L'Agora

Repenser la société, fin du travail et évolution de l'humanité

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Citation :
Publié par La Pelle du 18 Juin
Ok mais est ce que ce CPU peut faire du traitement de texte, et, pour être plus sérieux, ces opérations sont elles utiles ? Parce que des CPU spécialisés dans un domaine super restreint comme le décompte des oeufs utilisés par gramme de mayonnaise depuis l'antiquité ca sert à rien.

TLDR: Un ordinateur qui fait "beaucoup d'opérations très vite" c'est gentil, mais c'est encore mieux quand on connait les opérations qu'il a faites.
Rien que sur le plan du calcul brute ça va poser des problèmes de sécurité internationaux vu que ça veux dire que Google et plus généralement les USA disposent aujourd'hui des moyens de passer outre les cryptages de sécurité de qualité militaire.

De plus la puissance de calcule pur peu débloquer des problèmes extrêmement complexe débouchant sur des découvertes scientifiques majeurs.

Même si c'est encore très spécialisé c'est un bond en avant assez énorme.
Citation :
Publié par La Pelle du 18 Juin
Ok mais est ce que ce CPU peut faire du traitement de texte, et, pour être plus sérieux, ces opérations sont elles utiles ? Parce que des CPU spécialisés dans un domaine super restreint comme le décompte des oeufs utilisés par gramme de mayonnaise depuis l'antiquité ca sert à rien.

TLDR: Un ordinateur qui fait "beaucoup d'opérations très vite" c'est gentil, mais c'est encore mieux quand on connait les opérations qu'il a faites.
Voici la vidéo que j'ai partagé à mes partenaires de l'institut pour démystifier la nouvelle :


Clair et concis.
https://www.livescience.com/ai-solve...blem-fast.html

Vous connaissez le problème des 3 corps ? Depuis Newton, les scientifiques se cassent le nez dessus. Dès que trois objets sont en orbite les uns autour des autres, le système est chaotique (sauf résonance) et devient hyper-chiant à calculer. Même avec les ordinateurs modernes.

Est-ce que les ordinateurs quantiques résoudraient la chose ? Mystère. Mais les IA basées sur des réseaux de neurones ? Ben on dirait bien...

Citation :
Current approaches to solving these problems involve using software that can take weeks or even months to complete calculations. So researchers decided to see if a neural network — a type of pattern recognizing A.I. that loosely mimics how the brain works — could do better.

The algorithm they built provided accurate solutions up to 100 million times faster than the most advanced software program, known as Brutus. That could prove invaluable to astronomers trying to understand things like the behavior of star clusters and the broader evolution of the universe, said Chris Foley, a biostatistician at the University of Cambridge and co-author of a paper to the arXiv database, which has yet to be peer-reviewed.
Citation :
Les approches actuelles pour résoudre ces problèmes impliquent l'utilisation d'un logiciel qui peut prendre des semaines, voire des mois, pour effectuer les calculs. Les chercheurs ont donc décidé de voir si un réseau de neurones - un type de motif reconnaissant A.I. qui imite vaguement le fonctionnement du cerveau - pourrait faire mieux.
L'algorithme qu'ils ont construit fournit des solutions précises jusqu'à 100 millions de fois plus rapide que le programme logiciel le plus avancé, appelé Brutus. Cela pourrait s'avérer inestimable pour les astronomes qui tentent de comprendre des choses telles que le comportement des amas d'étoiles et l'évolution plus large de l'univers, a déclaré Chris Foley, biostatisticien à l'Université de Cambridge et co-auteur d'un article sur la base de données arXiv, qui être examiné par les pairs.
Donc, les "IA" sont désormais capables de trouver des solutions 100 millions de fois plus performantes que les nôtres. Skynet doit bien se marrer.
Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.livescience.com/ai-solve...blem-fast.html

Vous connaissez le problème des 3 corps ? Depuis Newton, les scientifiques se cassent le nez dessus. Dès que trois objets sont en orbite les uns autour des autres, le système est chaotique (sauf résonance) et devient hyper-chiant à calculer. Même avec les ordinateurs modernes.

