement très lentement mais ils avancent, continue aussi de raser le pays. Tout ça par contre se vérifie. Et tant qu'on en reste sur ça, au final savoir si cette info est vrai ou pas, importe peu vu que ça change rien à ce qui se passe sur le terrain.

[cyber clochard]

Surement de la propagande oui ... Les Ukrainiens et les Russes sont très forts à ça

d'ailleurs, c'est un peu comme sur LCI... ils savent te dire combien il y a de morts russes , mais quand il s'agit d'ukrainien là ca devient plus compliqué...

Perso, je n'accorde aucune confiance (ni aucuns interets) à ce genre de "revelation" dans ces supposées conversations.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Le fait est en tout cas que les russes continuent d'avancer lentement très lentement mais ils avancent, continue aussi de raser le pays. Tout ça par contre se vérifie. Et tant qu'on en reste sur ça, au final savoir si cette info est vrai ou pas, importe peu vu que ça change rien à ce qui se passe sur le terrain.

Ils avancent dans la poche du Donbass, mais reculent à Kherson par exemple, ou encore dans le sud du Donbass.

[Thesith]

Citation :

Publié par cyber clochard

Surement de la propagande oui ... Les Ukrainiens et les Russes sont très forts à ça

d'ailleurs, c'est un peu comme sur LCI... ils savent te dire combien il y a de morts russes , mais quand il s'agit d'ukrainien là ca devient plus compliqué...

Perso, je n'accorde aucune confiance (ni aucuns interets) à ce genre de "revelation" dans ces supposées conversations.

je regarde pas mal LCI , c'est pas le principal reproche que je leur ferais. Je trouve qu'il donne trop la parole à certaines personnalité qui sont sur une ligne qui au fond va dans le sens de la propagande russe. En mode on devrait plus livrer d'arme, les ukrainiens devraient négocier etc...

Et par moment ils sont d'une "prudence" du genre sur le bombardement sur le supermarché... punaise en mode "on es sûr de rien" c'était peut être un tir accidentel etc... Alors je veux bien qu'il faut rester prudent mais quand t'as un agresseur qui est pris sur el fait depuis des mois en ciblant des cibles civils qui laisse peut de doute sur le fait que c'est une action délibéré. Peut être que on peut éviter de parler de tir accidentelle ou laisser entendre que peut être y avait un site militaire proche. Alors que tout indique un tir volontaire dans le but d'instaurer la terreur.

Mais y a des invité et intervention intéressante, après je zappe. Même sur CNews j'ai eu la bonne surprise par moment de tomber sur des interventions intelligentes et intéressante.

Après forcément ça tourne en rond, certains intervenant sont dans la caricature etc...

Citation :

Ils avancent dans la poche du Donbass, mais reculent à Kherson par exemple, ou encore dans le sud du Donbass.

On peut pas dire quand même qu'on observe un basculement. Faudra voir dans quelques semaines. Après tout les ukrainiens eux même disaient qu'à partir de août, y aurait inversion des tendances. Et que justement là en ce moment c'était les moment les plus dure.
On verra si c'était de la propagande ou pas.

Pour l'instant, je fais parti des gens qui doute sincèrement de la capacité des ukrainiens à reprendre les territoires tenus actuellement par les russes. Par contre comme je l'ai déjà dit je suis à 100% pour qu'on leur livre les armes et que c'est à eux de décider quand ils veulent arrêter.
On n'a pas à leur imposer pour notre confort d'aller négocier avec l'autre malade. C'est eux qui devront vivre avec les conséquences de la négociation qui là je rejoins les pro négociation, finiront par arrivée car je vois pas d'autre porte de sortie. Les russes pourront pas gagner comme ils le souhaitent et les ukrainiens pareil.

reste à voir quand même si les russes acceptent un jour de négocier et pas avec comme ouverture de dialogue "voilà la vaseline, penchez vous"..... On est encore loin....

De toute façon tu demandes à 10 experts différents géopolitique etc... t'auras 10 version différentes de comment ça va finir cette guerre. Bien malin celui qui peut dire "je sais", y a tellement de possibilité. Une qui revient le plus et qui serait la pire je pense pour l'Ukraine c'est pas de paix, une espèce de cessez le feu plus ou moins chaud selon les moment et au bon vouloir des russes. Ca ça serait le scénario du pire, l'Ukraine pourrait jamais aller de l'avant et se reconstruire. Et les russes sont capable d'aller vers ça précisément pour cette raison.... Pour ça qu'il faut armer les ukrainiens c'est le seul moyen pour contraindre les russes de faire le même "geste de bon volonté" comme ils viennent de le faire avec l'ile aux serpents.

Au fond les russes viennent de nous dire clairement comment les amener à négocier. On le savait mais là c'est clairement dit, faut pas leur donner le choix. Et le seul moyen, rendre impossible pour eux de tenir les territoires ukrainiens occupés. Là ils feront "un geste de bonne volonté".....

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Thesith

je regarde pas mal LCI , c'est pas le principal reproche que je leur ferais. Je trouve qu'il donne trop la parole à certaines personnalité qui sont sur une ligne qui au fond va dans le sens de la propagande russe. En mode on devrait plus livrer d'arme, les ukrainiens devraient négocier etc...

Et par moment ils sont d'une "prudence" du genre sur le bombardement sur le supermarché... punaise en mode "on es sûr de rien" c'était peut être un tir accidentel etc... Alors je veux bien qu'il faut rester prudent mais quand t'as un agresseur qui est pris sur el fait depuis des mois en ciblant des cibles civils qui laisse peut de doute sur le fait que c'est une action délibéré. Peut être que on peut éviter de parler de tir accidentelle ou laisser entendre que peut être y avait un site militaire proche. Alors que tout indique un tir volontaire dans le but d'instaurer la terreur.

Mais y a des invité et intervention intéressante, après je zappe. Même sur CNews j'ai eu la bonne surprise par moment de tomber sur des interventions intelligentes et intéressante.

Après forcément ça tourne en rond, certains intervenant sont dans la caricature etc...

Bizarrement, je dirais que ca dépend de l'heure à laquelle on regarde, le matin vers 10h15 c'est exactement ce que tu viens de décrire, le soir (enfin, vers 17h20) c'est plutot ce que je dis, avec les "officiers de plateau-télé" , les députés ukrainiens etc et encore, c'est pas constant ... Des fois ceux-là se retrouvent à venir le matin.

[Aloïsius]

Personnellement, j'aime bien la télé russe. Quand ils ne menacent pas de détruire la Grande Bretagne avec un seul missile, ils racontent que l'armée russe a détruit 1000 drones Bayraktar TB2 en Ukraine.

Sachant que le nombre total jamais produit ne dépasse pas 400 et que l'Ukraine n'en a eu qu'une petite partie (60 maximum).

Bref, les deux font de la propagande, mais la propagande russe est vraiment d'un autre niveau.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Thesith

Pour l'instant, je fais parti des gens qui doute sincèrement de la capacité des ukrainiens à reprendre les territoires tenus actuellement par les russes. Par contre comme je l'ai déjà dit je suis à 100% pour qu'on leur livre les armes et que c'est à eux de décider quand ils veulent arrêter.

Il l'ont pourtant fait. Ils ont repris toute la région de Kharkiv en éjectant les russes comme des malpropres à force de persévérance et d'un certain nombre d'opérations rondement menées. Et là ce qu'ils font du côté de Kherson c'est franchement pas mal. Mine de rien ils ont libéré des dizaines de villages depuis quelque semaines.

Citation :

Le fait est en tout cas que les russes continuent d'avancer lentement très lentement mais ils avancent, continue aussi de raser le pays. Tout ça par contre se vérifie. Et tant qu'on en reste sur ça, au final savoir si cette info est vrai ou pas, importe peu vu que ça change rien à ce qui se passe sur le terrain.

Il y a deux façons d'appréhender la chose. La première : "Les Russes avancent inexorablement, regardez ils ont capturé Severodonetsk malgré la résistance des Ukrainiens. Rien ne les empêche de continuer à avancer ailleurs peu à peu en mode rouleau compresseur."
Ca se défend. D'autant plus que les réserves de matos Russe sont immenses et donc ils peuvent théoriquement répéter le processus. Il y aussi la possibilité que la Russie passe en mobilisation générale à un moment, ce qui changerait beaucoup la donne.

Mais il y a aussi l'autre : "Regardez, les Russes ont engagé une énorme partie de leur puissance de feu disponible sur Severodonetsk et n'ont réussi à la capturer qu'après des semaines, au terme de pertes très lourdes, alors qu'ils étaient en très large surnombre face aux Ukrainiens qui défendaient la ville et ses alentours et en laissant le champ libre à l'armée Ukrainienne dans d'autres secteurs. "
Et celle là aussi se défend.

Perso ce que je vois c'est que le ton après la capture n'était pas franchement triomphaliste dans le camp Russe. Je ne suis pas un spécialiste mais ça ressemble assez à une victoire à la Pyrrhus pour moi. Le général en charge s'est d'ailleurs fait limoger par Poutine.

[Borh]

L'Allemagne veut rétablir le trafic de marchandise entre la Russie et Kaliningrad
Germany’s Scholz urges free transit for Russian goods to Kaliningrad – POLITICO

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

L'Allemagne veut rétablir le trafic de marchandise entre la Russie et Kaliningrad
Germany’s Scholz urges free transit for Russian goods to Kaliningrad – POLITICO

Depuis des semaines, Galeev insiste sur le fait que Siemens et une autre boîte allemande dont le nom m'échappe portent à bouts de bras l'industrie de l'armement russe et ne font strictement rien pour l'empêcher de tourner. Il faudrait les y forcer, par des sanctions visant les machines-outils et les fluides de découpe, mais pour ça, il faudrait que l'Allemagne laisse une sanction ciblant spécifiquement cet aspect être prise...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils avancent dans la poche du Donbass, mais reculent à Kherson par exemple, ou encore dans le sud du Donbass.

Ils avancent aussi à l'Assemblée Nationale, où ils ont obtenu deux vice-présidents.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ils avancent aussi à l'Assemblée Nationale, où ils ont obtenu deux vice-présidents.

Et la commission des finances ?

[Fermulg]

Ce que je trouve marrant, malgré la réalité alternative dans laquelle vivent la plupart des Occidentaux, c'est que nous avons (je m'inclus malheureusement, pas le choix) - depuis le début - mal jugé la Russie, ses réalités politiques, économiques et militaires, et nous sommes maintenant confrontés à une Russie qui gagne la guerre conventionnelle en Ukraine alors que nous sommes confrontés à la réalité où la Russie est politiquement unie et où son économie résiste aux pressions des sanctions que nous avons appliquées. C'est la conséquence du fait que nous vivons dans un monde où nos propres constructions hypnotiques sur la Russie sont très éloignées de la réalité russe.

Nos perceptions erronées sont fondées sur une russophobie profonde qui a entraîné de mauvais choix politiques. Nous souffrons du problème de la "cécité du paradigme", notre paradigme russophobe nous aveuglant sur les réalités et les intentions intérieures de la Russie. L'économie russe est plus forte que ne le pensaient les occidentaux et les sanctions ne lui causent qu'un stress minime. Au fil du temps, elle conclut de nombreux accords économiques, et elle le fait à ses conditions (par exemple, les accords énergétiques en roubles). Pendant ce temps, en dehors de l'Occident, la majeure partie du monde refuse d'appliquer des sanctions et de nombreux pays font des affaires avec la Russie.

La société russe se révèle prête à affronter les privations qui pourraient découler d'une "croisade occidentale". Le soutien de l'opinion publique aux efforts de la Russie en Ukraine et dans sa confrontation avec l'Occident est aujourd'hui écrasant (qu'importe la "propagande"). La société russe semble plus unifiée alors que des fissures sont déjà évidentes en Europe.

Il est peut-être temps de prendre du recul et d'essayer d'analyser la Russie telle qu'elle est réellement, plutôt que de s'appuyer sur des arguments de personnages de dessins animés qui ne peuvent donner lieu à des politiques efficaces.

[Thesith]

Citation :

Publié par Fermulg

Ce que je trouve marrant, malgré la réalité alternative dans laquelle vivent la plupart des Occidentaux, c'est que nous avons (je m'inclus malheureusement, pas le choix) - depuis le début - mal jugé la Russie, ses réalités politiques, économiques et militaires, et nous sommes maintenant confrontés à une Russie qui gagne la guerre conventionnelle en Ukraine alors que nous sommes confrontés à la réalité où la Russie est politiquement unie et où son économie résiste aux pressions des sanctions que nous avons appliquées. C'est la conséquence du fait que nous vivons dans un monde où nos propres constructions hypnotiques sur la Russie sont très éloignées de la réalité russe.

Nos perceptions erronées sont fondées sur une russophobie profonde qui a entraîné de mauvais choix politiques. Nous souffrons du problème de la "cécité du paradigme", notre paradigme russophobe nous aveuglant sur les réalités et les intentions intérieures de la Russie. L'économie russe est plus forte que ne le pensaient les occidentaux et les sanctions ne lui causent qu'un stress minime. Au fil du temps, elle conclut de nombreux accords économiques, et elle le fait à ses conditions (par exemple, les accords énergétiques en roubles). Pendant ce temps, en dehors de l'Occident, la majeure partie du monde refuse d'appliquer des sanctions et de nombreux pays font des affaires avec la Russie.

La société russe se révèle prête à affronter les privations qui pourraient découler d'une "croisade occidentale". Le soutien de l'opinion publique aux efforts de la Russie en Ukraine et dans sa confrontation avec l'Occident est aujourd'hui écrasant (qu'importe la "propagande"). La société russe semble plus unifiée alors que des fissures sont déjà évidentes en Europe.

Il est peut-être temps de prendre du recul et d'essayer d'analyser la Russie telle qu'elle est réellement, plutôt que de s'appuyer sur des arguments de personnages de dessins animés qui ne peuvent donner lieu à des politiques efficaces.

Ho ce RP..... ça faisait longtemps

C'est dommage parce tu dis des choses intéressantes mais comme à chaque fois avec ce genre de RP, on a le droit à la soupe indigeste de la propagande russe.

Non nous sommes pas russophobes on est Poutinophobe c'est très différent

Ensuite dire que les sanctions ont un effet minimes sur l'économie russe... comment dire on parle du secteur aérien ? automobile ? etc....
Là où je te rejoins c'est qu'on a aucun exemple de régime qui s’effondre grâce aux sanctions excepté le régime d’apartheid en Afrique du Sud, et encore sûrement qu'on

Enfin la Russie qui conclue des accords économiques selon ses termes heu lol T'es au courant des ristourne que les indiens et chinois obtiennent sur le gaz/pétrole russe effectivement Poutine impose ses conditions dis donc.....


Et parler de "croisade occidentale" quand c'est Poutine et ses bouchers qui attaque l'Ukraine, quand c'est Poutine et les illuminés autour de lui qui nie l'existence de plusieurs pays européens dont l'Ukraine, quand Poutine voit des nazis partout sauf autour de lui, quand Poutine tous les 4 matins menacent de balancer le nucléaire... Franchement faites un effort les bots russes essayer au moins d'être crédible....

Allez va chercher ton chèque à Moscou ça sera mieux....

[Coquette]

Citation :

Publié par Fermulg

Il est peut-être temps de prendre du recul et d'essayer d'analyser la Russie telle qu'elle est réellement, plutôt que de s'appuyer sur des arguments de personnages de dessins animés qui ne peuvent donner lieu à des politiques efficaces.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Fermulg

Ce que je trouve marrant, malgré la réalité alternative dans laquelle vivent la plupart des Occidentaux, c'est que nous avons (je m'inclus malheureusement, pas le choix) - depuis le début - mal jugé la Russie, ses réalités politiques, économiques et militaires, et nous sommes maintenant confrontés à une Russie qui gagne la guerre conventionnelle en Ukraine alors que nous sommes confrontés à la réalité où la Russie est politiquement unie et où son économie résiste aux pressions des sanctions que nous avons appliquées. C'est la conséquence du fait que nous vivons dans un monde où nos propres constructions hypnotiques sur la Russie sont très éloignées de la réalité russe.

Nos perceptions erronées sont fondées sur une russophobie profonde qui a entraîné de mauvais choix politiques. Nous souffrons du problème de la "cécité du paradigme", notre paradigme russophobe nous aveuglant sur les réalités et les intentions intérieures de la Russie. L'économie russe est plus forte que ne le pensaient les occidentaux et les sanctions ne lui causent qu'un stress minime. Au fil du temps, elle conclut de nombreux accords économiques, et elle le fait à ses conditions (par exemple, les accords énergétiques en roubles). Pendant ce temps, en dehors de l'Occident, la majeure partie du monde refuse d'appliquer des sanctions et de nombreux pays font des affaires avec la Russie.

