L'Agora

La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats

Répondre
Partager Rechercher
Je troll pas, c'est la vérité, ça fait 3 jours et plusieurs pages que vous discutez des vertus des différents mode de scrutin.

Et cette discussion qui n'a aucun rapport avec les projets de la gauche actuellement, part d'un message de Sharnt, qui nous relaie le tweet d'un random inconnu qui délire tout seul dans son coin, parce qu'il trouve que le mode de scrutin actuel est vraiment trop injuste pour la pluralité de la gauche.
https://forums.jeuxonline.info/sujet...s#post31090147
Ben le mode de scrutin actuel est défavorable à la gauche, il a été pensé pour ça par De Gaulle et Debré.

Qui plus est, la réforme du scrutin présidentiel, c'est, entre autres réformes électorales, dans les cartons de la gauche au moins depuis Hollande. Et on imagine sans mal que l'ami Lionel y avait un peu réfléchi avant 2012, genre à vue de pif pendant une dizaine d'années.

Ne réponds pas trop vite, tu es sensé faire semblant d'avoir lu un rapport de 130 page pour en extraire la substantifique moelle, à savoir que si, la modification des scrutins présidentiels et législatifs, de leurs modalités de candidature et du financement des campagnes, c'est un projet de la gauche auquel le conseil constitutionnel semblait globalement favorable mais que Hollande et Hayrault n'ont pas eu le courage de porter.

Et on peut même remonter jusqu'en 1998 où Noël Mamère avait fait vaciller la gauche plurielle parce qu'il ne voulait pas réformer le scrutin des européennes comme le proposait le PS. Avant, j'étais trop jeune, faudrait demander à ceux qui ont celui qui a assisté au congrès de Rennes.

Bref, la gauche et la réforme des scrutins, c'est un projet perpétuel.
Citation :
Publié par TabouJr
Ben le mode de scrutin actuel est défavorable à la gauche, il a été pensé pour ça par De Gaulle et Debré.
Dans mes souvenirs de classe on m'a vendu le mode de scrutin actuel comme une réponse à l'ingouvernabilité de la 4° République, pas comme un masterplan de De Gaulle pour écarter la gauche, tu as une source sérieuse sur cette affirmation?
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
Un système de vote basé sur la Blockchain serait difficilement corruptible, faudrait corrompre un grand nombre de machine.
À priori, ce n'est pas suffisant (article de novembre dernière, la première lecture est gratuite) .

www.zdnet.fr/amp/actualites/vote-electronique-le-recours-a-la-blockchain-n-augmente-pas-la-fiabilite-39913021.htm
Un article de Charlie Hebdo de fin 2002 en parlait, avec pas mal de sources d'analystes politiques et des citations de Debré lui-même concernant le grippage de la machine de la IVème quand le SFIO décidait que finalement, ils étaient plus trop potes avec le PCF. Avant Epinay, le PS-SFIO c'était encore plus de gueguerres internes qu'après, et les errements du mouvement dans sa relation au PCF dans le contexte de début de la guerre froide ont, d'après ce dont je me souviens de la citation de Debré, incité à privilégier non pas la droite mais les mouvement de forte adhésion, et ça c'est le propre des mouvements conservateurs (qu'on appelle traditionnellement la droite, mais les libéraux réformistes sont classés à droite aussi en France, alors que c'est vraiment l'aspect conservateur qui joue ici).

Et c'est pas un masterplan machiavélique, ça a été fait à l'occasion vu que fallait bien un scrutin pour élire le président. Ce n'est pas le scrutin de l'élection présidentielle qui empêche les blocages que la IVème a connu, c'est plutôt le scrutin des législatives et la définition du rôle du PR il me semble.
Citation :
Publié par Attel Malagate
La gauche a tellement rien à raconter que ce sujet porte depuis des jours sur les systèmes d'élections et de votes.
Ce qui est plutôt pertinent pour une discussion "de Gauche". Dans le cadre d’un peuple qui doit choisir sa voie, avec des gouvernants théoriquement au service du peuple, il s’agit de proposer, chercher, progresser, et ne pas rester figer dans un système sous prétexte qu’il est historique, traditionnel ou institutionnel. Même si la portée de l’Agora s’arrête probablement à l’Agora, mais ça c’est valable pour tous les sujets.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Je troll pas, c'est la vérité, ça fait 3 jours et plusieurs pages que vous discutez des vertus des différents mode de scrutin.
Il faut quand même reconnaître que ton intervention est sacrément à côté de la plaque.

Le sujet du mode de scrutin (ainsi que de la sortie de la Ve rep) est un sujet souvent discuté à gauche, et encore plus en ce moment, c'est donc normal qu'il soit évoqué ici.

