[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Thesith

la même qui ensuite va aller donner des leçons.... Mais bon elle avait déjà avalé des couleuvres avec le cas Darmanin et puis son combat pour le féminisme ou ici plus exactement pour les victimes de viols/agression, c'est à géométrie variable. Vive la crédibilité....

Elle n'a jamais eu de crédibilité en même temps.
Ce gouvernement ressemble de plus en plus à une bande organisée, de minables opportunistes.

[Borh]

Citation :

Publié par Aedean

Oui, j'ai vu le reportage où Schiappa est avec ses conseillers. Le plus hallucinant, ce n'est pas le fait qu'ils mettent en place un plan de communication pour soutenir Hulot (alors qu'elle affirme aujourd'hui qu'il faut entendre la parole des femmes qui parlent de Hulot), mais qu'ils aient laissé filmé çà sans se dire que ça allait leur péter à la gueule un jour.

Pour les femmes dénonçant les comportements de Hulot :

Pour montrer qu'elle a fait ça à la demande de Macron et que c'était pas spontané ?
Imo cette scène nuit surtout à Macron. Pour Schiappa, on apprend juste que c'est une bon petit soldat qui fait ce que son chef lui demande.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Dans la rubrique "Les réseaux sociaux pour me venger d'une décision de justice" je poste une photo de mon visage tuméfié pour susciter l'indignation alors que la justice vote la relaxe pour manque de preuve. La photo est trouvable sur le net facilement.

Je ne sais pas, tout comme personne, ce qui s'est réellement passé dans leur appartement ce jour là mais la vindicte online-populaire est déjà sur la brêche vue que c'est une femme contre un homme. Les commentaires sont croustillants.

Si une juge dit qu'il n'y a pas de preuve je capte pas comment les gens arrivent à en conclure qu'elle relaxe un criminel :/ fin bref, je trouve ca sexiste que de considérer la femme comme victime de base et ne même pas pouvoir imaginer une égalité dans la connerie humaine qui a conduit à cette finalité.

[Borh]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Dans la rubrique "Les réseaux sociaux pour me venger d'une décision de justice" je poste une photo de mon visage tuméfié pour susciter l'indignation alors que la justice vote la relaxe pour manque de preuve. La photo est trouvable sur le net facilement.

Je ne sais pas, tout comme personne, ce qui s'est réellement passé dans leur appartement ce jour là mais la vindicte online-populaire est déjà sur la brêche vue que c'est une femme contre un homme. Les commentaires sont croustillants.

Si une juge dit qu'il n'y a pas de preuve je capte pas comment les gens arrivent à en conclure qu'elle relaxe un criminel :/ fin bref, je trouve ca sexiste que de considérer la femme comme victime de base et ne même pas pouvoir imaginer une égalité dans la connerie humaine qui a conduit à cette finalité.

Il y a de quoi se poser des questions dans cette affaire. C'est une comparution immédiate, ce n'est possible que lorsque les faits sont simples et établis.
Les relaxes pour manque de preuve sont très rares dans ce cas, il me semble.

Alors oui on ne sait pas tout, mais il y a probablement une couille quelque part.

[Lyk]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Si une juge dit qu'il n'y a pas de preuve je capte pas comment les gens arrivent à en conclure qu'elle relaxe un criminel :/ fin bref, je trouve ca sexiste que de considérer la femme comme victime de base et ne même pas pouvoir imaginer une égalité dans la connerie humaine qui a conduit à cette finalité.

Faudrait voir le jugement, quand il sera communiqué aux parties.
Mais perso, je suis perplexe tout de même. Elle a finit en sang, des cheveux arrachés, appelé au secours, puis réfugié chez des voisins.
Le mec par contre prenait un vtc direction l'aéroport, en prévision d'un voyage vers Israel, où il serait devenu intouchable. Ca fait quand même beaucoup.

