La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats

Jewpacabra · 04/12/2016, 18h29

Citation :

Publié par Jeliel

Raconter n'importe quoi dessert ton propos.

Sinon on a des exemples récents de gôôôôche au pouvoir ayant vraiment appliqué un programme de gôôôôche sur 5 10 ans et ayant semé la mort autour d'elle ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Venezuela

PS : ya pas de quoi

PS2 : j'aurai aime donne plus d'exemples mais dans 90% des cas les dirigeants se font élire avec une programme de gauche qu'ils savent très bien n'est pas applicable donc font un virage a 180 degrés et change complètement de politique 6 mois après l'élection. Exemple : Hollande, Tsipras.... Mais continue d'y croire, un jour ca finira par marcher !

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

Aloïsius · 04/12/2016, 18h31

Citation :

Publié par Jeliel

Sinon on a des exemples récents de gôôôôche au pouvoir ayant vraiment appliqué un programme de gôôôôche sur 5 10 ans et ayant semé la mort autour d'elle ?

venezuela-s-growing-homicide-problem-murders-per-day_chartbuilder.png

Formidable google image.

Ceci étant, la gauche, la vraie, celle qui est humaniste avant tout, on a plein d'exemples, usuellement au niveau local, de ses capacités à conduire une politique de gauche et à améliorer la situation des habitants. De Reikjavik à Porto Allegre, du Bihar à Burlington.

Par contre, oui, les caudillos à grands coups de menton, qu'ils soient de gauche ou de droite, ça donne jamais rien de bon.

Jeliel · 04/12/2016, 18h33

Ah non mais je crois pas la dedans.

Mais les positons caricaturales affichées ici quand des mecs veulent réorienter la politique vers les gens et trouve ça magique.

Y a aucune autre posture possible que celle du mouton qui aiguise lui même le couteau pour se faire tondre en fait ?

NB : Np Venezuela, en fait j'espérais un exemple mesuré occidental mais il doit y en avoir trop vous avez pas réussi à choisir...

NB2 : J'avais pas vu la fin de ton message Aloïsius (ou ninja edit) mais c'est ce à quoi je faisais référence. Ça doit quand même pouvoir dépasser le niveau local.

Twan · 04/12/2016, 18h36

J'aime bien l'humour associant Hollande et programme de gauche inapplicable.

Charles Dexter Ward · 04/12/2016, 20h28

Citation :

Publié par Jeliel

Ah non mais je crois pas la dedans.

Mais les positons caricaturales affichées ici quand des mecs veulent réorienter la politique vers les gens et trouve ça magique.

Y a aucune autre posture possible que celle du mouton qui aiguise lui même le couteau pour se faire tondre en fait ?

.

Les post précédents ont répondu pour moi.
Pas besoin d'être caricatural avec Melenchon.

Comme Fillon il pense être hors système.... blague.

C'est pas 3 000 000 mais 3 500 000 d'emplois qu'il va créer Mea culpa, et retour du plein emploi. Ca donne la vision du personnage)
Ah je ne raconte jamais n'importe quoi, ou je peux me tromper mais avec une source :

http://www.lexpress.fr/actualite/pol...e_1855792.html

Ps : Aussi

taxe à 100% pour les revenus supérieurs à 400.000 euros
[Modéré par Episkey :]

retraite à 60 ans

Préférant être un mouton qu'un dindon, je me mefie
[Modéré par Episkey :]
de ce genre de bonhomme.

Leandrys · 04/12/2016, 23h55

[Modéré par Episkey :]

**Kafka Datura** · 05/12/2016, 05h24

C'est pas l'idéal de gauche qui a foutu la merde au Venezuela, c'est l'incompétence et la corruption.

harermuir · 05/12/2016, 07h08

Quelqu'un comprends pourquoi, d'après les journalistes, la démission de Valls en temps que premier ministre serait nécessaire à sa candidature à la primaire quand le fait qu'Hollande soit président en exercice n'aurait posé strictement aucun problème ?

**Nof Samedisþjófr** · 05/12/2016, 07h34

[Modéré par Episkey :]

Zackoo · 05/12/2016, 08h08

Citation :

Publié par harermuir

Quelqu'un comprends pourquoi, d'après les journalistes, la démission de Valls en temps que premier ministre serait nécessaire à sa candidature à la primaire quand le fait qu'Hollande soit président en exercice n'aurait posé strictement aucun problème ?

Ca entre pas en conflit direct avec ses fonctions ? Campagne pour les primaires socialistes et ensuite présidentielle directement sur l'argent des contribuables ça me déplait fortement.

harermuir · 05/12/2016, 08h09

Quand Jospin avait fait campagne, il n'avait pas démissionné. Et c'est le cas pour tous les présidents sortants qui se représentent (même si on est devenu, à raison, beaucoup plus soupconneux à ce niveau là).

Aloïsius · 05/12/2016, 08h30

[Modéré par Episkey :]

Cefyl · 05/12/2016, 08h40

Coté primaire à gauche, le seul qui a retenu mon attention, c'est Hamon vu qu'il propose une allocation universelle et qu'il semble comprendre parfaitement ce que c'est et qu'il n'en déforme pas l'idée. Sinon le reste.... Bonnet Blanc, Blanc Bonnet pour moi...

**Kafka Datura** · 05/12/2016, 08h48

Sarkozy avait rendu le ministère de l'intérieur pour faire campagne par contre.

Thesith · 05/12/2016, 09h28

Je pense que c'est mieux pour éviter tout polémique sur le mélange des genre (candidat ou 1er ministre selon les déplacements), qu'il démissionne.
En plus il doit savoir que ça donnerait du grain à moudre à droite, surtout que la gauche en 2012 avait pas mal critiqué Sarkozy sur ce plan là. Puisque certains de ces déplacements officiels ressemblaient étrangement à un meeting de campagne présidentielle.

Hollande y va pas, ça serait idiot pour Valls de tomber là dedans. De toute façon c'est bon la France peut tourner avec un autre que lui.

Sadd Black · 05/12/2016, 09h53

C'est surtout qu'il va se faire allumer dans les primaires par les "un-peu-moins-hypocrites" qui sont sortis du gouvernement (ou se sont fait débarquer) avant lui, sur le thème "Valls = Hollande". Donc, il doit larguer les amarres pour mettre de la distance avec le pédalo en perdition.

Programme de la France Insoumise dispo en librairie, #1 des ventes et déjà épuisé sur Amazon.

Faut dire, il est vendu 3€, pas comme le torche-cul chef-d’œuvre du banquier à 20 boules.

Jewpacabra · 05/12/2016, 10h06

oui, autant si tu es "chef" du gouvernement comme l’étaient Jospin, Sarkozy, ou Hollande (si ils se présentait) c'est normal de rester en poste, mais la il va probablement prendre ses distances avec la politique du gouvernement actuel, donc ca semble difficilement concevable qu'il reste premier ministre tout en disant : "on est entrain de faire de la merde et je ferai différemment si j'était président"

Xxoi! · 05/12/2016, 10h10

Admettons que Mélenchon soit au 2eme tour à la place du candidat du PS de la primaire de gauche face à Fillon.

Je suis curieux de voir si le PS donnerait comme consigne de soutenir quelqu'un de plus à gauche qu'eux, ou de se ranger vers le candidat conservateur qui ferait plus plaisir au Medef et aux investisseurs

**Doudou Spuiii** · 05/12/2016, 10h13

Ca aurait eu un sens de démissionner plus tôt, le seul intérêt que je vois d'une démission du PM, c'est pour dire qu'il va proposer un truc différent de ce que propose le gouvernement actuel, c'est pour ça que Jospin ou Ballladur pouvaient rester, vu qu'ils étaient PM sous une cohabitation.
Mais la, démissionner tout en disant qu'il assume tout le bilan actuel, ça n'a pas vraiment d'intérêt, Valls ou Hollande, le contenu est le même, c'est juste la forme qui change, on passe d'un mec tout mou à un petit nerveux sanguin avec la veine sur le front.

Et mdr Le Foll qui veut se faire désirer : http://www.atlantico.fr/pepites/cand...n-2899419.html tout en essayant de gratter un poste de PM pour 6 mois, lol.

Leandrys · 05/12/2016, 10h26

Ils ne donneraient pas de consignes. Ni ni.

Le PS est une nouvelle fois au bord de l'explosion finale, sauf que cette fois ci ça peut être la bonne. Effectivement s'ils ne passent pas au second tour mais que l'extrême droite n'y est pas non plus, ce sera peut-être la fin du PS. En tant que parti politique majeur en tout cas.

Dans tous les cas, je ne serais pas surpris de les voir prochainement changer de nom quoi qu'il arrive, genre parti progressiste ou parti du progrès, quelque chose du genre, avec une mise au placard des figures en voie de momification politique du genre Royal, Fabius, Ayrault et quelques hollandistes dans le tas. Honnêtement c'est presque la seule raison pour laquelle le RPR est encore là de nos jours, quel que soit le nom qu'il porte suivant l'époque.

**Doudou Spuiii** · 05/12/2016, 10h33

Le truc, c'est que le PS c'est un peu des mecs de gauche et de centre gauche qu'on a ligoté pour qu'ils restent ensemble dans le parti, vu qu'il n'y avait pas d'alternative et que le parti est toujours au final plus ou moins dominé par le centre gauche les autres n'ont qu'à suivre à coup de 49.3

Bein, maintenant qu'il y a Mélenchon et Macron qui émergent de chaque coté, le PS perd de plus en plus sont intérêt, s'il finit derrière Mélenchon et Macron et que ces deux mouvements réussissent à bien s'ancrer, ça risque d'être fini du PS.
L'ironie du truc, c'est qu'au final, c'est un peu ce qu'à toujours voulu Valls je pense, (envoyer péter les frondeurs chez Mélenchon, n'avoir que des élus centre gauche et changer le nom) et ça pourrait se passer sans lui, mais via Macron

**Kafka Datura** · 05/12/2016, 10h40

Le truc c'est que c'était con à la base comme idée. En France y'a beaucoup de centre-droits, mais y'a peu de centre gauche une fois dans l'isoloir. C'est un peu leur grosse erreur de calcul. Les gens qui votent PS en France par conviction n'aiment pas la gauche tiède.

CharlesMauriceKaleos · 05/12/2016, 10h46

Citation :

Publié par Doudou

L'ironie du truc, c'est qu'au final, c'est un peu ce qu'à toujours voulu Valls je pense, (envoyer péter les frondeurs chez Mélenchon, n'avoir que des élus centre gauche et changer le nom) et ça pourrait se passer sans lui, mais via Macron

C'est bien pour ça qu'il le déteste. Les deux voulaient la même chose, mais Macron a joué flibustier en grillant la priorité du plan de carrière de Valls

( Par contre, y a de vraies différences entre les deux, notamment sur les réponses de sécurité... Filer les clefs des libertés publiques à Valls je serais pas tranquille personnellement... )

**Doudou Spuiii** · 05/12/2016, 10h46

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est un peu leur grosse erreur de calcul. Les gens qui votent PS en France par conviction n'aiment pas la gauche tiède.

Je ne sais pas, les sympathisants PS n'étaient pas forcés de voter Hollande aux primaires de 2011, et avant lui, c'était DSK le favoris. En 2007 Royal, n'était pas non plus méga positionnée à gauche non plus.

Sadd Black · 05/12/2016, 11h20

Citation :

Publié par Doudou

Je ne sais pas, les sympathisants PS n'étaient pas forcés de voter Hollande aux primaires de 2011, et avant lui, c'était DSK le favoris. En 2007 Royal, n'était pas non plus méga positionnée à gauche non plus.

En même temps, Hollande a fait campagne à gauche et a été élu. Royal a fait une campagne plus centriste et a perdu.

Je pense que le PS trouvera moins de pigeons à plumer en 2017.

Twan Alpha & Oméga	J'aime bien l'humour associant Hollande et programme de gauche inapplicable.
04/12/2016, 18h36

Leandrys [MGTR] Alpha & Oméga	[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 05/12/2016 à 14h31.
04/12/2016, 23h55

Kafka Datura	C'est pas l'idéal de gauche qui a foutu la merde au Venezuela, c'est l'incompétence et la corruption.
05/12/2016, 05h24

harermuir Alpha & Oméga	Quelqu'un comprends pourquoi, d'après les journalistes, la démission de Valls en temps que premier ministre serait nécessaire à sa candidature à la primaire quand le fait qu'Hollande soit président en exercice n'aurait posé strictement aucun problème ?
05/12/2016, 07h08

Nof Samedisþjófr [Einhs]	[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 05/12/2016 à 14h31.
05/12/2016, 07h34

harermuir Alpha & Oméga	Quand Jospin avait fait campagne, il n'avait pas démissionné. Et c'est le cas pour tous les présidents sortants qui se représentent (même si on est devenu, à raison, beaucoup plus soupconneux à ce niveau là).
05/12/2016, 08h09

Aloïsius Alpha & Oméga	[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 05/12/2016 à 14h31.
05/12/2016, 08h30

Cefyl Alpha & Oméga	Coté primaire à gauche, le seul qui a retenu mon attention, c'est Hamon vu qu'il propose une allocation universelle et qu'il semble comprendre parfaitement ce que c'est et qu'il n'en déforme pas l'idée. Sinon le reste.... Bonnet Blanc, Blanc Bonnet pour moi...
05/12/2016, 08h40

Kafka Datura	Sarkozy avait rendu le ministère de l'intérieur pour faire campagne par contre.
05/12/2016, 08h48

Xxoi! [Tmpst] Alpha & Oméga	Admettons que Mélenchon soit au 2eme tour à la place du candidat du PS de la primaire de gauche face à Fillon. Je suis curieux de voir si le PS donnerait comme consigne de soutenir quelqu'un de plus à gauche qu'eux, ou de se ranger vers le candidat conservateur qui ferait plus plaisir au Medef et aux investisseurs Dernière modification par Episkey ; 05/12/2016 à 14h06.
05/12/2016, 10h10

Kafka Datura	Le truc c'est que c'était con à la base comme idée. En France y'a beaucoup de centre-droits, mais y'a peu de centre gauche une fois dans l'isoloir. C'est un peu leur grosse erreur de calcul. Les gens qui votent PS en France par conviction n'aiment pas la gauche tiède.
05/12/2016, 10h40

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Kafka Datura C'est un peu leur grosse erreur de calcul. Les gens qui votent PS en France par conviction n'aiment pas la gauche tiède. Je ne sais pas, les sympathisants PS n'étaient pas forcés de voter Hollande aux primaires de 2011, et avant lui, c'était DSK le favoris. En 2007 Royal, n'était pas non plus méga positionnée à gauche non plus.
05/12/2016, 10h46

La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats

Connectés sur ce fil