Si ça te dérange… ben ça n'a aucune importance. Si c'est ce qui te permet de juger que "la gauche n'a rien à raconter", libre à toi. A priori, il y a suffisamment de raisons pertinentes de balancer ça pour pas avoir à aller chercher cet argument foireux, qui paraît donc bien gratuit.
Vous avez peut-être un candidat qui fait consensus à gauche :


Citation :
Édouard Philippe, actuellement en promotion de son livre, bénéficie de très bons résultats auprès des sympathisants LaREM (81%) mais aussi auprès des sympathisants de la droite (62%) et du PS (62%, 1e position, devant Anne Hidalgo à 45%).
https://www.rtl.fr/actu/politique/pr...7900023148/amp
Citation :
Publié par Siuan
Vous avez peut-être un candidat qui fait consensus à gauche :
Mdr.
Même pour des partisans PS ça m'étonne, mais le fait qu'il soit plus haut leur candidate "naturelle" me fait juste extrêmement marrer.

N'empêche si j'avais le choix Philippe / Le Pen, j'irai ptet pas à la pêche cette fois-ci.
Citation :
Publié par Hark²
Mdr.
Même pour des partisans PS ça m'étonne, mais le fait qu'il soit plus haut leur candidate "naturelle" me fait juste extrêmement marrer.

N'empêche si j'avais le choix Philippe / Le Pen, j'irai ptet pas à la pêche cette fois-ci.
Je ne vois pas dans quel monde la politique que ferait Philippe serait meilleure que celle qu'il a mis en œuvre sous Macron.
Citation :
Publié par Ex-voto
Je ne vois pas dans quel monde la politique que ferait Philippe serait meilleure que celle qu'il a mis en œuvre sous Macron.
Strictement aucun, mais la personne me semble beaucoup moins Jupitérienne/arrogante que Macron.
Citation :
Publié par Siuan
Citation :
Édouard Philippe, actuellement en promotion de son livre, bénéficie de très bons résultats auprès des sympathisants LaREM (81%) mais aussi auprès des sympathisants de la droite (62%) et du PS (62%, 1e position, devant Anne Hidalgo à 45%).
M
D
R

Edouard Phillipe en champion de la Gauche. Les moutons votent pour le loup. Tout va bien à gauche, y'a pas à dire.
Citation :
Publié par Tzioup
Il n'y en a mathématiquement pas, c'est le théorème d'impossibilité d'Arrow. Pour les méthodes qui sortent du cadre d'application de ce théorème (ex. le vote par valeurs), le théorème de Gibbard montre que c'est également impossible de trouver un moyen de scrutin "parfait".

Quel que soit le mode de scrutin choisi, il faut accepter ses limites.
Alors de mémoire, avec le vote papier on esquive justement ces deux problèmes car la situation des bulletins change au cours du temps, donc a un moment on a plus les conditions d'un des deux théorèmes, et quand celui ci devient vrai c'est quand il ne pose plus problème.
Je pensais à un autre théorème sur la non répudiation du vote vs son secret.

Par contre, dans le cas du vote informatique c'est complètement applicable.

Le consensus assez fort, que ça soit chez les sociologues, politologues, mathématiciens ou spécialistes de la sécurité informatique est que le vote informatique c'est non.
La popularité ("avec vous une opinion favorable de" ou "opinions favorables de l'action de" selon les instituts) ce n'est pas le soutien, heureusement. Juste un indicateur très foireux.
Citation :
Publié par Hark²
Mdr.
Même pour des partisans PS ça m'étonne, mais le fait qu'il soit plus haut leur candidate "naturelle" me fait juste extrêmement marrer.

N'empêche si j'avais le choix Philippe / Le Pen, j'irai ptet pas à la pêche cette fois-ci.
RTL hein, reste à voir comment cela a été présenté.
Si RTL n'était pas bien ancré à droite avec l'envie de bien embêter les opposants et surtout la gauche qui a pu avoir le pouvoir, cela se saurait.
Prudence donc sur un sondage qui demanderait à être regarder plus en détail amha.

Dernière modification par Colsk ; 23/04/2021 à 19h55.
Citation :
Publié par Ex-voto
Je ne vois pas dans quel monde la politique que ferait Philippe serait meilleure que celle qu'il a mis en œuvre sous Macron.
On peut encore lui imaginer moins de tendances autoritaires que Macron l'épidémiologiste.

Je ne dis pas que c'est un fait, mais niveau communication, il a clairement quitté le bateau Macron au bon moment.
Est-ce qu'on pourrait même aller jusqu'à imaginer qu'il a senti venir la folie de Macron face à l'inévitable remontée du virus ?

Bon tout ceci étant dit, les résultats de ce sondage c'est évidemment n'importe quoi… Faut voir quelle est la population définie comme "sympathisants PS", si c'est la même que les pontes du PS de 2017 c'est sûr qu'Hidalgo ça doit être l'horreur (une femme en plus !) et que ça s'empresse de voter plus à droite à la première occasion.
Citation :
Publié par Ex-voto
Je ne vois pas dans quel monde la politique que ferait Philippe serait meilleure que celle qu'il a mis en œuvre sous Macron.
Ben entre mec qui dit qu'il est de droite et qui fait une politique de droite et un mec qui t'encule à longueur de temps en prétendant être ni-ni, même si c'est la même politique au final, au moins dans un des deux cas t'as pas trop l'impression d'être pris pour un con.