Est-ce que les ordinateurs quantiques résoudraient la chose ? Mystère. Mais les IA basées sur des réseaux de neurones ? Ben on dirait bien...




Donc, les "IA" sont désormais capables de trouver des solutions 100 millions de fois plus performantes que les nôtres. Skynet doit bien se marrer.
Le jour ou ils vont faire tourner ces algorithmes sur un ordinateur quantique ça risque d'être en effet un sacrée pas en avant.
Je mets l'information ici à défaut de trouver un fil plus pertinent, un rapport des Nations Unis est sortie pour expliquer la vague de protestations qui sont apparus dans plusieurs pays dans le monde depuis plusieurs mois et leur verdict n'est pas très étonnant, ce serait du aux inégalités sociétales : https://www.npr.org/sections/goatsan...t-about-income

Citation :
In the latest edition of its Human Development Report, the U.N. Development Programme (UNDP) argues that 20th-century thinking on global inequality no longer works in the 21st century.

The report warns that a new generation of inequities are driving street protests and damaging societies — and they're on track to get worse.

[...]

Technology and the Internet has made people far more aware of what they might be missing out on. Universal public education systems particularly in middle-income countries have raised student expectations about the responsibilities of their political leaders. While subsistence farmers concerned about their crops, for example, might not have time to pay attention to national politics, highly-educated, unemployed, 20-somethings with mobile Internet access do.

So in the 21st century not only are there still huge global inequities, but people are far more aware of them.
Les classes pauvres et moyennes inférieures, en particulier des nouvelles générations, se rendent compte grâce aux technologies de l'information que les "élites" les grugent (que l'ascenseur social est truqué) quelque soit le pays (enfin presque) et du coup se soulèvent.


Du coup la seule porte de sortie probable est que les élites se bougent pour refaire fonctionner cet ascenseur social au risque de voir ses protestations se multiplier et se radicaliser (mais le problème étant pour eux que c'est un risque pour leur propres intérêts, mais de l'autre côté ils pourraient se faire sauter de leur position tout de même).
Citation :
Publié par Anthodev
Je mets l'information ici à défaut de trouver un fil plus pertinent, un rapport des Nations Unis est sortie pour expliquer la vague de protestations qui sont apparus dans plusieurs pays dans le monde depuis plusieurs mois et leur verdict n'est pas très étonnant, ce serait du aux inégalités sociétales : https://www.npr.org/sections/goatsan...t-about-income


Les classes pauvres et moyennes inférieures, en particulier des nouvelles générations, se rendent compte grâce aux technologies de l'information que les "élites" les grugent (que l'ascenseur social est truqué) quelque soit le pays (enfin presque) et du coup se soulèvent.


Du coup la seule porte de sortie probable est que les élites se bougent pour refaire fonctionner cet ascenseur social au risque de voir ses protestations se multiplier et se radicaliser (mais le problème étant pour eux que c'est un risque pour leur propres intérêts, mais de l'autre côté ils pourraient se faire sauter de leur position tout de même).
"people are far more aware" ... JCVD avait raison, tu es aware !

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La Première Ministre de Finlande qui suggère de passer aux 24h de travail par semaine, 4 jours de 6h : https://www.helsinkitimes.fi/finland...work-week.html
Citation :
“A four-day work week, a six-hour workday. Why couldn’t it be the next step? Is eight hours really the ultimate truth? I believe people deserve to spend more time with their families, loved ones, hobbies and other aspects of life, such as culture. This could be the next step for us in working life,” she stated.

