[Keydan]

Citation :

Publié par Aragnis

J'ai en ce moment sur mon téléphone 4 jeux à lootbox/gacha dont 3 dans lesquels j'ai jamais mis un € et 3 sur PC pour lesquels je n'ai rien dépensé.

Plutôt avéré le mythe

Oh tu paye.....pas directement mais tu paye avec tes données personnelles vendus aux plus offrant.

Et là je suis pas sur que tu sois si gagnant que ça au final.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Keydan

Oh tu paye.....pas directement mais tu paye avec tes données personnelles vendus aux plus offrant.

Et là je suis pas sur que tu sois si gagnant que ça au final.

De nos jours, à moins d'être reclus ou hyper stricte à tel point qu'on se pourrit la vie, c'est les données personnelles qui sont un mythe .

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Aragnis

Donc quelque part, les lootboxes ça plaît. En tout cas assez pour que ce soit un modèle économique très viable.

Et un truc qu'on oublie trop souvent de dire quand on parle des lootboxes, c'est que ça permet à des millions de joueurs de jouer gratuitement pendant qu'une minorité finance les jeux.

Bien sûr que les lootbox ça plait. Au même titre que les gens vont perdre leur argent au casino avec plaisir, et pour certains d'entre eux, avec dépendance. Ca joue exactement sur les mêmes mécanismes, et c'est ça qui est potentiellement mauvais et sur lequel il faut légiférer.

Et ce n'est pas gratuit car ces boîtes sont des bienfaiteurs de l'humanité, c'est gratuit car ça leur permet de toucher plus de gens, dont une infime partie deviendra un joueur payant, et plus de joueurs gratuits = plus de chair à canon pour les baleines.
Donc en échange de jouer gratuitement, on perd l'équilibre du jeu, on gagne des mécaniques qui jouent sur la frustration (bonjour le pay to accelerate). Ce sont des jeux qui sont volontairement moins bons qu'ils ne pourraient l'être dans le seul but de faire dépenser de l'argent au joueur. Ca n'est pas nouveau, c'est la même chose qu'à l'époque des salles d'arcade. Sauf que la salle d'arcade est un lieu spécifique, la dépense est donc cadrée un minimum. Le mobile, tu l'as tout le temps dans la poche, avec des notifications pour te faire revenir, des incitations à te connecter régulièrement, des événements calendaires avec des exclusivités, etc.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Bien sûr que les lootbox ça plait. Au même titre que les gens vont perdre leur argent au casino avec plaisir, et pour certains d'entre eux, avec dépendance.

L'addiction au jeu vidéo on a pas attendu les lootboxes pour en entendre parler.

Concernant les F2P en général on dit que sur 100% de joueurs y'en a 98% qui ne payent pas. Donc eux, pas de problème.

Reste 2% qui payent, et sur ça on a une portion d'addicts, qui sont surement addict de plein d'autres choses d'ailleurs. Ces F2P sont surtout financés par des mecs pétés de thune pour qui lâcher des milliers d'€ n'est rien comparé à la satisfaction de leur ePenis.

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Donc en échange de jouer gratuitement, on perd l'équilibre du jeu

Je te rassure, l'équilibre du jeu il est pété depuis longtemps rien que par rapport au facteur "temps de jeu".

Quand on je me faisais victimiser à Counter Strike il y a 20 ans ce n'était pas seulement parce que Kevindu78 était naturellement meilleur que moi : quand lui jouait 4 heures par jour et plus, moi avec ma petite heure max journalière je pouvais faire quoi ?

Dans certains jeux maintenant je pourrais, si je le souhaitais, payer pour combler le gap de niveau lié au temps de jeu avec de l'argent gagné sur ce temps où je ne peux pas jouer, y'a un genre de justice finalement.

Alors oui, y'a tout un tas de pratiques et de fonctionnements pas bien moraux dans tel ou tel jeux, mais "bizarrement" les F2P qui abusent le plus ne font pas long feu. Ceux qui ont le plus de succès sont ceux où le joueur gratuit trouvera de la satisfaction, tout autant que le gros dépensier. Et tant mieux. Jouer n'a jamais été aussi peu cher qu'aujourd'hui. Est-ce qu'on s'amuse moins de nos jours ? Je ne trouve pas.

[Bloodedge]

Citation :

Publié par Aragnis

Alors oui, y'a tout un tas de pratiques et de fonctionnements pas bien moraux dans tel ou tel jeux, mais "bizarrement" les F2P qui abusent le plus ne font pas long feu. Ceux qui ont le plus de succès sont ceux où le joueur gratuit trouvera de la satisfaction, tout autant que le gros dépensier. Et tant mieux. Jouer n'a jamais été aussi peu cher qu'aujourd'hui. Est-ce qu'on s'amuse moins de nos jours ? Je ne trouve pas.

Je connais deux exemples totalement opposé, le f2p qui abuse nous y avons comme exemple Rift (que j'ai vu sa dégringolade en enfer depuis son passage en f2p qui est devenue grave p2w à fin storm legion), celui qui donne de la satisfaction même au joueur gratuit POE (pour mon exemple en décembre j'ai finalement payé pour des stash alors que j'avais jamais payé auparavant sur ce jeu).

[Falith]

Citation :

Publié par Aragnis

Je te rassure, l'équilibre du jeu il est pété depuis longtemps rien que par rapport au facteur "temps de jeu".

Non. C'est juste de la jalousie de ta part.
C'est d'ailleurs pas pour rien que t'es allé chercher pour exemple un jeu dans lequel tu choisis avec qui jouer. C'est toi qui choisissait d'aller te mesurer aux gros joueurs (pour ton ego, par masochisme, etc... chacun son truc).

Et ça n'a rien à voir avec l'équilibre dont parle Lunevirtuelle, qui est plutôt un équilibre de gameplay : celui qui permet d'avoir un jeu plaisant plutôt qu'un jeu qui joue sur tes frustrations.

[Keydan]

Citation :

L'addiction au jeu vidéo on a pas attendu les lootboxes pour en entendre parler.

Concernant les F2P en général on dit que sur 100% de joueurs y'en a 98% qui ne payent pas. Donc eux, pas de problème.

Reste 2% qui payent, et sur ça on a une portion d'addicts, qui sont surement addict de plein d'autres choses d'ailleurs. Ces F2P sont surtout financés par des mecs pétés de thune pour qui lâcher des milliers d'€ n'est rien comparé à la satisfaction de leur ePenis.

Sauf que l'ont parle pas d'addiction au jeu vidéo mais d'addiction au jeu.

Le fait d'importer des mécaniques de Casinos dans des jeux vidéos pour faire de l'argent sur le dos de gamins et de personnes sensibles au jeu tout en se permettant au passage de contourner les lois strictes qui encadrent les jeux d'argent pour les mineurs etc....

Ne parlons même de la capacité de ces jeux à blanchir de l'argent sale à la barbe de forces de l'ordre.....

Cette nouvelle habitude de certains acteurs de l'industrie du jeu vidéo peu scrupuleux est une bombe à retardement.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Falith

Non. C'est juste de la jalousie de ta part.

Bien au contraire, gagner ou perdre en pvp j'ai tendance à bien m'en contrefiche. La jalousie elle est plutôt du côté de ceux qui ne supportent pas de perdre parce que d'autres payent plus qu'eux ... ils n'ont qu'à changer de jeu.

Citation :

Publié par Falith

C'est d'ailleurs pas pour rien que t'es allé chercher pour exemple un jeu dans lequel tu choisis avec qui jouer. C'est toi qui choisissait d'aller te mesurer aux gros joueurs (pour ton ego, par masochisme, etc... chacun son truc).

C'est juste une attaque perso ton truc ? Parce que tu dis 100% de merde sur les deux phrases.

Citation :

Publié par Falith

Et ça n'a rien à voir avec l'équilibre dont parle Lunevirtuelle, qui est plutôt un équilibre de gameplay : celui qui permet d'avoir un jeu plaisant plutôt qu'un jeu qui joue sur tes frustrations.

Des jeux plaisants qui ne jouent pas sur les frustrations il y en a plein. Ceux qui ne vous plaisent pas, n'y jouez pas. A moins que vous pensiez que si on arrêtait tous les jeux du monde qui ne vous plaisent pas il y aurait une génération spontanée de plein de jeux qui vous plairont ?

Ces jeux sur lesquels vous crachez font vivre et amusent un paquet de monde. Les plus mesquins finissent vite par disparaître, le marché se régule de lui-même, pas besoin de pères la morale.

Citation :

Publié par Keydan

Le fait d'importer des mécaniques de Casinos dans des jeux vidéos pour faire de l'argent sur le dos de gamins et de personnes sensibles au jeu tout en se permettant au passage de contourner les lois strictes qui encadrent les jeux d'argent pour les mineurs etc....

Et là va falloir arrêter de jouer les pleureuses : si des gamins en arrivent à dépenser de l'argent sur ce type de jeu, le problème principal il n'est pas au niveau du jeu hein.

[Falith]

Citation :

Publié par Aragnis

La jalousie elle est plutôt du côté de ceux qui ne supportent pas de perdre parce que d'autres payent plus qu'eux ... ils n'ont qu'à changer de jeu.

Trop gros, passera pas.

[Bloodedge]

Le souci de l'addiction via les lootboxe est que cela a un impact financier sur certaines personne, dire que ça se régule de soit même c'est oublier que ça fasse des ravage chez certains, certains pays ont tranché, après est ce qu'il faut y aller jusque à l'interdiction ? Je ne sais pas, mais encadrer oui sûrement.

[Keydan]

Citation :

Et là va falloir arrêter de jouer les pleureuses : si des gamins en arrivent à dépenser de l'argent sur ce type de jeu, le problème principal il n'est pas au niveau du jeu hein.

Ben bien sur si un gamin se drogue c'est la faute des parents et pas du tout celle du revendeur qui donne des échantillons gratuit en boite pour élargir sa clientèle.....

EA et d'autres acteurs de l'industrie du jeu vidéo savent très bien ce qu'ils font.

Ils connaissant très bien les dangers des pratiques qu'ils utilisent actuellement mais bon c'est tellement facile de regarder ailleurs quand on à pas de conscience et un jolie paquet de thune en banque.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Keydan

Ben bien sur si un gamin se drogue c'est la faute des parents et pas du tout celle du revendeur qui donne des échantillons gratuit en boite pour élargir sa clientèle.....

Super exemple qui n'a rien à voir (et doublement nase vu qu'un gamin qui rentre en boîte y'a déjà un autre problème, mais c'est pas le sujet).

Comment tu payes dans un jeu F2P ?

De toute façon la plupart des gens contre les lootboxes and co n'en ont rien à foutre des enfants, c'est juste que c'est un système qui ne leur plaît pas, soit parce qu'ils perdent contre ceux qui payent et/ou parce qu'ils pensent que si ce système disparaît, on verra apparaître comme par magie plein de jeux vertueux égalitaires .

[Keydan]

Citation :

Publié par Aragnis

Super exemple qui n'a rien à voir (et doublement nase vu qu'un gamin qui rentre en boîte y'a déjà un autre problème, mais c'est pas le sujet).

Comment tu payes dans un jeu F2P ?

De toute façon la plupart des gens contre les lootboxes and co n'en ont rien à foutre des enfants, c'est juste que c'est un système qui ne leur plaît pas, soit parce qu'ils perdent contre ceux qui payent et/ou parce qu'ils pensent que si ce système disparaît, on verra apparaître comme par magie plein de jeux vertueux égalitaires .

Ça à au contrarier tout à voir car les nacos comme les devs peu scrupuleux ils à ont eux très compris l’attractivité du mot "gratuit" et comment l'utiliser à leur avantage sur un produit addictif.

Mais de toute évidence ça te dépasse.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Keydan

Ça à au contrarier tout à voir car les nacos comme les devs peu scrupuleux ils à ont eux très compris l’attractivité du mot "gratuit" et comment l'utiliser à leur avantage sur un produit addictif.

Mais de toute évidence ça te dépasse.

Ce qui te dépasse c'est qu'un gamin n'est pas censé être en capacité de payer sur ce type de jeu vu que tout se fait par carte bleue. Donc un gamin qui en arrive à dépenser des fortunes sur un F2P, c'est juste un symptôme, pas la racine du mal.

Donc c'est bien pour ça que votre croisade contre les lootboxes sous couvert de protection de l'enfance c'est soit totalement hypocrite soit complètement stupide.

[Seak]

Citation :

Publié par Aragnis

Ce qui te dépasse c'est qu'un gamin n'est pas censé être en capacité de payer sur ce type de jeu vu que tout se fait par carte bleue. Donc un gamin qui en arrive à dépenser des fortunes sur un F2P, c'est juste un symptôme, pas la racine du mal.

Ca fait un moment que tout ne se fait pas que par CB. Y'a des cartes Steam, Blizzard, Xbox live PSN ou autres qui peuvent être acheter grâce a du liquide chez genre micromania, par des enfant de moins de 18 ans, sans jamais avoir besoin d'utiliser une CB. Ca fait un moment que les boite de JV se sont adapté au manque de CB, y'en a même qui propose des paiement par SMS.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Seak

Ca fait un moment que tout ne se fait pas que par CB. Y'a des cartes Steam, Blizzard, Xbox live PSN ou autres qui peuvent être acheter grâce a du liquide chez genre micromania, par des enfant de moins de 18 ans, sans jamais avoir besoin d'utiliser une CB. Ca fait un moment que les boite de JV se sont adapté au manque de CB, y'en a même qui propose des paiement par SMS.

Dans ce cas si c'est bien pour la protection de l'enfance, attaquez-vous à ça plutôt qu'aux lootboxes. Et derrière, quand un enfant en arrive à dépenser plus que de raison, ça reste quand même un problème qui dépasse le jeu vidéo.

[Seak]

Citation :

Publié par Aragnis

Dans ce cas si c'est bien pour la protection de l'enfance, attaquez-vous à ça plutôt qu'aux lootboxes. Et derrière, quand un enfant en arrive à dépenser plus que de raison, ça reste quand même un problème qui dépasse le jeu vidéo.

T'as un problème avec le concept d'addiction je suppose ? Quand la nicotine te rend accroc au tabac tu te pose des question ? Tu remet la faute a quelque chose qui dépasse le cadre de la cigarette ? Donc quand des mécanique addictive conçu dans le seul but de rendre accroc (comme le casino, les jeux de hasard ou bien récemment les lootbox) t'y vois aucun inconvénient toi ?

Faut arrêter de faire l'autruche. Ou les phrase auto centré du genre : Ah bah dtf moi je suis pas accroc donc c'est forcement les gens qui sont faible...

NAN MAIS ALLO LES PARENTS FAITE QUELQUE CHOSE. C'est forcement un problème d'éducation.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Seak

T'as un problème avec le concept d'addiction je suppose ? Quand la nicotine te rend accroc au tabac tu te pose des question ? Tu remet la faute a quelque chose qui dépasse le cadre de la cigarette ? Donc quand des mécanique addictive conçu dans le seul but de rendre accroc (comme le casino, les jeux de hasard ou bien récemment les lootbox) t'y vois aucun inconvénient toi ?

Aucune des choses que tu cites n'est interdite, pourquoi interdirait-on les lootboxes ? En plus ce que tu décris c'est la société de consommation, le capitalisme ... bienvenue dans un monde de merde, bonne chance pour le changer.

Citation :

Publié par Seak

NAN MAIS ALLO LES PARENTS FAITE QUELQUE CHOSE. C'est forcement un problème d'éducation.

Oui, un gamin qui arrive (je te parle de la faisabilité, pas du mécanisme psychologique) à dépenser des sommes déraisonnables dans quoi que ce soit, il y a forcément un défaut au niveau des parents.

Mais bref, de toute façon la plupart des posteurs ici s'en foutent des gosses, ils sont juste contre les lootboxes parce que c'est un système qui leur déplaît pour eux.

L'addiction des gosses et les systèmes qui en profitent ça dépasse largement le cadre du jeu vidéo, faudrait déjà interdire toute pub qui leur est destiné.

[Seak]

Citation :

Publié par Aragnis

Aucune des choses que tu cites n'est interdite, pourquoi interdirait-on les lootboxes ?


Oui, un gamin qui arrive (je te parle de la faisabilité, pas du mécanisme psychologique) à dépenser des sommes déraisonnables dans quoi que ce soit, il y a forcément un défaut au niveau des parents.

Mais bref, de toute façon la plupart des posteurs ici s'en foutent des gosses, ils sont juste contre les lootboxes parce que c'est un système qui leur déplaît pour eux.

L'addiction des gosses et les systèmes qui en profitent ça dépasse largement le cadre du jeu vidéo, faudrait déjà interdire toute pub qui leur est destiné.

C'est pas interdit, c'est légiféré, tu crois que les gars qui font des lootboxes continuerai si ils devait mettre en place les réglementation lié au jeu de hasard ? Regarde Nintendo et son prochain jeu mobile et pourquoi il ne sera pas en Belgique t'aura un élément de réponse (pourtant c'est pas interdit, c'est juste mis au même réglementation que les jeux de hasard).

[Aragnis]

Citation :

Publié par Seak

C'est pas interdit, c'est légiféré, tu crois que les gars qui font des lootboxes continuerai si ils devait mettre en place les réglementation lié au jeu de hasard ? Regarde Nintendo et sont prochain jeu mobile et pourquoi il ne sera pas en Belgique t'aura un élément de réponse (pourtant c'est pas interdit, c'est juste mis au même réglementation que les jeux de hasard).

T'inquiète pas que si ça commence à dépasser le cadre de la Belgique, les grosses sociétés mettront ça devant la cour européenne. Là pour eux ça ne vaut pas le coup de dépenser des sous pour un marché aussi petit. Et jamais ce qui se passe en Belgique ne tiendra ... sinon, y'a un paquet de truc autre que les lootboxes qui auront du soucis à se faire (tu les as cités, tous ceux qui ont inspiré le système des lootboxes), et ils représentent des intérêts financiers bien assez massifs pour orienter les décisions en europe (et au final on aura des lootboxes AVEC des masses de taxes).

[Seak]

Citation :

Publié par Aragnis

T'inquiète pas que si ça commence à dépasser le cadre de la Belgique, les grosses sociétés mettront ça devant la cour européenne. Là pour eux ça ne vaut pas le coup de dépenser des sous pour un marché aussi petit. Et jamais ce qui se passe en Belgique ne tiendra ... sinon, y'a un paquet de truc autre que les lootboxes qui auront du soucis à se faire (tu les as cités, tous ceux qui ont inspiré le système des lootboxes), et ils représentent des intérêts financiers bien assez massifs pour orienter les décisions en europe (et au final on aura des lootboxes AVEC des masses de taxes).

Les autres sont déjà légiféré donc y'aura aucun problème. Pour le reste on verra quand on y sera. J'irai pas jusqu’à faire la madame Irma de jol.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aragnis

T'inquiète pas que si ça commence à dépasser le cadre de la Belgique, les grosses sociétés mettront ça devant la cour européenne. Là pour eux ça ne vaut pas le coup de dépenser des sous pour un marché aussi petit. Et jamais ce qui se passe en Belgique ne tiendra ... sinon, y'a un paquet de truc autre que les lootboxes qui auront du soucis à se faire (tu les as cités, tous ceux qui ont inspiré le système des lootboxes), et ils représentent des intérêts financiers bien assez massifs pour orienter les décisions en europe .