Citation :
Publié par Gardien
Mouai... Cela me parait quand meme très surprenant ce sondage...
Pas moi. Le PS couvre (enfin couvrait avant qu'Hamon n'aille tuer la deuxième gauche avec Génération.s) du centre gauche très au centre à la gauche de consensus toute à gauche (sociale, réformiste, etc.). La partie centre gauche peut être plus proche du centre droit des émules juppéistes que de son flanc gauche.

Et y'a mon côté Mme Irma qui m'hurle toujours à l'oreille que le meilleur rempart contre l'extrême-droite nationaliste et xénophobe en France, c'est le centre-droit républicain. Il n'est pas impossible que les militants de gauche préfèrent eux-aussi un moindre mal élu qu'un candidat parfait qui fait du macramé.

En plus, y'a pas vraiment de candidat phare à gauche. La seule qui sorte du lot à mes yeux, c'est Hidalgo, mais ça casse pas trois pattes à un canard vu la gueule du lot dont elle sort. Et le credo Paris sans voiture, ça ne fait pas gagner une élection nationale. La majorité des français ne sont pas parisiens.

Qui plus est, les plus très jeunes électeurs de gauche ont déjà voté Chirac en 2002, et le résultat a été décevant pour eux mais certainement moins que pour ceux qui ont voté Macron en 2017. Et dans une espèce de résignation à l'avance au front républicain, il est aussi possible que les électeurs de gauche se souvienne que le centre-droit et la droite républicaine modérée ont toujours été beaucoup plus clair sur l'opposition à l'extrême-droite nationaliste et xénophobe, et ce sur la durée, que ne l'a été LREM en à peine quatre ans.

Y'a certaines valeurs qui comptent beaucoup pour les électeurs de gauche, suffisamment peut-être même pour voter à droite.
Citation :
Publié par TabouJr
Pas moi. Le PS couvre (enfin couvrait avant qu'Hamon n'aille tuer la deuxième gauche avec Génération.s) du centre gauche très au centre à la gauche de consensus toute à gauche (sociale, réformiste, etc.). La partie centre gauche peut être plus proche du centre droit des émules juppéistes que de son flanc gauche.
Voilà. Il ne faut pas oublier que Ségolène Royal a été candidate du PS à la présidentielle. C'est une fille de militaire, élevée strictement, catholique pratiquante, bourgeoise, avec des valeurs morales très stricte (on doit vous rappeler sa croisade contre les mangas ?), qui n'aurait pas dépareillé à l'UDF.
Quand une partie du PS est passée chez EM, ce n'est pas juste par opportunisme : ils étaient idéologiquement plus proches de Macron que de la gauche du parti.
Citation :
Publié par TabouJr
Y'a certaines valeurs qui comptent beaucoup pour les électeurs de gauche, suffisamment peut-être même pour voter à droite.
La plupart des joliens de gauche sur l'Agora ont voté pour Chirac et pour Macron à un moment dans leur vie.
Citation :
Publié par Matharl
Edouard Phillipe en champion de la Gauche. Les moutons votent pour le loup. Tout va bien à gauche, y'a pas à dire.
En fait, le souci de base de la gauche actuelle, c'est qu'elle se repose sur le vote de loups végétariens. Le probleme c'est que ça suffit pas...
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Voilà. Il ne faut pas oublier que Ségolène Royal a été candidate du PS à la présidentielle. C'est une fille de militaire, élevée strictement, catholique pratiquante, bourgeoise, avec des valeurs morales très stricte (on doit vous rappeler sa croisade contre les mangas ?), qui n'aurait pas dépareillé à l'UDF.
Quand une partie du PS est passée chez EM, ce n'est pas juste par opportunisme : ils étaient idéologiquement plus proches de Macron que de la gauche du parti.

La plupart des joliens de gauche sur l'Agora ont voté pour Chirac et pour Macron à un moment dans leur vie.
Je n'ai jamais voté pour le RPR, il y a des choses qui ne se font pas comme voter pour un parti clairement à droite.
Citation :
Publié par Twan
La popularité ("avec vous une opinion favorable de" ou "opinions favorables de l'action de" selon les instituts) ce n'est pas le soutien, heureusement. Juste un indicateur très foireux.
Merci

La question était : "Pour chacune des personnalités suivantes, souhaitez-vous qu’elle ait davantage d’influence dans la vie politique française ? % de oui"

Capture-d-cran-2021-04-23-211313.png
Capture-d-cran-2021-04-23-211336.png

Sinon dans les intentions de votes pour Macron :
Capture-d-cran-2021-04-23-211458.png
https://www.bva-group.com/en/sondage...tl-avril-2021/
(à télécharger en bas de page)

Mes confuses pour le HS.
Citation :
Publié par Siuan
La question était : "Pour chacune des personnalités suivantes, souhaitez-vous qu’elle ait davantage d’influence dans la vie politique française ? % de oui"
Ben du coup, le %age PS est très certainement l'effet de la translation au centre avec le départ de la deuxième gauche.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés