L'Agora

La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Egelby tout gentil
Intermitante du spectacle peut être ?
Même pas 5 mois en fait, 3 mois et demi rapporté aux 35h / semaine (43 cachets de 12h) pour 12 mois de chômage derrière.

No rage Egelby pas gentil, si t'es jaloux tu peux toujours prendre une guitare ou aller sur les planches d'une salle de théâtre pour en faire ton métier. N'oublie pas de venir faire ton retour d'expérience, je suis sûr que beaucoup d'ignorants qui se permettent de juger avec hâte tels que toi trouveront pas mal de choses à apprendre de cette expérience.
Citation :
Publié par Don Patricio
[...]
Je vous invite vraiment à réfléchir en grandes masses, ordres de grandeur, vous détecterez très vite les présentations fallacieuses et les chiffres sensationnels qui ne veulent rien dire. On parle sans cesse des actionnaires qui "pompent la richesse", mais quand on rapporte ça à la valeur totale et au % qu'ils représentent, c'est toujours une tempête dans un verre d'eau,
[...]
Bah voyons, la finance privée n'est vraiment pas un problème, non, vraiment pas. On a 1% de la population mondiale qui possède autant que 50% du reste de la population. Et cette concentration des richesses comme on en a jamais vu s'accélère quoi qu'il se passe : crises, pandémies, guerres, ou catastrophes naturelles.

Tu peux essayer de nous dire : c'est faux, c'est faux, autant que tu veux, les faits sont là. Et il faut être volontairement aveugle pour ne pas le voir.
Citation :
Publié par Quint`
Ce qui m'avait fait marrer aussi à une époque c'est la levée de boucliers outrée des réservoirs de retraite hyper excédentaires (magistrats il me semble) quand une réforme évoquait de puiser dans ces excédents pour équilibrer ailleurs.

Bah oui les gars à un moment ya le principe de solidarité aussi… "quoi, on a des milliards et il faudrait qu'ils aident des gens ???!!!"

Evidemment que c'est une vision simpliste… dans les deux sens.

C'est à ça que mènent des décennies de politique à la petite semaine, culminant avec le paroxysme du faux-cul macroniste.
Ce que tu propose c'est surtout le vol des cotisations d'une population donnée.
Double peine : tu cotise pour ton régime complémentaire et en plus au final c'est même pas pour les cotisant de ton régime...

L'Agirc Arrco subit déjà ça en servant de renflouage aux régimes spéciaux des fonctionnaires depuis des années.
Du vol pure et simple!

De plus a tout ceux qui crachent sur les retraités, rassurez moi... mais vous savez que le régime générale est plafonné (environ à 1700€ brut actuellement) et qu'ils cotisent certaines chose dessus (la CGS + la sécu entre autre)?

Ceux qui touchent une retraite au dessus de ce plafond c'est grace à des complémentaires privés qui n'ont rien à voir avec l'argent du régime général et pris directement sur leur salaire.

Mon père touche environ 3500€ brut de retraite pour une carrière de 42 ans (et majoritairement pas en 35h, plus proche des 39h voir 42h) avec environ 30 ans à cotiser à 16% en complémentaire cadre EN PLUS du régime générale.
Sa bonne retraite il ne l'a volé à personne!

Actuellement l'état de la retraite en France est désastreux à cause des régimes spéciaux de la fonction publique et l'Agirc Arrco aurait eu plein de réserve pour affronter le changement démographique si les gouvernement successif n'avait pas piqué de l'argent dans ses caisses pour renflouer à perte les retraite des spéciaux.

Le privé trinque et prends la triple peine : cotisations payés, vol de ses même cotisations, destruction de l'AA au final.
Avec les médias complices qui ne font aucune étude de fond sur le sujet.
Vous vous rappelez de notre débat sur les brevets?

Et bien ces dangereux communistes que sont les US sont favorables a la levée des brevets sur les vaccins.
Voila voila.

Ils peuvent y être favorable maintenant que leur populations est quasiment vacciné et après avoir garder leur productions pour eux pendant des mois...
Ils auraient annoncer ça en janvier c'était honorable. En mai après la vaccination de leur populations beaucoup moins. Même si ça va aider des pays pauvres.
Citation :
Publié par Aeristh
Ils auraient annoncer ça en janvier c'était honorable. En mai après la vaccination de leur populations beaucoup moins. Même si ça va aider des pays pauvres.
Mieux vaut tard que jamais, eux au moins y sont favorables.
Meanwhile le PS chez nous y est pas spécialement favorable, et çà se prétend socialiste lol.
Ba "islamo-gauchisme" c'est une accusation qui existe, donc il faut bien s'en protéger (quant à un candidat EELV ce n'est pas un "gauchiste" par définition, donc le terme ne s'appliquerait pas à lui, qu'il soit ou non trop proche de Ramadan).
Citation :
Publié par Twan
quant à un candidat EELV ce n'est pas un "gauchiste" par définition, donc le terme ne s'appliquerait pas à lui
c'est pas ce que semble montrer la quasi-totalité des mesures prises par les élus EELV dans différentes villes (écriture inclusive, réduction de police, mise en avant des migrants et communauté de minorité en tout genre, financement de mosquées, anti-vax, anti-nucléaire, haines des force de l'ordre, retraité, boomers, chasseurs, agriculteurs, suppression de symbole lié à la France chrétienne etc...)

Ils me semblent plus proches des islamo-gauchistes que d'écologistes au vue des mesures, actes et paroles.
Bon on va pas refaire le match sur la seule définition cohérente d'islamo-gauchiste compte tenu de ces deux termes (celle de Taguieff qui s'applique à une tendance du communisme révolutionnaire surtout anglophone voyant les islamistes comme des alliés contre l'impérialisme), mais EELV s'ils sont très "woke" sur les sujets sociétaux demeurent aux alentours du PS sur tous ceux socio-économiques, sont européistes etc... ce qui les situe assez loin du gauchisme, même si on tenait à y classer le PCF et LFI ce qui serait en soi déjà un contresens vis à vis du sens originel de ce terme (gauchiste étant un anathême à l'origine popularisé par Lénine pour désigner les mouvements faisant de la surenchère à gauche par rapport aux communistes).
Citation :
Publié par Twan
Bon on va pas refaire le match sur la seule définition cohérente d'islamo-gauchiste compte tenu de ces deux termes (celle de Taguieff qui s'applique à une tendance du communisme révolutionnaire surtout anglophone voyant les islamistes comme des alliés contre l'impérialisme), mais EELV s'ils sont très "woke" sur les sujets sociétaux demeurent aux alentours du PS sur tous ceux socio-économiques, sont européistes etc... ce qui les situe assez loin du gauchisme, même si on tenait à y classer le PCF et LFI ce qui serait en soi déjà un contresens vis à vis du sens originel de ce terme (gauchiste étant un anathême à l'origine popularisé par Lénine pour désigner les mouvements faisant de la surenchère à gauche par rapport aux communistes).
Il n'y a plus que sur le sociétal que l'on peut doubler sur la gaucher ou même signifier que l'on est de droite. Je crois qu'un changement complet de paradigme n'est plus à l'ordre du jour de mouvements ayant un minimum de prétention électorale. A l'époque il y avait des mondes à imaginer, on les a vécu, combattu, on va finir avec le survivant.
Pour en revenir au type en question, il semble surtout... un musulman aimant victimiser sa communauté, à tendance vaguement communautariste et un brin prosélyte, qui relaie en conséquence des personnalités comme Ramadan ou Muhammad qui justifient ces tendances ; ce tout en s'étant à coté de ça investi dans la sensibilisation à l'écologie de sa communauté (d'où EELV le voit comme le gars qui pousse des habitants des cités à s'intéresser à leurs combats, ceux moins axés sur ça, et qui se basent sur son twitter quelque peu obsessionnel plutôt que ses actions locales, comme un islamiste). Enfin ils le soutiennent parce qu'il s'investit beaucoup pour eux, ou par envie de mettre en avant des candidats issus de minorités, pas par islamo-machin-truc. On peut qualifier ça de clientélisme mais pas très au delà.
Citation :
Publié par Twan
Pour en revenir au type en question, il semble surtout... un musulman aimant victimiser sa communauté, à tendance vaguement communautariste et un brin prosélyte, qui relaie en conséquence des personnalités comme Ramadan ou Muhammad qui justifient ces tendances ; ce tout en s'étant à coté de ça investi dans la sensibilisation à l'écologie de sa communauté (d'où EELV le voit comme le gars qui pousse des habitants des cités à s'intéresser à leurs combats, ceux moins axés sur ça, et qui se basent sur son twitter quelque peu obsessionnel plutôt que ses actions locales, comme un islamiste). Enfin ils le soutiennent parce qu'il s'investit beaucoup pour eux, ou par envie de mettre en avant des candidats issus de minorités, pas par islamo-machin-truc. On peut qualifier ça de clientélisme mais pas très au delà.
Alors je sais pas si tu essaie de défendre le candidat EELV, mais personnellement ta description (si elle est juste) me fait penser que LFI et le PS on bien fait de ne pas le soutenir.

Musulman, ça me pose aucun problème. Victimiser sa communauté, je me dis bon ça peut passer.

Par contre tendance vaguement communautaire, c'est non.
Brin prosélyte, c'est un brin de trop de manière générale et totalement non pour un élu.
Relai de Ramadan c'est un non également (Muhammad je vois pas qui c'est et la recherche google me donne trop de résultat pour que je puisse me faire une idée).

Du coups, il peut être aussi écolo qu'il veut, pour moi c'est clairement un profil que je ne veux pas voir soutenue par les parties que je soutient.
Car les positions qu'il tiens sur des sujets que je considère aussi important que l'écologie sont en totale opposition avec celles que j'estime être les bonne (et de gauche).
Citation :
Publié par Aloïsius
LFI et Génération.s se désolidarise du candidat d'EELV dans le nord car jugé trop proche des islamistes.
Il s'agit que du candidat d'un canton.
Il n'y a actuellement pas de stratégie d'union de la gauche au global pour les départementales dans le Nord. D'ailleurs il n'y a pas de tête de liste aux départementales.

L'union de la gauche se fera bien aux régionales à travers la candidature de Karima Deli (EELV).
Citation :
Publié par Nneek
Alors je sais pas si tu essaie de défendre le candidat EELV, mais personnellement ta description (si elle est juste) me fait penser que LFI et le PS on bien fait de ne pas le soutenir.
Ba pareil, mais j'essaye juste de comprendre les deux camps en évitant l'hystérisation du débat basée sur un certain terme.

L'écologie a du mal à se populariser au delà de la petite bourgeoisie "blanche" (désolé pour la classification à l'américaine), donc assez logiquement ils veulent mettre en avant des candidats les aidant à combler ce déficit et, ba, ils ont fini avec celui là.

Après si j'étais de ce canton, je soutiendrais probablement ceux qui sont plus regardants.

ps : Marwan Muhammad, c'est un ancien dirigeant du CCIF.

Dernière modification par Twan ; 06/05/2021 à 14h17.
Citation :
Publié par Twan
Ba pareil, mais j'essaye juste de comprendre les deux camps en évitant l'hystérisation du débat basée sur un certain terme.

L'écologie a du mal à se populariser au delà de la petite bourgeoisie "blanche" (désolé pour la classification à l'américaine), donc assez logiquement ils veulent mettre en avant des candidats les aidant à combler ce déficit et, ba, ils ont fini avec celui là.

Après si j'étais de ce canton, je soutiendrais probablement ceux qui sont plus regardants.

ps : Marwan Muhammad, c'est un ancien dirigeant du CCIF.
Pourquoi utiliser la classification à l'américaine ?
C'est la bourgeoisie tout court. Ou alors tu soutiens que les bourgeois non blanc (ça me fait mal d'utiliser tes termes) ne s'intéressent pas à l'écologie ? Préjugé ?
L'écologie telle qu'envisagée par EELV c'est clairement un truc de bobo qui n'ont pas de problèmes pour les fins de mois. La couleur de peau n'a rien à voir là-dedans.
Citation :
Publié par Ex-voto
Pourquoi utiliser la classification à l'américaine ?
Ben parce que eux ont tendance à l'utiliser (voir nombre de citations dans l'article où l'identité intervient), et que j'explique ce qui les a fait probablement choisir ce genre de candidat.

Après je suis d'accord, l'écologie politique (passé Dumont, qui serait plutôt qualifié d'éco-socialiste aujourd'hui) a tendance a négliger bien trop les questions de classe faute de culture marxiste, et celle de mettre régulièrement en avant des combats anecdotiques qui sont des fixettes de bobos (coucou la pollution/sexisme du tour de France cette manifestation si infâme qu'elle attire les prolos), mais c'est moins vrai dans ce qu'ils défendent dans des coins comme Roubaix je pense (s'ils percent dans le nord, c'est bien qu'ils ont un discours social aussi, et pour le reste y parlent plus de réchauffement climatique ou de problèmes locaux genre pureté de l'eau que de la nécessité d'un menu vegan dans les cantines).

Dernière modification par Twan ; 06/05/2021 à 15h04.
Citation :
Tous les témoins interrogés s'accordent au moins sur un élément : Ali Rahni est « obsédé par la question des discriminations », « ne parle que d'identité », il « tourne en boucle ».

Un tour sur le profil Twitter de l'intéressé suffit pour s'en convaincre : l'activité politique de l'écolo est entièrement dédiée à la lutte contre « l'islamophobie » (à grands coups de retweets de Marwan Muhammad, l'ancien directeur du CCIF) et le racisme. Nulle trace de messages ayant trait à la transition écologique ou à la lutte contre le néolibéralisme. « Son combat quotidien, c'est la victimisation des musulmans », soupire une figure de gauche roubaisienne.
Sûr que le gars à l'air de vouloir sensibiliser sa communauté à l'écologie. Soit ça, soit EELV espère juste des voix auprès d'une communauté.
Citation :
Publié par Siuan
Sûr que le gars à l'air de vouloir sensibiliser sa communauté à l'écologie. Soit ça, soit EELV espère juste des voix auprès d'une communauté.
Roubaix, aux municipales c'est 88% d'abstention, 44% de la population en dessous du seuil de pauvreté. Bien entendu qu'ils espèrent juste récupérer des voix "communautaires" (j'ai du mal avec ce terme).
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Il n'y a plus que sur le sociétal que l'on peut doubler sur la gaucher ou même signifier que l'on est de droite. Je crois qu'un changement complet de paradigme n'est plus à l'ordre du jour de mouvements ayant un minimum de prétention électorale. A l'époque il y avait des mondes à imaginer, on les a vécu, combattu, on va finir avec le survivant.
On pourrait le faire aussi par l'économie avec un engagement plus fort sur un véritable libéralisme et une réduction drastique des moyens de l'état.
Mais cette voie là n'est pas porteuse électoralement en France, même à droite, le socialisme et l'étatisme sont considérés comme indépassables. Ca nous pousse à taper sur les fonctionnaires, ou les fraudeurs, alors qu'il faut taper sur leurs administrations et interroger leur existence même.
Après y'a la sécurité qu'on tente de faire passer pour du sociétal, alors que c'est du régalien. La droite doit absolument présenter un programme sécuritaire solide, on en est loin avec les caméras de surveillance ou autres techniques de surveillance numérique généralisée.

Bref : des baisses d'impôts pour les entreprises, des hausses pour les citoyens, des fermetures d'admnistrations inutiles et des prisons pour les délinquants. Rien de sociétal là dedans.

Dernière modification par Don Patricio ; 06/05/2021 à 16h23.
C'est officiel, le PCF aura un candidat en 2022 et ne se rangera donc pas derrière Mélenchon.
C'est Fabien Roussel. J'avoue n'avoir jamais entendu parlé de lui.

Si des joliens bien au courant de la gauche peuvent donner leurs opinions, je suis preneur.
Et par la même expliquer ce qui différencie le PCF de LFI sur le plan idéologique.


J'ai un peu peur que cette dizaine d'années où le PCF s'est systématiquement rangé derrière LFI a définitivement achevé le parti (qui certes n'était pas très frinquant). Autant je connais quelques personnalités LFI (Autain, Manon Aubry, Corbière, Quatennens, Obono), autant je suis quasi incapable de citer des personnalités du PCF. Juste Ian Brossat qui est élu à Paris. J'ai d'ailleurs l'impression qu'Hidalgo a laissé plus d'espace à ses alliés communistes que ne l'a fait LFI. Peut-être la cause de la brouille ?
Le PCF a abandonné la lutte révolutionnaire et accepté l'économie de marché, donc pas grand chose ne les différencie maintenant à part un historique et des troupes différentes.
Après, je suppute que le tournant indigéniste de LFI n'est pas trop du goût des communistes.
Fabien Roussel est pas inintéressant et plutôt sur une vision à l'ancienne, lutte des classes, progrès social etc. Peut être la bonne personne pour tourner la page de LFI et revenir sur une lutte réellement de gauche.
Citation :
Publié par Borh
Et par la même expliquer ce qui différencie le PCF de LFI sur le plan idéologique.et
Quasi rien, 90%~ des votes à l'assemblée sont communs
Citation :
Publié par Borh
C'est officiel, le PCF aura un candidat en 2022 et ne se rangera donc pas derrière Mélenchon.
C'est Fabien Roussel. J'avoue n'avoir jamais entendu parlé de lui.
Étant du Nord, c'est une figure très établie ici. Il est le bras droit d'Alain Bocquet, maire historique de Saint Amand les Eaux (probablement l'une des plus grosse commune communiste dans le Nord). Il est assez actif concernant la lutte fiscale, il a présenté une proposition de loi en ce sens à l'assemblée, il est proche idéologiquement de Chassaigne.
Contrairement à Laurent c'est un homme du terrain.

Néanmoins c'était écrit qu'il allait se présenter, ça ne veut pas dire qu'il ne va pas se ranger derrière un autre ou une autre candidate d'ici là, ils sont juste en train de deal les places pour les cantonales et les législatives.

Concernant la différence fondamentale entre les Coco et LFI, je pense que ça se situe au niveau du rapport entre croissants/décroissants. Le programme l'AEC est ambigüe sur ce sujet car proche idéologiquement d'un programme écolo-décroissant, mais toute fois en maintenant le moto "remplir les carnets de commande" propre aux Coco. Le plus gros point d'achoppement réside sur la question du nucléaire à mon sens (ce qui est d'ailleurs le plus gros point de fracture entre le NPA et LO par exemple).

Dernière modification par Hark² ; 09/05/2021 à 21h45.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés