[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Publié par Laeryl
De ce que j'en sais et de ce que j'ai vu / lu, le discours russe me semble tout de même un tantinet proche de ce qu'était le discours de notre bon vieil Adolph.
T'es sûr d'avoir lu Mein Kampf ?

Le discours officiel en Russie tend à présenter les Russes, en tant que peuple, comme les grands frères des autres peuples slaves. Et d'avoir dès lors une responsabilité morale qui impliquerait de leur venir en aide si nécessaire. Raison pour laquelle la Russie a pu s'appuyer sur de véritable éléments néo-nazis en Ukraine batir son discours de propagande.
Le discours d'Adolphe faisait des Allemands les héritiers purs de la race nordique (seule véritable source de civilisation de l'histoire de l'humanité). Cette pureté, synonyme de supériorité justifiait pour l'Allemagne l'annexion de territoire au bénéfice de sa population. À l'inverse les Juifs était non seulement inférieurs par nature mais l'absence de territoire juif les réduisait au rang de véritable parasites.

J'ai du mal à voir comment les deux discours sont un tantinet proches.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par lafa
dans ce conflit, qui a débuté lors du coup d'Etat qui renversa le président ( démocratiquement je le rappel ) élu en 2014.
Le président "démocratiquement" élu qui fout ses opposants en taule, truque les élections et envoie les berkouts executer les manifestants et jeter leur cadavres en forêt tout en amassant une fortune lui permettant de se créer un disneyland privé.
2014, ce n'est pas un coup d'Etat, c'est une révolution.

[Modéré par Episkey :]


C'est très, très décevant.

Pour information, l'invasion de la Crimée, le référendum bidon, la guerre au Donbass ont été déclenchés en 2014, mais les plans étaient en place depuis longtemps avant la révolution de Maidan. Nemtsov a été assassiné par Poutine pour l'avoir révélé.

Dernière modification par Episkey ; 05/05/2022 à 14h55.
Citation :
Publié par lafa
Mon raisonnement c'est que l'Europe devrait agir d'elle même, avoir sa propre alliance et cesser de dépendre des uns et des autres, afin de ne plus se faire entuber en permanence, tant en économie qu'en politique qu'en gestion des ressources.

Si cela vous amuse de voir vos entreprises payer des rançons à coups de dizaines de milliards de dollars à la justice US par exemple, et je ne prendrais que celui là, grand bien vous fasse.
Les russes ne sont pas nos amis, ok.
Les américains non plus, je vous rassure, dès qu'ils peuvent nous entuber , ils le font, et j'en ai assez d'être le mouton au milieu de deux loups.

L'Europe n'a pas vocation à être un jouet ou un paillasson, elle a vocation à s'affirmer et à discuter d'égale à égale avec les autres, quitte à se garantir elle même, ce lien malsain qui nous oblige depuis trop longtemps n'a que trop duré, La France n'a pas besoin des autres pour se défendre il me semble, loin de là, et n'a pas à plier le genou devant d'autres pays, pas plus que nos voisins.

Il serait peut être temps de grandir.
Je signe de suite pour un bloc européen uni et indépendant en matière énergétique ou de défense, avec de vrais politiques communes pour remplacer cette Europe qui n'est plus qu'un gigantesque marché commun ou la fin ce sont les Allemands qui gagnent.
Et ça tombe bien les européens avec les événements en cours ont bien compris qu'être dépendant d'un pays qui ne leur veut pas du bien de leurs approvisionnement énergétique, ou d'être dépendant en matière de défense d'un pays qui agit selon son bon vouloir ( cf le retour attendu de Trump) c'était pas une solution viable à moyen terme.


Mais maintenant t'as quand même totalement ignoré ma question.

On fait quoi avec l'Ukraine. On l'offre à Poutine sur un plateau ?
C'était ça ma question.
Citation :
Publié par Elric
T'es sûr d'avoir lu Mein Kampf ?

Le discours officiel en Russie tend à présenter les Russes, en tant que peuple, comme les grands frères des autres peuples slaves. Et d'avoir dès lors une responsabilité morale qui impliquerait de leur venir en aide si nécessaire. Raison pour laquelle la Russie a pu s'appuyer sur de véritable éléments néo-nazis en Ukraine batir son discours de propagande.
Le discours d'Adolphe faisait des Allemands les héritiers purs de la race nordique (seule véritable source de civilisation de l'histoire de l'humanité). Cette pureté, synonyme de supériorité justifiait pour l'Allemagne l'annexion de territoire au bénéfice de sa population. À l'inverse les Juifs était non seulement inférieurs par nature mais l'absence de territoire juif les réduisait au rang de véritable parasites.

J'ai du mal à voir comment les deux discours sont un tantinet proches.
Tu ne vois pas le rapprochement?
Dans ta propre présentation les deux peuples (russe et allemand) sont auto-perçu comme supérieur ce qui justifie leur volonté expansionniste qui serait de toute façon in fine dans l'intérêt des voisins.

Les discours sont quand mème bien un tantinet proche mème si bien sur adapté au RP local.
+1 avec Tutule. "grande frere" = doux euphémisme de domination. "un peuple dans deux pays" "le grand frère" c'était pour moi le Liban avec le "grand frere" Syrien qui au final dominait le pays avec son propre pax syriana adapté au RP local comme dit plus haut.
Citation :
Publié par Elric
Le discours officiel en Russie tend à présenter les Russes, en tant que peuple, comme les grands frères des autres peuples slaves. Et d'avoir dès lors une responsabilité morale qui impliquerait de leur venir en aide si nécessaire. Raison pour laquelle la Russie a pu s'appuyer sur de véritable éléments néo-nazis en Ukraine batir son discours de propagande.
Sauf qu'il y a la propagande avant guerre, et la propagande après guerre. En regardant ce qui se passe actuellement, et ce qui est déclaré officiellement, le discours officiel s'eloigne fortement du grand frère russe.

- déclaration sur les medias officiels, et par putin lui meme, que l'ukraine est une invention récente et ne devrait pas exister
- melange sur les medias officiels des concepts : patriotisme ukrainien = nazisme , haine du russe = nazisme , et dans le meme discours nazisme = mort ou déportation ....
- annexation des territoires au profit de la russie.

Et c'est sans rentrer dans la réalité du terrain, ou la on est totalement dans l'epuration ethnique.

Ou du fait que le "grand frere" a toujours été la version gentille d'une domination sans egal, et dont pas mal de pays sont heureux de s'en etre débarassés. C'est , comme d'habitude d'ailleurs avec eux, un classique du discours mafieux mais en version etatique.



Citation :
Il serait peut être temps de grandir.
Ca tombe bien , c'est justement ce qui est en train de se passer grace a putin. L'europe se réaffirme en puissance indépendante et viens de couper un des gros freins a l'unité européenne, la politique de putin depuis 20 ans.

On y perd peut etre sur le court terme, mais perso je vois ce conflit comme une grande victoire pour l'europe a long terme.
Citation :
Publié par Aloïsius
Le président "démocratiquement" élu qui fout ses opposants en taule, (...)
Comme cette pauvre Yulia Tymoshenko. Accusée d'avoir commandité l'assassinat d'un concurrent, assassinat qui tourne à la bavure et qui voit l'épouse et le fils de seize ans y passer aussi. C'est fou mais on pourrait penser que oui, même si elle était dans l'opposition sa place était bien prison.

@Tutule : Dans l'intérêt des voisins ? Dans le discours d'Hitler ? Désolé mais pour commenter son discours, il faut avoir une vague idée du discours en question. Il n'y a pas d'intérêt des voisins dans le discours d'Hitler : la supériorité de la race germanique justifie qu'elle annexe des territoires à son profit et ses voisins qui sont racialement abâtardis sont priés d'aller crever.
On peut dire bien du mal du discours de propagande actuel de la Russie mais il faut être complètement ignorant pour prétendre qu'il est similaire à celui de l'Allemagne nazie.
Citation :
Publié par Thesith
Apparemment y aurait de violent combat dans les sous sol de l’aciérie Azovstal, les russes ayant réussi à trouver un passage grâce à un ukrainien (un salarié de l'usine apparemment qui aurait renseigné les russes.
On dirait le pitch de 300 et des Thermopyles
Citation :
Publié par lafa
Mais bien entendu que si
la bataille aujourd'hui se déroule où ? en Amérique, en Russie ?
Non en Europe.
Qui est exposé militairement à la furia des russes ? Washington ?
Non les européens.
Qui prend cher économiquement parlant ? Washington ?
Non les européens.
Qui va vendre son gaz plus cher et des milliards de dollars d'armement et de conseils ? Paris, berlin ?
Non Washington.
Qui se sépare pour un très long moment de ses sources d"appro peu chère pour faire tourner son économie ? Washington ?
Non, les européens.


Qui se fait encore rouler dans la farine au final ?
Les US sont les gagnants effectivement, tout simplement parce que leur position stratégique est resté cohérente depuis le début.

Citation :
la bataille aujourd'hui se déroule où ? en Amérique, en Russie ?

Non en Europe.
Encore une fois les Américains ont beau dos dans cette histoire. Le déclenchement de cette guerre repose entièrement sur les épaules de Poutine. L'inversion de responsabilité ça va un moment.

Citation :
Qui est exposé militairement à la furia des russes ? Washington ?

Non les européens.
Les Ukrainiens. Qui prennent les coups pour l'Europe.

Citation :
Qui prend cher économiquement parlant ? Washington ?

Non les européens.
Tout le monde prend cher économiquement par réaction en chaîne. Américains y compris.

Citation :
Qui va vendre son gaz plus cher et des milliards de dollars d'armement et de conseils ? Paris, berlin ?

Non Washington.
En même temps qui vit la vie de palais depuis des décennies en se mettant à poil militairement et en laissant les US faire tout le travail ? C'est l'Europe. La France non et, surprise, elle tire aussi son épingle du jeu de la situation.

Citation :
Qui se sépare pour un très long moment de ses sources d"appro peu chère pour faire tourner son économie ? Washington ?

Non, les européens.
Ouais, une source peu chère qui alimentait une dictature agressive, hostile et expansionniste, celle là même contre laquelle l'OTAN était censé protéger l'Europe. Le tout avec les américains qui nous avertissaient depuis de longues années que c'était une très mauvaise idée. Un manque total de cohérence stratégique qui se paie aujourd'hui. Et encore, à moindre frais.

Au final l'Europe se prend finalement seulement un coup de semonce. un avertissement qu'elle doit rapidement se réarmer, se réindustrialiser et cesser d'être exagérément dépendante de dictatures agressives type Russie ou Chine. Alors que pendant ce temps l'Ukraine subit des destructions terribles tout en affaiblissant grandement l'armée Russe.
l'Europe s'en sort ici plutôt à bon compte, surtout par rapport à ce que la punition aurait pu être.
Citation :
Publié par Tutule
Tu ne vois pas le rapprochement?
Dans ta propre présentation les deux peuples (russe et allemand) sont auto-perçu comme supérieur ce qui justifie leur volonté expansionniste qui serait de toute façon in fine dans l'intérêt des voisins.
Le discours impérial russe, c'est bien entendu que les Russes de Moscou et Saint-Petersbourg sont supérieurs à tous les autres peuples slaves et ont vocation à les dominer et à les russifier "pour leur propre bien". C'est en tout point identique au discours colonial européen, à la différence que les Européens ne prétendaient pas que les colonisés étaient des Européens "dégradés".
Les médias officiels et l'internet russe sont remplis de memes racistes ciblant tant les autres peuples slaves et les minorités slaves en Russie que les minorités ethniques et en particulier asiatiques et caucasiennes.

La conséquence de cette vision du monde, c'est que lorsqu'un de ces peuples refuse son asservissement "pour son bien", c'est qu'il est nazi et doit donc être anéanti. Les propagandistes russes parlent ouvertement de camps de concentration et de stérilisation forcée des opposants au "Z".
Sur place en Ukraine, les populations civiles sont la cible de campagne de terreur, de viols, de torture, d'enlèvements. La destruction de Marioupol est aussi une manière de punir cette ville qui avait osé résisté aux groupes armés mafieux levés par Poutine et ses complices en 2014 lors de la formation des DNR. Pour rappel, cette ville avait été fondée et peuplée de force par les Russes à partir de populations chrétiennes de Crimée "libérées de l'esclavage" mais qui curieusement refusaient de quitter la Crimée pour rejoindre la civilisation russe.
https://apnews.com/article/russia-uk...24883705684b7f

Ce brave Loukashenko a l'air d'avoir quelques regrets.
Il ne pensait pas que la gue... pardon l'opération spéciale russe prendrait autant de temps et se présente maintenant comme un grand pacifiste qui veut la paix entre les peuples. Oublié les cartes de guerre montrant les glorieuses troupes biélorusses et russes, côte à côte, se partageant le pays ainsi que la Moldavie.

Après il doit être un peu nerveux, avec une armée qui , selon certains observateurs, déserterait à 60% si elle mettait les pieds en Ukraine

Dernière modification par ClairObscur ; 05/05/2022 à 13h47.
Citation :
Publié par lafa
Mais bien entendu que si
la bataille aujourd'hui se déroule où ? en Amérique, en Russie ?
Non en Europe.
Qui est exposé militairement à la furia des russes ? Washington ?
Non les européens.
Qui prend cher économiquement parlant ? Washington ?
Non les européens.
Qui va vendre son gaz plus cher et des milliards de dollars d'armement et de conseils ? Paris, berlin ?
Non Washington.
Qui se sépare pour un très long moment de ses sources d"appro peu chère pour faire tourner son économie ? Washington ?
Non, les européens.


Qui se fait encore rouler dans la farine au final ?
Huum, on ne saura jamais si les USA sont vraiment content de cette guerre. Alors certes cela fout la Russie mal en point pour des dépenses ridicules en comparaison mais les USA ne voulaient pas exploser leur budget dans une guerre contre la Russie. Maintenant je laisse ça aux économistes de nous dire s'ils perdent beaucoup d'argent ou non dans cette guerre, mais franchement les USA aussi ne misait pas sur une telle tournure. Tu ne te souviens pas pas que comme nous ils voulaient pas trop se mouiller en soutenant l'Ukraine directement en envoyant des armes ? Après on pourra toujours dire qu'ils ne voulaient pas prendre de risques...

En tout cas les USA ont aussi leurs échecs ces dernières décennies, donc je ne les vois pas pays tout puissant et capable de tout calculer mais comme un pays ayant plusieurs plans. Franchement, l'invasion de l'Ukraine nous a tous laissé sceptique car on ne voyait pas ce qu'il avait à gagner Poutine là dedans et à l'inverse on voyait parfaitement tout ce qu'il avait à perdre. Certains après coup nous disent ici qu'il n'a pas perdu la tête d'un coup et que c'est dans la ligne directrice de sa stratégie depuis des décennies. Boff quoi, même en surestimant totalement son armée et sous-estimant l'Ukraine, il fallait le faire pour croire que l'occupation de l'Ukraine et que le reste de l'Europe resterait sans agir beaucoup. L'occupation de l'Ukraine aurait couté beaucoup d'argent, il était censé perdre encore pas mal avec des sanctions qui ont été certes bien plus importantes que prévus mais quoi qu'il arrive il y en aurait eu qui lui aurait fait mal.

Il était évident que cette guerre allait réveiller l'Europe sur le plan énergétique, on ne s'attendait pas à ce que ce soit aussi brutale(après à voir sur le long terme) mais cela aurait eu lieu quoi qu'il arrive car il s'est bel et bien positionné en ennemie de l'Europe en envahissant l'Ukraine. Sans oublier le timing de Poutine, la Chine n'était pas prête et a des problèmes à régler, s'ils s'étaient coordonnés la Chine aurait pu en profiter avec Taiwan... C'est sans doute l'une des raisons du faible soutient direct des USA envers l'Ukraine au début de cette guerre, ils attendaient de voir la réaction de la Chine si malgré tout ils en profiteraient pour envahir Taiwan. La prochaine occasion pour la Chine serait la guerre Maroc-Algérie ! Après vu l'état de la Russie actuellement pas sur que cette guerre se déclenche, c'était censé être une guerre indirect entre la Russie et les USA.

En tout cas oui les USA se sont beaucoup rapprochés de l'Ukraine depuis leur révolution on le sait tous, c'est en même temps logique et on aurait du faire la même chose après la Crimée mais on a toujours laisser les USA faire la police car cela nous coute moins chère sur le court terme.


Citation :
Publié par Tutule
Tu ne vois pas le rapprochement?
Dans ta propre présentation les deux peuples (russe et allemand) sont auto-perçu comme supérieur ce qui justifie leur volonté expansionniste qui serait de toute façon in fine dans l'intérêt des voisins.

Les discours sont quand mème bien un tantinet proche mème si bien sur adapté au RP local.

Je suis tellement d'accords, à moins d'être un spécialiste sur le sujet et connaitre sur le bout des doigts le rp local je en vois pas comment on peut dire que cela n'est pas le cas. Sauf que l'on a probablement aucun spécialiste du genre ici dont son métier ou sa passion soit basé sur l'étude du fascisme et le nazisme.
Citation :
Publié par Elric
Comme cette pauvre Yulia Tymoshenko. Accusée d'avoir commandité l'assassinat d'un concurrent, assassinat qui tourne à la bavure et qui voit l'épouse et le fils de seize ans y passer aussi. C'est fou mais on pourrait penser que oui, même si elle était dans l'opposition sa place était bien prison.
D'une part elle n'a pas été emprisonnée pour ça du tout. D'autre part on attend toujours les preuves la liant à l'assassinat de Shcherban. Si tu les as, ce serait bien de partager.

Enfin j'imagine que le fait qu'une opposante ait fait de la prison sous la présidence de Yanukovych explique les meurtres de manifestants, la corruption, les trucage d'élection, la torture, etc... de ce dernier. Ou alors ça n'a rien à voir?
Citation :
Publié par Slashpaf
D'une part elle n'a pas été emprisonnée pour ça du tout. D'autre part on attend toujours les preuves la liant à l'assassinat de Shcherban. Si tu les as, ce serait bien de partager.
Tu mets en doute l'intégrité de la justice dans les régimes poutinisés ? Tu viendras bientôt nous dire qu'en Biélorussie ou en Russie il y aurait des innocents en prison et des procès bidons ?
On commence comme ça, et on finit par remettre en cause les procès de 1936.
Citation :
Publié par Elric
@Tutule : Dans l'intérêt des voisins ? Dans le discours d'Hitler ? Désolé mais pour commenter son discours, il faut avoir une vague idée du discours en question. Il n'y a pas d'intérêt des voisins dans le discours d'Hitler : la supériorité de la race germanique justifie qu'elle annexe des territoires à son profit et ses voisins qui sont racialement abâtardis sont priés d'aller crever.
On peut dire bien du mal du discours de propagande actuel de la Russie mais il faut être complètement ignorant pour prétendre qu'il est similaire à celui de l'Allemagne nazie.
Bien sur, Ca c'est du RP. il est évident qu'il n'y a aucun intérêt du voisin.
Ils sont envoyer en première ligne et piller...

Il suffit de regarder les innombrables emission de TV russe qui pullulent sur ce post pour voir a quel point il est repeter que les russes tout puissant doivent annexer et ecraser l'ukraine.
a partir de la si tu ne vois pas les similitudes je ne sas pas quoi faire.
C'est un peu comme toutouyoutou qui ne voit pas l'idéologie fascisante qu'il ya derriere.

Sinon si c'est juste pour etre exacte bien sur = ≠ ≈
cependant on parle bien de ≈ ou se rapprochant de, les comparaisons n'ont pour but de montrer les similitudes et pas de montrer que c'est en tout point identique.
Citation :
Publié par Taovos
Huum, on ne saura jamais si les USA sont vraiment content de cette guerre. Alors certes cela fout la Russie mal en point pour des dépenses ridicules en comparaison mais les USA ne voulaient pas exploser leur budget dans une guerre contre la Russie. Maintenant je laisse ça aux économistes de nous dire s'ils perdent beaucoup d'argent ou non dans cette guerre, mais franchement les USA aussi ne misait pas sur une telle tournure. Tu ne te souviens pas pas que comme nous ils voulaient pas trop se mouiller en soutenant l'Ukraine directement en envoyant des armes ? Après on pourra toujours dire qu'ils ne voulaient pas prendre de risques...
A mon avis ça s'est fait en deux temps.

Au début les US voyaient clairement la guerre avec alarme. C'est pour ça qu'ils n'ont pas arrêté de dénoncer les intentions de Poutine, quitte à se faire traiter d'"hystériques". Ils étaient encore hantés par le spectre de l'armée Afghane s'effondrant en deux jours. Et ils voyaient les risques d'une Chine décidant de faire leur petit coup en simultané.

Puis rapidement ils ont capté que quelque chose ne tournait pas rond dans les plans russes. D'une part avec des Ukrainiens qui se défendaient comme des lions, d'autre part avec des failles carrément gigantesques dans l'appareil militaire russe. J'avais lu un article ou un mec de l'OTAN expliquait très bien la stupéfaction Américaine et Européenne à ce spectacle.

Du coup on arrive ici au second temps où l'occident dans son ensemble a décidé que c'était l'occasion rêvée pour faire saigner l'armée russe à blanc et a décidé d'ouvrir les vannes en grand.

Le résultat des courses c'est que la Russie prend extrêmement cher. Economiquement elle est partie pour une chute de 10% de son PIB cette année, puis à des années d'"industrialisation inversée" et des années de longue et profonde récession, selon la Banque centrale russe elle-même. Militairement son armée se révèle être un gros tigre de papier, subit des pertes énormes et sa réputation s'est effondrée. Sur un plan stratégique c'est une catastrophe également. La Chine a tout simplement abandonné la Russie à son sort. Si la Russie est défaite en Ukraine, on pourra même commencer à mettre en question sa cohésion interne.
C'est impressionnant.

En plus de ça la Chine est en train de réaliser que cette guerre a lancé le coup d'envoi de la démondialisation, ce qui remet tout son modèle économique en question, le tout à un moment où son immense bulle immobilière explose et que sa stratégie du zéro covid se révèle être un échec retentissant. ils sont pas jouasses du tout en ce moment au PCC.

Franchement les US peuvent se taper sur la cuisse, ils se sont bien refait; Après il faut aussi qu'ils n'explosent pas en plein vol d'ici 3 ou 4 ans ce qui n'est pas gagné, vu l'état de polarisation délirant du pays.

Dernière modification par ClairObscur ; 05/05/2022 à 13h46.
Citation :
Publié par ClairObscur
Après il faut aussi qu'ils n'explosent pas en plein vol d'ici 3 ou 4 ans ce qui n'est pas gagné.
Six mois. Les mid-terms sont en Novembre, elles vont forcer les démocrates à cohabiter avec des fous furieux comme Marjorie Taylor Greene et Matt Gaetz. Et dans deux ans, Trump revient au pouvoir et fait faire un virage sur l'aile à 180° à la politique étrangère US.

En gros, Poutine n'a que deux ans à tenir avant de faire voler en éclat le camp occidental. Et donc les démocrates n'ont que 6 mois pour espérer neutraliser son influence aux USA.
Citation :
Publié par Tutule
C'est un peu comme toutouyoutou qui ne voit pas l'idéologie fascisante qu'il ya derriere.
toutouyoutou il est d'une patience infinie. Moi pas.
Va lire Mein Kampf et après on pourra discuter des similitudes entre les discours nazis et russes. Mais vu que t'analyses la situation en terme de "RP" à mon avis ça n'arrivera pas.
Citation :
Publié par Tutule
Bien sur, Ca c'est du RP. il est évident qu'il n'y a aucun intérêt du voisin.
Ils sont envoyer en première ligne et piller...
Du tout, c'est bien pour la liberation de l'ukraine, du petit frère, qu'ils font ca, d'ou leur attaque de grande précision

https://cesium.com/ion/stories/viewe...3-313e3cac62fe

Citation :
Franchement les US peuvent se taper sur la cuisse, ils se sont bien refait;
Et la aussi, l'europe a tout a y gagner, ou en tout cas a l'occasion rêvée de se restructurer géopolitiquement. Surtout que oui, les US sont loin d'être des partenaires stables ou totalement bienveillants.
Pas mal du tout, la suggestion de Charles Michel, Le président du Conseil européen :

Il s’est prononcé jeudi pour une confiscation des avoirs russes gelés dans l’Union Européenne dans le cadre des sanctions
afin de les rendre « disponibles » pour la reconstruction de l’Ukraine.

Il a également estimé qu’une conférence de donateurs pour la reconstruction de l’Ukraine à laquelle il participe à Varsovie devrait constituer
le point de départ d’« une sorte de plan Marshall européen » pour ce pays envahi par la Russie.
Citation :
Publié par Elric
toutouyoutou il est d'une patience infinie. Moi pas.
Va lire Mein Kampf et après on pourra discuter des similitudes entre les discours nazis et russes. Mais vu que t'analyses la situation en terme de "RP" à mon avis ça n'arrivera pas.
Mein Kampf n'est qu'un livre un outil de propagande parmi tant d'autre d'autant plus que le regime nazi n'est pas vraiment la transposition de mein kampf. Ici on compare pas ce livre en particulier au discour russe, on compare l'attitude des russes a celui des nazis ou des faschiste et en particulier le faite de se définir dans un regime moderne comme supérieur et la volonté d'écraser ses voisins.

Je ne remets pas en question ta connaissance de ce livre, je ne comprends simplement pas pourquoi tu cherche a démontrer que c'est complètement diffèrent, qu'il y en ai c'est bien normal.

Et je m'excuse de parler de RP, on est sur un forum de JdR et cet argot ici me semble bien convenir tant les hommes de pouvoir savent jouer un rôle et se servir de ou raconter leur propre vision de l'histoire/la culture/la religion. Surtout que les dictateurs sont parmi les plus fort a ce jeu puisqu'ils peuvent plus facilement imposer littéralement leur propre histoire et on peut alors bien que ce soit caricatural parler de RP.

Dernière modification par Tutule ; 05/05/2022 à 14h22.
Citation :
Publié par toutouyoutou
Ton propos se contredis profondément. Parce que bon, elle se comporte "comme les nazis", mais en même temps, pas comme ils se sont historiquement comportés, notamment en Europe centrale et orientale. Mais alors comment exactement ?
Hein ?

Je veux dire, c'est bien beau d'avoir des sources, mais si c'est pour en faire un usage zemmourien et construire des raisonnements complètement biscornus comme celui-ci, autant pas te fatiguer.

Le temps est une dimension relativement linéaire qui permet aux russes actuels d'avoir un comportement différent des russes des années 40.

Après je pense que beaucoup ici t'ont suffisamment expliqué comment le terme "nazi" permettait de connoter sans nul besoin de développer - c'est une convention de langage. Si vraiment tu te sens le besoin de te positionner comme ultra-intellectuel en voulant sourcer l'usage du moindre mot envers et contre tout usage commun, tu t'exclus toi-même de la conversation en fait.
Citation :
Publié par Elric
Va lire Mein Kampf et après on pourra discuter des similitudes entre les discours nazis et russes.
Voyons... Mein Kampf prévoyait que l'Allemagne devait conquérir un vaste espace vitale à l'Est, dont la population serait asservie, éliminée et remplacée à terme par les Germains. Mein Kampf insistait aussi sur le fait que l'adversaire principal de l'Allemagne pour sa domination de l'Europe était la France, qu'il fallait abattre à tout prix. Mein Kampf était un ouvrage perclus de rancœur et de haine, posant l'Allemagne en victime de tout et de tous.

Qu'en est-il aujourd'hui de l'idéologie officielle du Kremlin ? Tournons nous vers nos nazis à nous (brizh-info est un site à l'extrême-droite de l'extrême-droite) pour la connaître, car ils en sont les fidèles traducteurs :
https://www.breizh-info.com/2022/01/...ta-eurasienne/
La pensée officielle du Kremlin, c'est celle de Douguine. Qui prévoit la conquête d'un vaste espace vitale allant de l'Océan indien à la Mer Noire. Qui prévoit la destruction de toutes les cultures, langue, histoire et traditions littéraires pouvant servir de support à une volonté d'indépendance de ces nations.

Le discours officiel du Kremlin, c'est aussi la menace permanente de la fin du monde, la glorification de la violence et du sacrifice des soldats. Cela ne vous rappelle rien ?

Alors, stricto sensu, non, les Russes ne sont pas nazis. Quoique.
Pièce jointe 697555
Voici le chef de Wagner, un très proche de Poutine. Ce n'est pas un hippie.
Voyons maintenant l'image que les "forces du Z" veulent donner d'elles-mêmes :
Pièce jointe 697556
Le mot barré en rouge signifie "humain". Je vous laisse réfléchir à quel mouvement correspond cette imagerie.

En voici une autre :
Pièce jointe 697557
L'image du marteau revient sans cesse. Pourquoi ? une allusion au symbole du communisme ? Nope.

[Modéré par Episkey :]

Une allusion au meurtre de ce déserteur syrien, massacré à coups de marteau par des Russes, décapité, démembré, et sur lequel ils ont écrit "pour les VDV" avant de le brûler. Depuis, le marteau est devenu un signe de ralliement des nationalistes russes. Ce genre de fascination pour la mort et le meurtre se trouve dans deux types de mouvements ces dernières décennies : le fascisme et le djihadisme.

Dernière modification par Episkey ; 05/05/2022 à 14h59.
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