She added at the beginning of her response that she hopes the proposal becomes a reality in the near future. Full-time employees typically work five days a week, eight hours a day in Finland.
Le genre d'idée qui filerait une crise cardiaque aux 3/4 des politiciens d'Europe de l'Ouest (et presque toute la classe politique en France). Déjà quand on voit la levée de bouclier pour passer de 35 à 32h, on peut attendre longtemps avant d'arriver à leur niveau.
D'ailleurs c'est assez étonnant que cette idée de réduction du temps de travail hebdomadaire soit décorrélé du temps de travail sur la durée de la vie. Pourquoi ne pas proposer de deal du genre, ok on monte l'âge de départ à 64 ans mais vous ne bosserez plus que 4 jours ou 32 h/hebdo.
Le quantité de travail étant limitée (quand bien même il y aurait des besoins infinis, il y a une quantité limitée de ressources et d'énergie, et donc une offre limitée), et celle-ci allant en diminuant (les révolutions industrielles permettent de démultiplier l'efficacité des travailleurs, et nous sommes à la veille de la troisième d'entre elles) il n'y a pas énormément de solutions pour le répartir : augmenter le chômage, diminuer le nombre d'heures par semaine par travailleur, et/ou diminuer le nombre d'années de travail par travailleur.
Ensuite se pose la question de savoir si le capitalisme (à savoir rémunérer la possession des moyens de production) reste, dans un monde dans lequel la quantité de travail se réduit, un modèle équilibré pour répartir les revenus créés par le travail.
On est quand même dans le débat typiquement Français et dont la majorité de la population mondiale s'en bas les couilles...

Mais perso, dis avec mon accent du sud, plus j'boss, moins j'suis alcoolique.... Pour être concis... Donc non à la réduction du temps de travail !
Citation :
Publié par Xh0
D'ailleurs c'est assez étonnant que cette idée de réduction du temps de travail hebdomadaire soit décorrélé du temps de travail sur la durée de la vie. Pourquoi ne pas proposer de deal du genre, ok on monte l'âge de départ à 64 ans mais vous ne bosserez plus que 4 jours ou 32 h/hebdo.
Je trouve ça pertinent comme remarque si on est dans une logique de "répartition" du temps de travail.
Je ne suis pas d'accord avec l'idée de base, mais si on prétend l'appliquer comme ici en France, oui je trouve que tu es plein de bon sens.

Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Ensuite se pose la question de savoir si le capitalisme (à savoir rémunérer la possession des moyens de production) reste, dans un monde dans lequel la quantité de travail se réduit, un modèle équilibré pour répartir les revenus créés par le travail.
Le revenu universel est la moins mauvaise réponse. Et tout le monde devient indépendant, fin du salariat.
Je pense qu'il n'y a aucune bonne solution de transition en attendant le post scarcity.


Bon sinon l'actualité :

Citation :
A Silicon Valley startup has completed what appears to be the first commercial freight cross-country trip by an autonomous truck, which finished a 2,800-mile-run from Tulare, California to Quakertown, Pennsylvania for Land O'Lakes in under three days. The trip was smooth like butter, 40,000 pounds of it.
https://m.techxplore.com/news/2019-1...nsylvania.html
Citation :
Publié par Ron Jouçamabenlabeye
Le revenu universel est la moins mauvaise réponse. Et tout le monde devient indépendant, fin du salariat.
et précarité généralisée ainsi qu'auto-exploitation. En outre, l'idée de revenu universel, à l'origine, nous vient de M. Friedman (1961) ; sous la forme d'un impôt négatif. Ce n'est donc pas particulièrement "progressiste" quand on connait le bonhomme et sa théorie économique.
Citation :
Publié par Yasujiro Ozu
En outre, l'idée de revenu universel, à l'origine, nous vient de M. Friedman (1961) ; sous la forme d'un impôt négatif.
Non. J'ai écrit des centaines de lignes à ce sujet sur l'agora. Le proviso lockéen, Thomas Paine, Jeremy Bentham, Juan Luis Vives etc... j'en passe tellement...

Des siècles avant Friedman, l'idée d'un revenu universel existait déjà.
Friedman propose un impôt négatif qui d'ailleurs est difficilement qualifiable de revenu universel.
il y a des similarités flagrantes entre le revenu de base et l'impôt négatif : tout deux sont des revenus assurés par la collectivité aux personnes sans revenu. La différence essentielle réside en ce que l'impôt négatif diminue progressivement quand le revenu augmente.
Citation :
Publié par Yasujiro Ozu
il y a des similarités flagrantes entre le revenu de base et l'impôt négatif : tout deux sont des revenus assurés par la collectivité aux personnes sans revenu. La différence essentielle réside en ce que l'impôt négatif diminue progressivement quand le revenu augmente.
Oui.
Mais tu m'as répondu d'abord sur le revenu universel et là ce que tu me réponds est juste mais à côté de la plaque parce que tu compares avec le revenu de base qui s'approche de l'impôt négatif.
Revenu de base (impôt négatif) =/= revenu universel.

Y a pas une petite confusion dans tout ça de ta part ?

Les deux sont très souvent confondus j'ai lu plein d'articles qui ne font pas la différence.

Pour être précis le revenu de base inconditionnel est universel. Le revenu de base (celui de l'impôt négatif) tout court est généralement conditionnel ce qui fait toute la différence...

Pour faire simple : le revenu de base dont tu parles qui s'approche de l'impôt négatif n'est pas un revenu universel.

Dernière modification par Ron Jouçamabenlabeye ; 22/12/2019 à 17h59.
Citation :
Publié par Ron Jouçamabenlabeye
Pour faire simple : le revenu de base dont tu parles qui s'approche de l'impôt négatif n'est pas un revenu universel.
oui, tout à fait, j'ai confondu revenu universel et revenu de base, sorry. Même les génies se trompent
https://www.tomshardware.fr/google-u...electroniques/

Citation :
Google utilise une IA pour concevoir des puces électroniques capable de terminer l’étape du « floorplanning » en à peine 6 heures, une phase qui prend souvent des mois aux ingénieurs.
Game over ? Les IA peuvent désormais améliorer les puces sur lesquelles elles tournent, les rendant plus puissantes, donc capables de s'améliorer encore plus vite etc ?

Bon, dans l'immédiat, ça annonce deux autres problèmes :
- quid des emplois des ingénieurs en question ?
- quid des compétences de ces ingénieurs. Une fois que toutes nos machines seront conçues par des IA, qui en comprendra encore le fonctionnement ?
Citation :
Publié par Aloïsius
- quid des compétences de ces ingénieurs. Une fois que toutes nos machines seront conçues par des IA, qui en comprendra encore le fonctionnement ?
On ne sait déja plus.
Lors d'une expérience avec des transistors programmables sur une carte réutilisable (FPGA), en utilisant des algo d'évolution pour remplir une tâche lambda du type "allume l'ampoule 1 si il y a du courant et l'ampoule 2 s'il n'y en a pas", le modèle "optimal" cessait de fonctionner lorsque l'on enlevait un transistor situé... en dehors du circuit. Personne n'a jamais pu expliquer pourquoi. Sur une simulation ce transistor ne servait à rien. Mais en situation physique il était indispensable. Le bouquin ou j'ai lu cette anecdote datant d'avant 2000, c'est pas neuf.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
On ne sait déja plus.
Lors d'une expérience avec des transistors programmables sur une carte réutilisable (FPGA), en utilisant des algo d'évolution pour remplir une tâche lambda du type "allume l'ampoule 1 si il y a du courant et l'ampoule 2 s'il n'y en a pas", le modèle "optimal" cessait de fonctionner lorsque l'on enlevait un transistor situé... en dehors du circuit. Personne n'a jamais pu expliquer pourquoi. Sur une simulation ce transistor ne servait à rien. Mais en situation physique il était indispensable. Le bouquin ou j'ai lu cette anecdote datant d'avant 2000, c'est pas neuf.
Tu as un lien ou autre sur cette expérience? Étant une bite totale en ingénierie, je suis curieux parce qu'à chaud ça n'a aucun sens.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Faut que je retrouve le bouquin, me semble que les noms des auteurs de l'expérience y figure, mais ca va pas être en 5 minutes. Le défaut du papier. ^^
Y'a pas le feu, c'est si t'as l'occaz.
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