La société russe se révèle prête à affronter les privations qui pourraient découler d'une "croisade occidentale". Le soutien de l'opinion publique aux efforts de la Russie en Ukraine et dans sa confrontation avec l'Occident est aujourd'hui écrasant (qu'importe la "propagande"). La société russe semble plus unifiée alors que des fissures sont déjà évidentes en Europe.

Il est peut-être temps de prendre du recul et d'essayer d'analyser la Russie telle qu'elle est réellement, plutôt que de s'appuyer sur des arguments de personnages de dessins animés qui ne peuvent donner lieu à des politiques efficaces.

Nos perceptions sur la Russie sont pas si erronées ce sont plutôt nos perceptions sur nous mêmes et nos capacités qui le sont - à mon humble avis. Surtout en Europe. Les américains ont un peu plus les moyens de leurs ambitions mais celles ci sont également démesurées.
La Chine est peut être plus "réaliste" et en bon équilibre par rapport à ses capacités réelles.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Fermulg

Ce que je trouve marrant, malgré la réalité alternative dans laquelle vivent la plupart des Occidentaux, c'est que nous avons (je m'inclus malheureusement, pas le choix) - depuis le début - mal jugé la Russie, ses réalités politiques, économiques et militaires, et nous sommes maintenant confrontés à une Russie qui gagne la guerre conventionnelle en Ukraine alors que nous sommes confrontés à la réalité où la Russie est politiquement unie et où son économie résiste aux pressions des sanctions que nous avons appliquées. C'est la conséquence du fait que nous vivons dans un monde où nos propres constructions hypnotiques sur la Russie sont très éloignées de la réalité russe.

Nos perceptions erronées sont fondées sur une russophobie profonde qui a entraîné de mauvais choix politiques. Nous souffrons du problème de la "cécité du paradigme", notre paradigme russophobe nous aveuglant sur les réalités et les intentions intérieures de la Russie. L'économie russe est plus forte que ne le pensaient les occidentaux et les sanctions ne lui causent qu'un stress minime. Au fil du temps, elle conclut de nombreux accords économiques, et elle le fait à ses conditions (par exemple, les accords énergétiques en roubles). Pendant ce temps, en dehors de l'Occident, la majeure partie du monde refuse d'appliquer des sanctions et de nombreux pays font des affaires avec la Russie.

La société russe se révèle prête à affronter les privations qui pourraient découler d'une "croisade occidentale". Le soutien de l'opinion publique aux efforts de la Russie en Ukraine et dans sa confrontation avec l'Occident est aujourd'hui écrasant (qu'importe la "propagande"). La société russe semble plus unifiée alors que des fissures sont déjà évidentes en Europe.

Il est peut-être temps de prendre du recul et d'essayer d'analyser la Russie telle qu'elle est réellement, plutôt que de s'appuyer sur des arguments de personnages de dessins animés qui ne peuvent donner lieu à des politiques efficaces.

En parlant de réalité alternative.

La Russie a été forcée de battre en retraite en catastrophe sur tout le front Nord en Ukraine et d'abandonner ses ambitions suite à des pertes monstrueuses. Elle avance actuellement très lentement à l'Est tout en perdant du terrain au sud. Le moral de son armée est au troisième sous-sol et il est régulièrement question d'unités russes refusant de se battre, ou désertant avec même un cas où deux unités Russes se sont entretuées.

Pendant ce temps le FMI prévoit une chute de 15% du PIB Russe pour cette seule année. La banque centrale russe elle-même à prévenu que la Russie allait subir des années d'une récession profonde et d'industrialisation inversée. Le marché automobile Russe a chuté de plus de 90%, la Russie a dû stopper la productions de tanks et d'autres engins faute de pièces critiques qu'elle est incapable de produire elle-même et elle subit actuellement une giga fuite des cerveaux.

Elles marchent plutôt très bien les sanctions.

Pour couronner le tout, stratégiquement, la Russie a été lâchée en rase campagne par son "allié éternel" avec une vigueur qui a étonné jusqu'aux US eux-même. Elle fait figure de paria mondial, maintenant réduite à faire du chantage en menaçant de créer une famine mondiale. Cerise sur le gâteau, elle a uni et renforcé l'OTAN et a garantit l'entrée imminente de la Finlande et de la Suède dans l'alliance. C'est un bilan impressionnant.

Mais sinon la Russie est en train de gagner.