Mais la juge a estimé que les blessures sur l'homme (il y a eu échange de coups) permettait d’affirmer qu'on ne pouvait pas savoir ce qu'il s'était passé.
Le choix de la comparution immédiate était sans doute mauvais, mais on dit souvent que les femmes perdent trop de temps à porter plainte, il y a quelque chose qui cloche.
Dans tous les cas, y'aura appel. S'il ne s'exile pas entretemps.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Lyk

Faudrait voir le jugement, quand il sera communiqué aux parties.
Mais perso, je suis perplexe tout de même. Elle a finit en sang, des cheveux arrachés, appelé au secours, puis réfugié chez des voisins.
Le mec par contre prenait un vtc direction l'aéroport, en prévision d'un voyage vers Israel, où il serait devenu intouchable. Ca fait quand même beaucoup.

Mais la juge a estimé que les blessures sur l'homme (il y a eu échange de coups) permettait d’affirmer qu'on ne pouvait pas savoir ce qu'il s'était passé.
Le choix de la comparution immédiate était sans doute mauvais, mais on dit souvent que les femmes perdent trop de temps à porter plainte, il y a quelque chose qui cloche.
Dans tous les cas, y'aura appel. S'il ne s'exile pas entretemps.

Du coup tu considères aussi que l'homme est coupable de base là ou le juge qui lui a eut accès à tous les éléments connu de l'affaire n'a pas pu statufier. Le gus est ptete coupable comme il est ptete innocent, on n'en sait rien mais vue que la justice n'a pas rendu le verdict voulu on fait en sorte que les réseaux sociaux s'en chargent.

[Nof Samedisþjófr]

Le Monde consacre un article sur l'Espagne : Comment l’Espagne a réussi à réduire drastiquement les inégalités entre femmes et hommes

Citation :

Si les inégalités entre les femmes et les hommes se sont réduites en Europe de l’Ouest depuis les années 1990, dans aucun pays de la zone euro l’évolution n’a été aussi rapide et intense qu’en Espagne, selon le rapport 2022 du World Inequality Lab. En 1990, les femmes représentaient 24,7 % des revenus du travail. En 2020, cette part atteint 39,6 %. Soit 15 points de plus. C’est plus que la moyenne de l’Europe de l’Ouest (38 %), mais aussi du Royaume-Uni (38,3 %), de l’Italie (36,1 %) ou de l’Allemagne (36 %). Autant de pays qui, en 1990, partaient de bien plus haut.

Citation :

Résultat : les femmes espagnoles représentent près de 36 % des personnes parmi les 10 % les mieux rémunérées, contre 19 % en 1995. Et de nombreuses grandes fortunes espagnoles sont des femmes. Sandra Ortega, la fille aînée du fondateur de Zara (le Galicien Amancio Ortega), se positionne ainsi à la deuxième place de la liste des Espagnols les plus riches, selon le magazine Forbes, avec une fortune estimée à plus de 6 milliards d’euros. Sa demi-sœur, Marta Ortega, prendra les rênes de la compagnie de son père, Inditex, en avril. Quant à la plus grande banque espagnole, Banco Santander, elle est présidée par Ana Botin, depuis la mort de son père, Emilio Botin, en 2014.

Autres illustrations : 31 % des postes des conseils d’administration des entreprises cotées à l’Ibex 35 étaient occupés par des femmes en 2020, contre 3,3 % en 2005, et certaines carrières prestigieuses se sont aussi massivement féminisées. Ainsi, 55 % des juges en activité sont des femmes, et elles représentaient 71 % de la dernière promotion.

Les méthodes :

Citation :

Depuis l’inscription dans la Constitution de 1978 du principe de non-discrimination des sexes, l’Espagne n’a eu de cesse de légiférer pour accompagner et encourager l’égalité entre femmes et hommes. Adoptée en 2007 par le gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero, la première loi d’égalité fixe des amendes élevées en cas de discrimination. Le texte prévoit aussi un droit à la conciliation entre vie professionnelle et familiale, oblige les grandes entreprises à établir des plans d’égalité, fixe des quotas de femmes dans l’administration publique et impose la parité sur les listes électorales.

Citation :

Le congé paternité, établi à quinze jours en 2007, est un autre symbole de l’avancée de l’Espagne dans la lutte pour l’égalité des femmes : il est passé de quatre semaines en 2017 à seize (autant que pour les femmes) depuis le 1^er janvier 2021. Une manière d’encourager la « coresponsabilité » des parents et de faire en sorte que les entreprises ne privilégient pas un homme sur une femme, en pensant que la naissance d’un enfant ne concerne que celle-ci.

