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La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats

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Publié par Kafka Datura
Rah ouais qu'est-ce qu'on ricane. C'est pas comme si "le jeune" était pas l'ennemi numéro 1 de la société française depuis la fin des années 60. Cette bonne blague.
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Ok le jeune est l'ennemi de la société française depuis les années 60, et ce sketch de Desproges en est une explication très claire.
Moi je vais rolleyes tu m'excuseras.
Mais y'a pas de soucis si cette communication politique vous parait la meilleure, je dirais même foncez.

en dessous : si tu veux, de toute façon que ça soit 80% ou 60% ça change pas grand chose et c'est pas le fond du sujet, les boomers ne votent pas plus spécifiquement (plutôt moins). Mais tu as raison en 2017 c'était exceptionnellement 60%, y'en a 20% qui ont cru que Macron était le candidat PS sans doute.

Dernière modification par Don Patricio ; 28/04/2021 à 14h37.
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Publié par Don Patricio
Et ils [les musulmans] votent avec constance à plus de 80% gauche / extrême gauche, ce qui justifierait parfaitement pour le RN de les désigner comme le fait EELV avec les boomers.
Je ne crois pas, non.


Edit rajout :
Citation :
si tu veux, de toute façon que ça soit 80% ou 60% ça change pas grand chose et c'est pas le fond du sujet, les boomers ne votent pas plus spécifiquement (plutôt moins). Mais tu as raison en 2017 c'était exceptionnellement 60%, y'en a 20% qui ont cru que Macron était le candidat PS sans doute.
Ok, même quand tu as tort tu as raison.
Même chose pour les "boomers", qui ont un vote très nettement marqué à droite : 40% des plus de 65 ans ont voté François Fillon (19,7% du vote total). Seul électorat par ailleurs perméable au vote MLP entre les deux tours.
Ajoutons à cela que la classe d'âge 65-69 ans est la plus mobilisée de l'électorat (INSEE).
Très clairement le "vote boomer" est marqué politiquement et a des effets très notables sur les élections.

Dernière modification par Khyok ; 28/04/2021 à 15h58.
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Publié par Don Patricio
Ça serait marrant que le RN prenne la photo d'un islamiste notoire en djellabah et exactement le même type de slogan "Abdullah al baghdadi (nom fictif) il compte bien aller voter". M'est avis que ça ferait un beau shitstorm.
Ben oui, et ce serait légitime, pour la simple raison que le contexte compte.
Citation :
Publié par Quint`
Ben oui, et ce serait légitime, pour la simple raison que le contexte compte.
Non ce ne serait pas plus légitime. Cette fausse légitimité tu la tires d'un classement de valeur qui t'es propre qui n'a pas sa place dans note système démocratique et qui n'est pas celui de la nation.
Citation :
Publié par Quint`
Ben oui, et ce serait légitime, pour la simple raison que le contexte compte.
Ce serait légitime d'ostraciser les islamistes en effet, vus leurs assassinats et leur idéologie mortifère (vla le contexte).
Contrairement aux boomers.
Mais bon le RN pourrait aussi prendre des photos avec Mme Diallo ou Mme Taubira ou Mme N'Daye et utiliser le slogan. On peut multiplier les exemples en fait, selon les sensibilités politiques de chacun.
D'ailleurs c'est quoi le contexte pour Zemmour ou Finkie ? Le vote des vieux juifs réactionnaires? Bizarre d'utiliser leurs images non? On se demande bien quel électorat ils veulent draguer, celui qui trouve qu'ils sont trop de droite, ou celui qui trouve qu'ils sont trop juifs?

Et pour Khyok si 40% de vote boomer ont une importance et permettent de les caractériser puis de les afficher, 60% de vote musulman ont d'autant plus d'importance... ce que je disais. Pas la peine de couper les cheveux en 4 puis en 8 dès que tu vois le mot "musulman".


En dessous : les musulmans ne sont pas une race, contrairement à ce que ton idéologie raciste-woke tente à tout prix de faire croire, et ne sont pas ostracisés non plus, sauf quand on est dans l'islamo-complaisance et qu'on voit des "islamophobes" (concept bidon) à la moindre critique, try again. Sortir "racisme" à tout bout de champ n'est pas un joker, ce que tu dis là n'a aucun sens en dehors de ton imagination. Vouloir ostraciser et virer les islamistes est une saine volonté, non pas parce qu'ils seraient de couleur non-blanche (et encore il y'en a) mais bien parce que ce sont des criminels assassins, des traîtres à leur nation pour les français, et leur idéologie une volonté de guerre déclarée.

Dernière modification par Don Patricio ; 30/04/2021 à 11h10.
Citation :
Publié par Don Patricio
Ce serait légitime d'ostraciser les islamistes en effet, vus leurs assassinats et leur idéologie mortifère (vla le contexte).
C'est marrant parce que tu viens d'expliciter la voie sans-issue de ton raisonnement : les musulmans sont déjà ostracisés, ça s'appelle le racisme la xénophobie.
Evidemment, on ne s'en rend pas compte quand on vit dans la réalité alternative fox news "no-go zones", "la gauche c'est Taha Bouhafs et l'UNEF".

Citation :
Contrairement aux boomers.
Pourtant (en restant sur de la généralité type djellaba = islamisme extrémiste) les boomers sont également porteurs d'une idéologie mortifère qui menace la survie de l'espèce humaine.

Citation :
Publié par gnark
Non ce ne serait pas plus légitime. Cette fausse légitimité tu la tires d'un classement de valeur qui t'es propre qui n'a pas sa place dans note système démocratique et qui n'est pas celui de la nation.
Oui oui, le discours classique de l'homme qui n'est pas féministe mais "pour l'égalité", du blanc qui n'est pas anti-raciste mais "humaniste", c'est tellement pratique de se draper dans ces belles paroles vides.
Les belles valeurs démocratiques qui me conviennent tant qu'elles me favorisent.

Dernière modification par Quint` ; 01/05/2021 à 10h02.
Citation :
Publié par Quint`
Ben oui, et ce serait légitime, pour la simple raison que le contexte compte.
Je suis content qu’on soient d’accord sur l’importance du « contexte »
Citation :
Publié par Don Patricio
Et pour Khyok si 40% de vote boomer ont une importance et permettent de les caractériser puis de les afficher, 60% de vote musulman ont d'autant plus d'importance... ce que je disais. Pas la peine de couper les cheveux en 4 puis en 8 dès que tu vois le mot "musulman".
Le "vote musulman" recoupe environ 5% de l'électorat, avec l'arrivée récente d'une cohorte assez jeune d'électeurs (comme tous les jeunes, très abstentionnistes). Les + de 65 ans constituent plus du tiers du-dit électorat. Combiné avec l'abstention et et la mobilisation électorale, les "boomers" frôlent les 40% des suffrages exprimés aux élections. D'un côté on a un bulldozer électoral, de l'autre une trottinette.
D'un autre coté, ca reste un classement idiot.
La grande division, elle se situe entre ceux qui ont une vie de merde et les autres. Les victimes de xxxphobie ou de xxxisme ce sont les xxx pauvres. Les riches passent à travers sans soucis. Nasser Al Khelaifi il craint rien si Le Pen se fait élire. Ce sont les arabes, noirs et juifs pauvres qui vont trinquer.
Faudra apporter des précisions au message pour préciser qu'ils regrettent le poids électoral des boomers alors, ça sera plus clair.
Mais le poids électoral de Zemmour ... peut être bien que le poids électoral et ces fines statistiques ne font pas partie du message.
Merci pour toutes ces précisions. Mais ça n'empêche pas que dans un univers de politique fiction le RN pourrait parfaitement utiliser ce genre de messages visant telle ou telle catégorie d'électeurs ou de personnalités, notamment les musulmans puisqu'il s'agit d'un de leurs fonds de commerce (enfin, être contre évidemment). Ou la droite les fonctionnaires.
Pour revenir au sujet, la Gauche...

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J'aimerais vraiment que l'on m'explique comment on peut se prétendre socialiste et être contre la levée des brevets sur les vaccins.
C'est littéralement l'un des seuls sujets qui devrait pas faire débat car comme on peut le voir sur cette image, çà ne fait aucun débat a droite (une nouvelle preuve que LREM est un parti de droite pour ceux qui essayent d'argumenter que non).

J'ai mal a ma gauche en voyant çà...
Citation :
Publié par Matharl
Pour revenir au sujet, la Gauche...

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J'aimerais vraiment que l'on m'explique comment on peut se prétendre socialiste et être contre la levée des brevets sur les vaccins.
C'est littéralement l'un des seuls sujets qui devrait pas faire débat car comme on peut le voir sur cette image, çà ne fait aucun débat a droite (une nouvelle preuve que LREM est un parti de droite pour ceux qui essayent d'argumenter que non).

J'ai mal a ma gauche en voyant çà...
La levée des brevets est séduisante au premier abord mais concrètement le pouvons nous unilatéralement à notre niveau national et lever lesdits brevets permettrait il de produire en masse les vaccins, toujours à notre niveau national?
Citation :
Publié par Kitano Must Die
La levée des brevets est séduisante au premier abord mais concrètement le pouvons nous unilatéralement à notre niveau national et lever lesdits brevets permettrait il de produire en masse les vaccins, toujours à notre niveau national?
Je suppose que ca dépend de notre capacité à reverse-engineer un vaccin, en admettant que le fabricant ne veuille pas en donner la recette. Borh saura surement répondre à cette question.
Produire, ensuite, n'est qu'une question de moyens, nous avons la technologie. (Et ça serait bien qu'on continue à s'en servir pour ne pas la perdre)
Si c'est une preuve que LREM est un parti de droite alors c'est une preuve que le PS est un demi parti de droite. Même après que la moitié de ses cadres aient rejoint LREM.
Mais en fait ce n'est pas une preuve de ça ni de rien d'autre que son sujet.1


En dessous : je sais bien... J'ai une cruelle vérité pour votre groupuscule, à part vous qui êtes de vraie gauche le monde entier est de droite, ou pire.

Dernière modification par Don Patricio ; 30/04/2021 à 11h46.
Citation :
Publié par Don Patricio
Si c'est une preuve que LREM est un parti de droite alors c'est une preuve que le PS est un demi parti de droite.
D'un autre coté, ça fait un certain temps que moi et quelques autres ici le pensent.
Citation :
Publié par Matharl
Pour revenir au sujet, la Gauche...

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J'aimerais vraiment que l'on m'explique comment on peut se prétendre socialiste et être contre la levée des brevets sur les vaccins.
C'est littéralement l'un des seuls sujets qui devrait pas faire débat car comme on peut le voir sur cette image, çà ne fait aucun débat a droite (une nouvelle preuve que LREM est un parti de droite pour ceux qui essayent d'argumenter que non).

J'ai mal a ma gauche en voyant çà...
Facile, il suffit d'être socialiste et avoir du bon sens.
Et le RN c'est quoi la raison d'ailleurs ?
Citation :
Publié par Don Patricio
En dessous : je sais bien... J'ai une cruelle vérité pour votre groupuscule, à part vous qui êtes de vraie gauche le monde entier est de droite, ou pire.
Oui, à part la gauche, le monde est de droite. C'est fou.

Il y a quelques décennies l'idée d'un centre pouvait exister, mais aujourd'hui ce n'est plus la réalité politique en France. Il y a bien quelques députés LREM qui veulent faire bande à part, et quelques PS qui tirent à gauche sur certains sujets, mais politiquement ils n'ont aucun poids.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
La levée des brevets est séduisante au premier abord mais concrètement le pouvons nous unilatéralement à notre niveau national et lever lesdits brevets permettrait il de produire en masse les vaccins, toujours à notre niveau national?
Ca ressemble à un vote au parlement européen, du coup il faudrait plutôt voir si unilatéralement au niveau européen ça permettrait de produire en masse les vaccins. Après je pense que c'est du vent, comment tu veux imposer à des labos US une levée des brevets ?
Citation :
Publié par Erevane
Après je pense que c'est du vent, comment tu veux imposer à des labos US une levée des brevets ?
Ben, tu en achètes et tu le reverse-engineer (désolé pour ce barbarisme, je vois pas trop quoi utiliser en FR) sans leur demander leur avis puisque ce serait légal en France/en europe.

Je pense que la meilleure solution restera que l'on aie un secteur de recherche d'état performant et suffisamment financé.
Citation :
Publié par La Hutt Finale
Ben, tu en achètes et tu le reverse-engineer (désolé pour ce barbarisme, je vois pas trop quoi utiliser en FR) sans leur demander leur avis puisque ce serait légal en France/en europe.
C'est contre les traités de commerce internationaux.
La France pourrait subir, au bon vouloir des partenaires, diverses sanctions ...
Citation :
Publié par Estal'exilé
Facile, il suffit d'être socialiste et avoir du bon sens.
Avoir du bon sens, c'est ne pas oeuvré pour le bien commun plutot que le pognon? Adakor.
Non seulement ça, mais du reverse engineering, c'est un très bon moyen de faire fuir tous les labos hein.

Edit : je précise que Moderna a bien déposé un brevet, mais qu'ils autorisent tout le monde à l'utiliser hein.
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