[Sang-blaireau]

Citation :

Publié par Aedean

[...] J'ai personnellement du mal à considérer comme un potentiel partenaire un pays qui n'a de cesse d'attaquer nos démocraties ou qui jouent avec la santé des Européens en promouvant des fake news...

Dans le même genre, la Russie finance des médias et des films de propagande en Centrafrique.
L’emprise russe en République centrafricaine inquiète Paris (lemonde.fr)
Un film patriotique russe, "Touriste", tourné en Centrafrique - Mondafrique

L'objectif c'est de récupérer des contrats miniers, de blanchir de l'argent sale et de gagner de l'influence dans le pays, tout en accusant la France d'y être responsable de tous les problèmes.

[Aloïsius]

https://www.lefigaro.fr/internationa...valny-20210609

La dictature poutinienne se durcit de plus en plus. L'époque où Poutine faisait semblant d'avoir des élections libres est révolue, désormais les opposants ont interdiction de se présenter aux élections et traités en terroristes, lorsqu'ils ne sont pas directement ciblés par les assassins de Poutine.

Sale temps politique sur la planète : Poutine, Lukashenko, Xi Jiping, Erdogan, Modi, les juntes de Birmanie de Thaïlande ou du Mali... Les "démocraties illibérales" deviennent très rapidement des régimes autoritaires, les régimes autoritaires se muent en dictatures, les dictatures deviennent totalitaires et les régimes totalitaires sombrent dans la démence ubuesque.

Et avec les progrès de la médecine, toute cette brochette de cancrelats risque de rester au pouvoir pour plusieurs décennies encore.

[Kocinsky]

La Russie dans ses oeuvres :

https://edition.cnn.com/2021/06/15/a...ntl/index.html

Les mercenaires de Wagner impliqués dans des meurtres d'enfants, déjà vu en Syrie et en Libye, maintenant en Centrafrique.

[Kikako]

Interview de Vladislav Surkov dans le FT qui ne va pas rester gratos longtemps : Freedom is lethal to a state.

Du coup je quote un peu étant donné la longueur de l'article.

Pour le contexte, il est ou s'est mis en retrait, officiellement récemment.

Citation :

[...]

Grey cardinal, éminence grise, a modern Rasputin, a Russian Richelieu — Surkov exhausts the clichés as the consummate Kremlin backroom operator. Never elected, he was Putin’s chief ideologist and by most accounts his closest political confidant for more than a dozen years, who went on to stage-manage the 2014 annexation of Crimea and Russia’s involvement in the ongoing war in eastern Ukraine.
[...]
“People need to see themselves on stage,” he continues. “In this masked comedy, there is a director, there is a plot. And this is when I understood what needed to be done. “We had to give diversity to people. But that diversity had to be under control. And then everyone would be satisfied. And at the same time, the unity of the society would be preserved . . . It works, this model works. It is a good compromise between chaos and order.”
[...]
“Octavian came to power when the nation, the people, were wary of fighting. He created a different type of state. It was not a republic any more . . . he preserved the formal institutions of the republic — there was a senate, there was a tribune. But everyone reported to one person and obeyed him. Thus he married the wishes of the republicans who killed Caesar, and those of the common p
eople who wanted a direct dictatorship,” he says. “Putin did the same with democracy. He did not abolish it. He married it with the monarchical archetype of Russian governance. This archetype is working. It is not going anywhere . . . It has enough freedom and enough order.”
[...]
Surkov describes the Minsk agreements — a peace deal signed by Moscow, Kyiv and pro-Russian rebels — as an act that “legitimised the first division of Ukraine”.
[...]
Much of the Kremlin propaganda spewed out by state TV and social media troll armies was drafted on his desk. “People need it,” he says in response to my comment that much of that propaganda is dangerous. “Most people need their heads to be filled with thoughts. “You are not going to feed people with some highly intellectual discourse. Most people eat simple foods.

[Faerune Stormchild]

Citation :

Publié par Kocinsky

La Russie dans ses oeuvres :

https://edition.cnn.com/2021/06/15/a...ntl/index.html

Les mercenaires de Wagner impliqués dans des meurtres d'enfants, déjà vu en Syrie et en Libye, maintenant en Centrafrique.

Les Russes d'où ils viennent, la seule première chose noire qu'ils voient ce sont les étrons qu'ils produisent dans leur enfance. Des fois y a même des filles qui croient qu'elles on été enceintes; Leurs mères leur expliquent un peu après.
En gros ce sont des paysans qui font la cuisine avec des kalashnikov et qui poivrent la viande avec de la poudre à fusil.
Entre des ISIS/Daesh et des Russes de Poutine... C'est choléra ou variole.

Je ne suis pas pro Afrique, mais les russes sont ridiculement russes.

[Colsk]

C'est là où toute la dimension "Une démocratie doit investir énormément dans l'éducation pour amener les gens à pouvoir analyser des choses les plus complexes possibles" prend tout son sens.
Encore plus quand les moyens de communication sont devenus ce qu'ils sont actuellement avec de la propagande (mot qu'on n'entend que très peu aux informations par exemple) à tout va.

Et on en est loin mais il faut dire que l'éducation ne fait pas gagner une élection, il vaut mieux dire qu'on va enfermer machin parce qu'il a cette différence reconnaissable et que c'est à cause de cela le mal...

[Borh]

Citation :

Publié par Kikako

Interview de Vladislav Surkov dans le FT qui ne va pas rester gratos longtemps : Freedom is lethal to a state.

Du coup je quote un peu étant donné la longueur de l'article.

Pour le contexte, il est ou s'est mis en retrait, officiellement récemment.

Merci. Super intéressant, c'est fou qu'il dise cela de façon si ouverte. Son raisonnement paraît parfaitement logique. Mais il oublie une chose : quand le pouvoir est aussi concentré qu'en Russie et que les caractéristiques de la démocratie ne sont là que pour la décoration, on fait quoi quand il doit y avoir une succession de pouvoir ? Car Poutine n'est pas immortel.

L'analogie avec Octave est super intéressante mais il ne la pousse pas jusqu'au bout : après Octave, l'Empire Romain n'a plus réussi à trouver d'autre homme à la même hauteur et a amorcé son déclin car plus aucun dirigeant n'a jamais eu cette même légitimité auprès du peuple et de l'armée, les empereurs étaient régulièrement incompétents, voire fous, se faisaient régulièrement assassinés, et les successions se faisaient souvent via une guerre civile entre les divers prétendants.

La démocratie est un système qui présente énormément de défauts, mais il est faux de dire que c'est un système chaotique, c'est au contraire un système particulièrement stable. Alors que la Russie a change X fois de régime depuis 150 ans, les Etats Unis ou le Royaume Uni ont gardé une stabilité politique remarquable, et ça aurait aussi été le cas en France sans l'invasion nazie en 1940.

Il y a 10 ans, je pensais que la Chine avait réussi à inventer un système dictatorial stable, avec ce pouvoir non incarné et ces successions qui se faisaient tous les 10 ans de façon parfaitement huilées. Mais avec Xi, je m'aperçois que je le suis gouré.

[Faerune Stormchild]

Octave était une exception et le boulet a pris l'Octave comme la norme du romain moyen. Ca ne lui aura pas appris à voyager, et bien il était plein d'illusions.
Faire d'une particularité une généralité... Même les racistes font la même.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

L'analogie avec Octave est super intéressante mais il ne la pousse pas jusqu'au bout : après Octave, l'Empire Romain n'a plus réussi à trouvé d'autre homme à la même hauteur et a amorcé son déclin car plus aucun dirigeant n'a jamais eu cette même légitimité auprès du peuple et de l'armée, les empereurs étaient régulièrement incompétents, voire fous, se faisaient régulièrement assassinés, et les successions se faisaient souvent via une guerre civile entre les divers prétendants.

C'était pas systématique non plus... On a un problème de perception du temps (476 ans, c'est long, mais sur une frise chronologique, c'est court) et un problème lié à la destruction des archives lors des crises.

[Elric]

Citation :

Publié par Borh

L'analogie avec Octave est super intéressante mais il ne la pousse pas jusqu'au bout : après Octave, l'Empire Romain n'a plus réussi à trouvé d'autre homme à la même hauteur et a amorcé son déclin car plus aucun dirigeant n'a jamais eu cette même légitimité auprès du peuple et de l'armée, les empereurs étaient régulièrement incompétents, voire fous, se faisaient régulièrement assassinés, et les successions se faisaient souvent via une guerre civile entre les divers prétendants.

Histoire de chipoter :
La légitimité d'Octave, elle relève en grande partie de ce qu'aujourd'hui on qualifierait de propagande et elle est postérieure à sa prise de pouvoir.
Toute la période impériale est marqué par une importante rivalité entre les empereurs et l'aristocratie.
Le déclin de l'Empire est du à des causes multiples qui ne font pas toutes consensus (par exemple et de mémoire il y a des recherches assez récentes portant sur de possibles épidémies qu'on avait jusque là peut être sous évaluées).

L'empire survit dans les faits pendant cinq siècles, reste une force politique majeure plusieurs siècles après sa disparition effective et ne disparaît à l'est qu'au XVe siècle. Si c'est ça l'héritage que laisse Octave, il me semble plutôt pas mal.

[Borh]

Citation :

Publié par Elric

Histoire de chipoter :
La légitimité d'Octave, elle relève en grande partie de ce qu'aujourd'hui on qualifierait de propagande et elle est postérieure à sa prise de pouvoir.
Toute la période impériale est marqué par une importante rivalité entre les empereurs et l'aristocratie.
Le déclin de l'Empire est du à des causes multiples qui ne font pas toutes consensus (par exemple et de mémoire il y a des recherches assez récentes portant sur de possibles épidémies qu'on avait jusque là peut être sous évaluées).

L'empire survit dans les faits pendant cinq siècles, reste une force politique majeure plusieurs siècles après sa disparition effective et ne disparaît à l'est qu'au XVe siècle. Si c'est ça l'héritage que laisse Octave, il me semble plutôt pas mal.

La puissance romaine n'est pas née avec Octave.
Avant lui Rome n'a fait que gagner en puissance. Après lui, Rome survit comme tu le dis.

[Aedean]

Citation :

Publié par Borh

Avant lui Rome n'a fait que gagner en puissance. Après lui, Rome survit comme tu le dis.

Rome atteint son expansion maximale en 117 sous Trajan près d'un siècle après Auguste.

Penser que l'Empire décline après Auguste, c'est à mon avis une erreur d'interprétation. Il a des haut et des bas selon les périodes, mais c'est bien après Auguste que l'empire décline de manière certaine, et encore principalement à l'ouest et là aussi avec des hauts et des bas.

Du reste, l'Empire romain perdure jusqu'en 1453 et s'il n'atteindra plus jamais la puissance territoriale qu'il avait sous Trajan, penser l'histoire de l'Empire comme une long déclin depuis Auguste, c'est un peu oublier que l'Empire romain est resté une puissance majeure, bien au-delà de la survie et y compris après la chute de Rome.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Borh

La puissance romaine n'est pas née avec Octave.
Avant lui Rome n'a fait que gagner en puissance. Après lui, Rome survit comme tu le dis.

C'est une vision téléologique des faits.

En réalité Octave est loin de représenter le pinacle de la supériorité romaine sur la Méditerranée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9ologie
https://www.youtube.com/c/InvictaHistory

[Borh]

Citation :

Publié par Aedean

Rome atteint son expansion maximale en 117 sous Trajan près d'un siècle après Auguste.

Penser que l'Empire décline après Auguste, c'est à mon avis une erreur d'interprétation. Il a des haut et des bas selon les périodes, mais c'est bien après Auguste que l'empire décline de manière certaine, et encore principalement à l'ouest et là aussi avec des hauts et des bas.

Du reste, l'Empire romain perdure jusqu'en 1453 et s'il n'atteindra plus jamais la puissance territoriale qu'il avait sous Trajan, penser l'histoire de l'Empire comme une long déclin depuis Auguste, c'est un peu oublier que l'Empire romain est resté une puissance majeure, bien au-delà de la survie et y compris après la chute de Rome.

Tu vas comparer la conquête de la Dace et de l'Arménie avec celle de Carthage, de l'Egypte, de la Grèce ?
L'Empire Romain ne s'est évidemment pas effondré brutalement après Octave. Grâce aux acquis immense sous la République, de temps en temps quelques bons Empereurs ont pu conquérir des petits bouts de petits royaumes par ci par là, ça ne change pas la dynamique générale de déclin.

[Elric]

L'absence de conquête elle est principalement due à la rivalité entre l'aristocratie et l'empereur en place. Il n'y a pas de légitimité dynastique (ou même pour le système du principat) comme il y a pu en avoir ailleurs. Un gouverneur compétent, un général avec des victoires à son actif c'est peut être un atout pour l'empire mais c'est aussi un rival pour l'empereur.
Il y a un déclin à l'ouest qui n'est absolument pas symétrique à l'est. L'empire romain d'orient reste une puissance politique majeure en Europe de l'ouest pour plusieurs siècles, il continue à s'affirmer comme souverain de l'intégralité de l'Empire et il faut attendre le sacre impérial de Charlemagne pour qu'on ose s'émanciper officiellement de la tutelle de Byzance (et encore en s'appuyant sur le fait que c'est une femme qui règne à Byzance et que l'ordre naturel des choses n'est plus respecté et pas du tout sur l'absence de légitimité des souverains byzantins en général).

[Borh]

Citation :

Publié par Elric

L'absence de conquête elle est principalement due à la rivalité entre l'aristocratie et l'empereur en place. Il n'y a pas de légitimité dynastique (ou même pour le système du principat) comme il y a pu en avoir ailleurs. Un gouverneur compétent, un général avec des victoires à son actif c'est peut être un atout pour l'empire mais c'est aussi un rival pour l'empereur.
Il y a un déclin à l'ouest qui n'est absolument pas symétrique à l'est. L'empire romain d'orient reste une puissance politique majeure en Europe de l'ouest pour plusieurs siècles, il continue à s'affirmer comme souverain de l'intégralité de l'Empire et il faut attendre le sacre impérial de Charlemagne pour qu'on ose s'émanciper officiellement de la tutelle de Byzance (et encore en s'appuyant sur le fait que c'est une femme qui règne à Byzance et que l'ordre naturel des choses n'est plus respecté et pas du tout sur l'absence de légitimité des souverains byzantins en général).

C'est aussi le cas en Russie, Poutine n'a pas de légitimité dynastique. Il n'a pas de légitimité démocratique non plus. Toute sa légitimité repose sur lui même. D'où les problèmes de succession qui risquent de se poser

[Aloïsius]

Je ne suis pas certain que les conquêtes soient un gage de solidité sinon.

On a cité Trajan : son offensive en Arménie et contre les Parthes est à relier à une révolte judéo-parthe massive et ruineuse dans l'Est de l'Empire. Il aurait sans doute mieux faire de consolider ses acquis.
Idem, Justinien a dépensé des moyens gigantesques contre les Vandales et les Ostrogoths, affaiblissant la encore l'empire dans l'Orient. L'expansion maximale du Califat a apporté presque immédiatement sa fragmentation, les expéditions de Napoléons iii sont à relier à sa défaite de Sedan etc. La boulimie territoriale n'est pas forcément un gage de succès.

[Colsk]

Et bien parlons de la boulimie territoriale de la Russie et de Poutine son maître actuel.

Ce n'est pas que je n'apprécie pas un petit rappel sur Rome(bien au contraire j'aime beaucoup) mais bon ce n'est pas trop le sujet ;-)

[ShlacK]

J'imagine que la plebe de l'Agora suit ce qui se passe en Russie avec la loi Russe sur l'étiquetage du Champagne.

https://www.france24.com/fr/europe/2...s-qui-viennent

la France déclare la guerre a la Russie? car c'est un peu gros la.

Pkoi les Russes passent cette loi? J'ai l'impression que c'est plutôt pour des raisons financières. Il y a surement bcp d'argent et pas des plus propres qui tourne autour du business des champagnes (Dom Perignon et cie) et les Russes veulent en profiter plus qu'une loi anti-francaise mais pourquoi s'attaquer au Champagne francais qui une appellation contrôlée. Bref, je n'y connais pas grand chose, j'avoue mais je trouve cela très intéressant.

[Elric]

https://www.lemonde.fr/economie/arti...7000_3234.html
Cette article évoque le contexte et aussi de possibles raisons quant à la décision russe.

[Aloïsius]

A savoir qu'un pote de Poutine produit du "champagne" dans la Crimée récemment annexée.

[Colsk]

Citation :

Publié par Aloïsius

A savoir qu'un pote de Poutine produit du "champagne" dans la Crimée récemment annexée.

C'est ca ;-)
Mais c'est un modèle qu'il faut suivre.

[Ghalleinne]

l'UE a mis en place des sanctions vis à vis de la Russie depuis un bon petit moment. C'est la manière de Poutine de répliquer, et il n'y a pas que le champagne qui est touché, le parmesan italien l'est aussi ainsi que diverses autres AOC.

Bref, un troll de qualité de l'ami russe...

[Aloïsius]

Après le détournement d'avion pour enlever des opposants, Loukachenko pratique désormais la disparition d'opposants à l'étranger.
https://www.theguardian.com/world/20...yiv-police-say

Vitaly Shishov a donc disparu à Kiev. RIP sans doute, à moins qu'il n'émerge dans les geôles du tyran. Il ne fait pas bon vivre en Ukraine pour les exilés russes et biélorusses : les Ukrainiens n'ont de toute évidence pas les moyens de les protéger des psychopathes au pouvoir dans leurs pays.

[Sewen]

Dans l'article que tu link, il a été retrouvé mort.