Ce que tu comprend pas c'est que le jeu à un impact sociale catastrophique ( d'où la réglementation existante ) et que tôt ou tard ça va commencer à se voir au niveau des lootbox et autres pratique du même genre.

Donc il n’échapperons pas à une réglementation identique à celle des casinos.

D'ailleurs ça commence à pas mal bouger les ennuis juridique pour certains.

https://www.numerama.com/pop-culture...tent-plus.html

[Aragnis]

Citation :

Publié par Seak

Les autres sont déjà légiféré donc y'aura aucun problème. Pour le reste on verra quand on y sera. J'irai pas jusqu’à faire la madame Irma de jol.

C'est pas une question de Mme Irma : à ton avis pourquoi des choses telles que le tabac et les jeux d'argent, qui sont tous sauf moraux sont autant acceptés par les gouvernements. Tout simplement par l'argent que ça rapporte facilement. Donc la croisade anti lootboxes arrivera juste au même point, au final tout le monde sera perdant vu que bien évidemment des enfants qui fument ou qui jouent à des jeux d'argent ça existe malgré les lois et pendant ce temps les lootboxes continueront à se vendre, mais plus chères avec une bonne petite taxe des familles.

Citation :

Publié par Keydan

D'ailleurs ça commence à pas mal bouger les ennuis juridique pour certains.

https://www.numerama.com/pop-culture...tent-plus.html

Bel exemple de parents procéduriers qui veulent récupérer de l'argent sur le dos de leur gosse. Fortnite est pour lui bien moins nocif que ses géniteurs à mon avis .

[Seak]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est pas une question de Mme Irma : à ton avis pourquoi des choses telles que le tabac et les jeux d'argent, qui sont tous sauf moraux sont autant acceptés par les gouvernements. Tout simplement par l'argent que ça rapporte facilement. Donc la croisade anti lootboxes arrivera juste au même point, au final tout le monde sera perdant vu que bien évidemment des enfants qui fument ou qui jouent à des jeux d'argent ça existe malgré les lois et pendant ce temps les lootboxes continueront à se vendre, mais plus chères avec une bonne petite taxe des familles.

Quand ce sera légiféré (si c'est le cas un jour), ca sera sous le joug des jeux de hasard, et rien a voir avec le tabac ou effectivement t'as juste a foutre une taxe, là non, je sais pas si tu vois les contraintes et protections qu'ils vont devoir imaginé pour mettre en place un système de lootboxes conforme a cette réglementation pour empêcher un joueur mineur d'acheter (et avec les système de carte prepayé déjà en place), c'est juste impossible, il ne le feront juste pas. Comme en belgique. Donc oui leur seul recourt ça sera la justice. Mais bon si c'est l'état qui décide, y'aura rien a tiré pour eux de la justice.

Mais oui ca réfléchit : https://www.theverge.com/2019/2/22/1...assan-congress

[Aragnis]

Citation :

Publié par Seak

Quand ce sera légiféré (si c'est le cas un jour), ca sera sous le joug des jeux de hasard, et rien a voir avec le tabac ou effectivement t'as juste a foutre une taxe, là non, je sais pas si tu vois les contraintes et protections qu'ils vont devoir imaginé pour mettre en place un système de lootboxes conforme a cette réglementation pour empêcher un joueur mineur d'acheter (et avec les système de carte prepayé déjà en place), c'est juste impossible, il ne le feront juste pas. Comme en belgique. Donc oui leur seul recourt ça sera la justice. Mais bon si c'est l'état qui décide, y'aura rien a tiré pour eux de la justice.

Et ils ont fait quoi pour le poker en ligne (qui niveau addiction et jeu d'argent se pose là hein) ?

Réponse : des taxes sur chaque pot ou chaque tournoi.

Elle est belle la protection du consommateur, un mineur peut toujours faire du poker en ligne sans trop de soucis.