Citation :

« L’Espagne a pris des mesures de discrimination positive dans des secteurs concrets, peu féminisés, pour renverser la tendance, avec des aides spécifiques pour les femmes qui créent des entreprises ou des coopératives agricoles, mais aussi des quotas dans l’administration et des mesures spécifiques dans les forces de l’ordre »,

Citation :

Entrée en 2007 dans la police nationale, Eva Purcell, membre d’une brigade de lutte contre les stupéfiants de la police judiciaire de Madrid, se souvient qu’à son arrivée sa section comptait « 50 policiers, dont seulement quatre femmes ». Rapidement, la proportion augmente, en partie grâce à une mesure simple, prise en 2006 : abaisser de 1,65 mètre à 1,60 mètre la taille requise pour se présenter aux concours. Les femmes représentent à présent près du quart des effectifs dans les dernières promotions, mais encore seulement 13 % du total.

Comme d'habitude, on va donc refuser de s'inspirer de ce qui fonctionne ailleurs, en prétextant que sur le papier ça ne marche pas, que les Espagnols n'ont pas la même mentalité, pas la même densité de population, que le terrain est en pente et que les sangliers sont malades.

[Ex-voto]

[ ... ]

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Les méthodes :

Depuis l’inscription dans la Constitution de 1978 du principe de non-discrimination des sexes.... L’Espagne a pris des mesures de discrimination positive dans des secteurs concrets...

J'aurais tendance à demander il s'agit d'une répartition égale sur tout le territoire parce que l'Espagne est très inégalitaire territorialement et ensuite je mettrais effectivement le bémol sur le mot Espagne, ce sont les régions qui font le gros du travail à ce niveau.

Puis je demanderais quels sont les chiffres pour les discriminations ethniques, J'ai encore rarement vue un/une latino à un haut poste de responsabilité dans une entreprise qui ne serait pas latino de base. Les 2 secteurs où t'en vois avec des responsabilités sont l'IT et la médecine.

Mais sinon oui, l'Espagne fait de gros progrès dans tous les domaines, la vie est beaucoup plus saine et relax ici au sud des Pyrénées! Ne venez pas!

[Aloïsius]

Facebook, créé au départ sur le principe d'un site de notation des physiques féminins d'étudiantes par Mar Zuckerberg, a donc changé de nom et est devenu "meta".

Et devinez quelle est la première chose ou presque que certains ont fait en inaugurant "meta" ?

https://www.liberation.fr/economie/e...DZ6J7GYWRR6SY/

Du harcèlement sexuel et du tripotage virtuel sans consentement bien sûr.

[Kafka Datura]

C'était déjà un problème avec Second Life y'a 15 ans.

Et franchement, j'ai pas la solution. J'ai envie de croire en la décentralisation, la dérégulation, la liberté. Mais force est de constater que les gens sont vraiment des putains de gros ploucs.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Facebook, créé au départ sur le principe d'un site de notation des physiques féminins d'étudiantes par Mar Zuckerberg, a donc changé de nom et est devenu "meta".

Et devinez quelle est la première chose ou presque que certains ont fait en inaugurant "meta" ?

https://www.liberation.fr/economie/e...DZ6J7GYWRR6SY/

Du harcèlement sexuel et du tripotage virtuel sans consentement bien sûr.

Quelle surprise, les porcs se comportent aussi mal dans le metavers que dans la vraie vie.... mince alors moi qui les imaginaient transformer par l'expérience....

J'aurais bien idée, à savoir une petit puce et hop décharge électrique quand ils se comportent mal, mais ils seraient capable d'apprécier l'expérience......

Plus sérieusement sauf par l'éducation, je vois pas comment on pourrait éviter ça.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kerjou

En 2021 dans un pays démocratique, chaque citoyen sait pertinemment que c’est un comportement proscris.

Chaque citoyen sait aussi qu'on ne jette pas ses mégots par terre, qu'on respecte les limites de vitesse, qu'on paie ses impôts etc.

L'éducation a effectivement ses limites.

[gnark]

Citation :

Publié par Kerjou

En 2021 dans un pays démocratique, chaque citoyen sait pertinemment que c’est un comportement proscris.
J’ai donc des doutes sur l’efficience de l’éducation sur le sujet.

On est dans un univers virtuel. Je sais bien qu'il ne faut pas tuer, cependant j'ai arrêté de compter le nombre d'avatar que j'ai tué ...
Je sais qu'on est tous hyper sensible, et je dois dire que quand je me fait poutrer il est vrai que je ne me sens pas au mieux ... mais bon c'est pas compliqué de vivre avec tout de même.

[Thesith]

Citation :

Publié par gnark

On est dans un univers virtuel. Je sais bien qu'il ne faut pas tuer, cependant j'ai arrêté de compter le nombre d'avatar que j'ai tué ...
Je sais qu'on est tous hyper sensible, et je dois dire que quand je me fait poutrer il est vrai que je ne me sens pas au mieux ... mais bon c'est pas compliqué de vivre avec tout de même.

j'ai un doute si je comprends mal ou tu veux en venir ou pas, donc je pose la question. Tu veux dire qu'on en fait trop à propos de cette historie de femmes dans le metavers agressé par des gros porcs, car ce ne sont que des avatars ?
Ou alors j'ai compris de travers....

[gnark]

Citation :

Publié par Thesith

j'ai un doute si je comprends mal ou tu veux en venir ou pas, donc je pose la question. Tu veux dire qu'on en fait trop à propos de cette historie de femmes dans le metavers agressé par des gros porcs, car ce ne sont que des avatars ?
Ou alors j'ai compris de travers....

Oui c'est ça. Stricto sensu cela ne correspond pas à une agression ...

[Kafka Datura]

Ha donc je peux envoyer des messages privés aux joliennes pour les menacer de viol, y'a pas de souci, c'est que virtuel ? Voyons voir ce qu'en pense la modération.

[Thesith]

Citation :

Publié par gnark

Oui c'est ça. Stricto sensu cela ne correspond pas à une agression ...

D'un point de vue de la loi je ne saurais dire donc je partirais pas là dessus.
Par contre dès lors que le principe de ton avatar de le metavers c'est une représentation de toi, à partir de là si tu as un gros lourd qui vient se frotter à toi, que tu subis du harcèlement etc... ça s'apparente clairement à une agression.

La comparaison avec un avatar qui s'affronte dans un jeu en ligne et où y a des morts, n'a pas lieu d'être. C'est le principe du jeu, donc quand tu vas sur le jeu tu sais que tu vas te battre avec un avatar virtuel (qui en plus souvent ne te représente pas, c'est un personnage que tu incarnes) et ton avatar peut se faire tuer.
Là on parle d'une personne qui a son avatar qui le représente lui même dans un univers en ligne, et qui est là pour discuter etc..... à aucun moment (sauf si l'univers metavers dans lequel il va c'est un club masochiste ou autre) tu as signé pour te faire harceler, voir un autre avatar te tripoter même si tout ça est virtuel.

Sinon à ce compte là, si on considère que ce n'est pas une agression, alors ça veut dire que au final tu vas sur twitter avec un pseudo, tu agresses quelqu'un et tu plaides que tout ça est virtuel et donc tout ce que tu dis/fais n'a rien de condamnable.

Alors certes se faire agressé dans la vraie vie ça reste plus grave que la même agression subit par ton avatar dans un univers en ligne. Mais ça change rien au fait qu'on est bien face à une agression.
Imaginons demain, pour faire leur course certaines personnes vont dans le metavers avec leur avatar. Imagines donc des femmes qui font ça, et là régulièrement tu aurais des hommes qui dans ces boutiques ouverte à tous, viendraient harceler des femmes, s'amuserait à je sais pas frotter l'entrejambe de leur avatar contre l'avatar des femmes etc.... Ben moi j'appelle ça une agression virtuelle ou non.
En plus c'est malsain de relativiser la chose, ça reviendrait à dire qu'au fond tout ça n'est pas bien méchant, c'est virtuel franchement qu'est ce qu'il y a de mal à ça ? qui en souffre. Ben les femmes déjà qui sont dans cet boutique virtuelle et qui pensait être tranquille et en sécurité....

Pour moi c'est pas une question de ressenti comme on peut avoir le débat sur les micro agressions et les délires qu'il y a autour du mouvement woke ou tout devient agression. (du genre je vais mon montrer courtois en tenant la porte à une femme, c'est qu'en réalité je suis un salaud qui a des arrières pensée....)Là on a bien un individu qui harcèle une personne, avatar ou non ça change rien, le harcèlement est bien réelle.
Maintenant si c'est un "salon" virtuelle ou tout le monde est consentant avec un jeu de rôle où y a de harcèlement ou autre, ça regarde que les participants, mais ici c'est pas le débat. On parle bien de femmes qui voulaient juste être là sans qu'un porc vienne les emmerder.

[.K.]

Je persiste à dire que l'outils n'est pas le problème, le metavers comme les RS peuvent, si utilisés à bon escient être de formidable plateforme d'échange et de discussion entre individus, l'homme a découvert le feu, ça lui a permis de s'engouffrer loin dans des cavernes pour y graver de magnifiques fresques, et aussi incendier l'habitat de son voisin et lui a l'intérieur par la même occasion, l'histoire des hommes quoi.

Malheureusement, j'avais peu d'espoirs que le metavers soit un havre de paix et ce n'est que le début, le metavers offre de magnifiques perspectives pour que les hommes puissent y exprimer toutes leurs turpitudes.

Ce que je trouve par contre inquiétant c'est que le jugement et l'œil réprobateur d'autrui qui fait que généralement on se tient à carreau, n'a plus trop l'air de fonctionner, plus grand monde n'a honte d'exprimer des idées ou des comportements qui normalement sont condamnés, c'est la théorie derrière l'enfer c'est les autres de Sartre.

C'est un concept difficile à expliquer mais en gros, quand quelqu'un se fait choper à avoir un comportement amoral, c'est le fait de se voir dans le regard d'autrui et le jugement qui s'en suit qui le gêne, seul il n'éprouve aucune honte, la honte est honte de soit dans le regard de l'autre.

Aujourd'ui plus grand monde sur les RS ou le metavers n'a honte de passer aux yeux des autres pour des sales types finis.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par .K.

c'est le fait de se voir dans le regard d'autrui et le jugement qui s'en suit qui le gêne

Ce qui le gêne, c'est de se retrouver en prison ou de voir son niveau de vie amputé. Les personnes n'ayant pas d'empathie n'ont aucunement de pression suite au regard des autres. On le voit bien dans les affaires politiques du moment ou les condamnés à la prison ferme n'en ont rien à cirer du regard des autres.

Les réseaux sociaux, on découvre juste ce que ça fait quand les moyens de communication de masse ne sont plus sous l'effet du contrôle social, dans un processus identique.

En dessous:

Citation :

Publié par .K.

e regard de l'autre et son œil réprobateur, n'a plus d'effet, et avant la justice, c'est l'un des premiers rempart qui fait que l'on adapte notre comportement en société.

L'histoire a montré que contre les racistes il en fallait un peu plus que ça. Je ne sais pas ce qu'a dit Gnark qui est dans mon IL mais je me doute du contenu, qui n'a pas du changer depuis.

Citation :

Oui voilà, mais même en dehors des RS ça se constate.

Ca doit bcp dépendre du milieu. Personnellement, dans la vie réelle je suis assez peu confronté aux histoires de wokes et de racistes, ça fait longtemps que mes connaissances IRL ont été filtrées et contrairement à internet tu viens pas taper l'incruste comme tu veux.

[.K.]

Heureusement! Mais je parlais d'idées et de comportements, par exemple l'avis émis par Gnark, tout le monde s'accordera pour dire que c'est quand même inquiétant d'en arriver à dire ce genre de chose, pourtant c'est tout à fait assumé, signe qu'il n'en a rien à faire que d'autres puissent le juger, pareil pour des paroles racistes émises dans un groupe restreint, le regard de l'autre et son œil réprobateur, n'a plus d'effet, et avant la justice, c'est l'un des premiers rempart qui fait que l'on adapte notre comportement en société.

Citation :

Les réseaux sociaux, on découvre juste ce que ça fait quand les moyens de communication de masse ne sont plus sous l'effet du contrôle social, dans un processus identique.

Oui voilà, mais même en dehors des RS ça se constate.

[Amhron / Makswell]

Citation :

Publié par Thesith

La comparaison avec un avatar qui s'affronte dans un jeu en ligne et où y a des morts, n'a pas lieu d'être. C'est le principe du jeu, donc quand tu vas sur le jeu tu sais que tu vas te battre avec un avatar virtuel (qui en plus souvent ne te représente pas, c'est un personnage que tu incarnes) et ton avatar peut se faire tuer.
Là on parle d'une personne qui a son avatar qui le représente lui même dans un univers en ligne, et qui est là pour discuter etc..... à aucun moment (sauf si l'univers metavers dans lequel il va c'est un club masochiste ou autre) tu as signé pour te faire harceler, voir un autre avatar te tripoter même si tout ça est virtuel.

Sinon à ce compte là, si on considère que ce n'est pas une agression, alors ça veut dire que au final tu vas sur twitter avec un pseudo, tu agresses quelqu'un et tu plaides que tout ça est virtuel et donc tout ce que tu dis/fais n'a rien de condamnable.

Alors certes se faire agressé dans la vraie vie ça reste plus grave que la même agression subit par ton avatar dans un univers en ligne. Mais ça change rien au fait qu'on est bien face à une agression.
Imaginons demain, pour faire leur course certaines personnes vont dans le metavers avec leur avatar. Imagines donc des femmes qui font ça, et là régulièrement tu aurais des hommes qui dans ces boutiques ouverte à tous, viendraient harceler des femmes, s'amuserait à je sais pas frotter l'entrejambe de leur avatar contre l'avatar des femmes etc.... Ben moi j'appelle ça une agression virtuelle ou non.
En plus c'est malsain de relativiser la chose, ça reviendrait à dire qu'au fond tout ça n'est pas bien méchant, c'est virtuel franchement qu'est ce qu'il y a de mal à ça ? qui en souffre. Ben les femmes déjà qui sont dans cet boutique virtuelle et qui pensait être tranquille et en sécurité....

Pour moi c'est pas une question de ressenti comme on peut avoir le débat sur les micro agressions et les délires qu'il y a autour du mouvement woke ou tout devient agression. (du genre je vais mon montrer courtois en tenant la porte à une femme, c'est qu'en réalité je suis un salaud qui a des arrières pensée....)Là on a bien un individu qui harcèle une personne, avatar ou non ça change rien, le harcèlement est bien réelle.
Maintenant si c'est un "salon" virtuelle ou tout le monde est consentant avec un jeu de rôle où y a de harcèlement ou autre, ça regarde que les participants, mais ici c'est pas le débat. On parle bien de femmes qui voulaient juste être là sans qu'un porc vienne les emmerder.

De mon ressenti, je serai un peu entre ton avis et celui de @gnark : reconnaitre à la fois que cela puisse être perçu comme une agression, tout en acceptant l'idée que cela mérite - potentiellement- une peine bien moins lourde qu'IRL.

Par contre, au dela de trouver à comment légiférer la dessus, il suffirait de mettre en place des parametres du genre pas d'interaction physique sans accord préalable (xxx vous a envoyé une demande d'interaction, acceptez vous ?), d'ignore list comme sur JoL ou tu ne vois aucun message, voire de report / de note positive ou négative...

C'est peut être déjà en place, je ne me suis pas intéréssé au sujet du metaverse mais juste des derniers posts ici, et si c'est le cas, qu'est ce qui est esperer, en fait ? aprés deux décennies d'univers virtuel / de chat IG, je serais plutot fataliste quand à la possibilité d'éduquer les gros cons, et serait partisan d'outil pour les filtrer aux maximum

[hoochie]

Vain diou!!!

Voilà que c'est au tour de Jean-Jacques Bourdin

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-...-fd4dcd072d81/

M'enfin Jean Jacques

On appréciera la précision de l'article: "La plaignante, qui souhaite conserver l’anonymat dans l’immédiat" alors que sur la même page selon toute vraisemblance on donne "la solution"