[Siuan]

Bon le verdict est tombé pour notre dangereuse folle du volant :
https://www.sudouest.fr/societe/gile...e-15147756.php

Citation :

« Je suis innocente et mon honneur est enfin lavé » : après quatre longues années de procédures et de rebondissements, Odile Maurin, une militante toulousaine, handicapée, qui était devenue la mascotte locale du mouvement des gilets jaunes, a enfin été relaxée par la Cour d’appel de Toulouse le mercredi 10 mai.

Citation :

Odile a été accusée d’obstruction aux secours pour s’être placée face à un canon à eau, de violences avec arme alors qu’elle se déplace en fauteuil roulant, et de provocation à la violence parce qu’elle s’est emportée après le policier qui a manipulé de force le joystick de son fauteuil…

Intéressant, donc en france, un canon à eau est un véhicule de secours... pourquoi pas.


Sinon effectivement, aucunes dérives, tout va bien dans le meilleurs des mondes.

[Siuan]

Citation :

les chiffres des départs de la police et de la gendarmerie en 2022 sont supérieurs à ceux de 2021, qui marquaient pourtant un record. Cette année-là, il avait été annoncé que la police avait connu 10.840 départs (soit 33% de plus en quatre ans) et la gendarmerie 15.078 (+25% sur la même période).

Plus préoccupant encore, le rapport de la juridiction financière pointe également une évaluation erronée de ces départs par les autorités, qui seraient en réalité bien plus importants que prévu. "Ainsi, en 2022, la gendarmerie nationale a sous-estimé le volume de départs de 3000 et la police nationale de 2500", apprend-on.

https://www.bfmtv.com/police-justice...305190367.html

Citation :

Pour répondre à l'engagement politique d'un "recrutement massif de policiers et de gendarmes", les pouvoirs publics ont dû "dégrader la qualité des recrutements". Le taux d'admission au concours de gardien de la paix est passé de 2% en 2014 à 18% en 2020, et atteint 20% chez les sous-officiers de gendarmerie.

https://actu17.fr/societe/vague-de-d...ndarmerie.html

Prometteur tout ça.

[Hark²]

Citation :

Publié par Siuan

Pour répondre à l'engagement politique d'un "recrutement massif de policiers et de gendarmes", les pouvoirs publics ont dû "dégrader la qualité des recrutements". Le taux d'admission au concours de gardien de la paix est passé de 2% en 2014 à 18% en 2020, et atteint 20% chez les sous-officiers de gendarmerie.

Attends, ça veut dire que les 7/20 au concours ça concerne uniquement 18% des candidats ?!
Qui sont les 82 autres % qui ne sont pas pris/reçus, ils terminent où !?

[Von]

Citation :

Publié par Hark²

Attends, ça veut dire que les 7/20 au concours ça concerne uniquement 18% des candidats ?!
Qui sont les 82 autres % qui ne sont pas pris/reçus, ils terminent où !?

A 4/20 probablement.

[Sinn F.]

Citation :

Publié par Hark² (#31428851)j

Attends, ça veut dire que les 7/20 au concours ça concerne uniquement 18% des candidats ?!
Qui sont les 82 autres % qui ne sont pas pris/reçus, ils terminent où !?

Par exemple pour la gendarmerie :
Il y a ceux qui viennent de la part de pôle emploi. Ils sont là pour justifier de la recherche d'un emploi mais ne font pas trop d'effort.
Il y a ceux qui sont surpris par l'anglais avec le champ lexical police/justice en anglais d'Angleterre.
Il y a ceux qui ont mal préparé les épreuves psychotechnique. Il y a des suites logiques qui malheureusement ne s'inventent pas.
La "dissert" peut être compliquée pour certains qui viennent d'études sans écrits longs.

Il y a ceux qui perdent leurs moyens à l'oral.
Ceux qui ont mal préparé le sport. Par exemple le saut par dessus un tapis fait mal aux petits qui ne s'y sont pas préparé spécifiquement.

T'ajoutes le fait d'être corrigé par des parfois vieux avec de hauts idéaux. Ils peuvent saquer si trop de fautes d'orthographe, si posture peu assurée, si trop jeune âge,... un gars peut se ramasser une note éliminatoire devant son jury alors qu'il passait devant un autre Il prenait légèrement au dessus.

C'est idiot mais on peut être pas trop mal partout, avoir 10 de moyenne et se faire éliminer pour une seule note à une seule épreuve. Ou passer avec des 7 partout ce qui n'est pas glorieux.

Le problème c'est qu'en école il n'y a pas le temps de rattraper des lacunes en orthographe, sport, expression orale, éthique. Le programme est trop axé sur l'apprentissage technique. Et ça va pas aller en s'arrangeant avec la pression de faire rentrer du monde pour les jo avec un nombre de place en école constant.

Le gars avec des lacunes rentre en école et ressort avec ces mêmes lacunes mais en sachant utiliser les logiciels métiers. Le seul enseignement vraiment éliminatoire et où le niveau demande reste haut c'est ce qui touche à l'armement

Pour mon avis : [il va y avoir du sport maintenant que de plus en plus de pseudo racailles sortent d'école. Ils arrivent dans des unités avec d'autres pseudo racailles] #source? et personne n'aura le temps ou la motivation de relever le niveau. Les chefs directs serre-joint les fasses pour qu'il n'y ait pas trop de souci parce qu'il reste encore pas mal d'anciens et que personne ne veut expliquer pourquoi on viré du monde et pourquoi l'effectif n'est pas rempli.

Faudra voir dans 10 ans quand les proportions de génération auront suffisamment changé. Sachant qu'il reste des nouveaux entrants aussi très bien.

[Caniveau Royal]

Attention à la source actu17, dont l'assise est incertaine. Ce media est dans la galaxie de ceux dont on ne sait rien.
Son affirmation "de 2% en 2014 à 18% en 2020, et atteint 20% chez les sous-officiers de gendarmerie", retrouvez-en l'équivalent ailleurs.
Afin de savoir si elle est réellement juste et/ou si elle doit être mieux contextualisée.

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

Actu17 ne me disait effectivement rien, et en cherchant, j'ai lu deux avertissements à son sujet.

1) "Actu17 c'est, selon les Decodex du Monde:

Un site qui agrège des informations de sources diverses, sans disposer lui-même de journalistes qui eux-même se déplacent sur le terrain ou recoupent les informations. Il publie principalement des articles relatant des faits divers ou des informations liées au domaine de la sécurité. Si les articles sont généralement signés (le plus souvent par les deux-mêmes noms, C. Laudercq et R. Lefras), aucune autre information n'est donnée sur l'équipe du site ou sa méthodologie. "

2) "Difficile d’en savoir plus sur l’organisation d’Actu17. Les articles d’actualité sont signés Stéphane Cazaux, présenté dans les mentions légales comme président d’Actu17 et sur LinkedIn comme directeur de la rédaction. Arrêt* sur Image a tenté de le contacter à de multiples reprises mais il n’a jamais répondu à nos sollicitations. Yves Cazaux, qui était auparavant mentionné comme directeur de la publication d’Actu17, s’est contenté de répondre n’avoir “rien à dire” à ASI. "

* j'ai corrigé une coquille dans la citation.

Et c'est pour cela que j'en ai averti. Merci d'avoir précisé.

---

Depuis, j'ai vu un article du Figaro faisant référence au contenu de ce site, en le validant implicitement, de fait.

[Siuan]

@Pile : Désolé d'avoir loupé 6-7 jours de discussions et quand je suis revenu sur le sujet en question j'ai répondu aux derniers messages postés. Donc, j'ai pas lu, c'est de ma faute, mes confuses pour l'énervement causé.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Sinn F.

Par exemple pour la gendarmerie :
Il y a ceux qui viennent de la part de pôle emploi. Ils sont là pour justifier de la recherche d'un emploi mais ne font pas trop d'effort.
[...]
C'est idiot mais on peut être pas trop mal partout, avoir 10 de moyenne et se faire éliminer pour une seule note à une seule épreuve. Ou passer avec des 7 partout ce qui n'est pas glorieux.

Je relève que deux trucs qui me paraissent lunaires:
-Pole Emploi envoie des mecs se faire enrôler dans l'armée ? o_O
-10/20 c'est pas "ne pas être trop mal partout", c'est "être tellement mauvais qu'on n'est à la limite de ne pas être pris". Quand t'as 10/20 en dictée t'es juste nul en orthographe.
J'espère qu'on leur demande plus que d'avoir 10/20 en tir pour valider le port d'arme sinon ca explique des choses.

[Sinn F.]

Citation :

Publié par Touful Khan

Je relève que deux trucs qui
-10/20 c'est pas "ne pas être trop mal partout", c'est "être tellement mauvais qu'on n'est à la limite de ne pas être pris". Quand t'as 10/20 en dictée t'es juste nul en orthographe.
J'espère qu'on leur demande plus que d'avoir 10/20 en tir pour valider le port d'arme sinon ca explique des choses.

Passer un concours ça permet de montrer qu'on cherche du travail. Tkt pas, les chômeurs sont pas près de partir au front dans un wagon à bétail. Et c'est pas la majorité des candidats. Enfin j'espère.

Pour la dictée ça dépend. Moins 1 par faute, un texte d'une page dactylographié. C'est pas mal 10 surtout maintenant
Quand on parcourt des archives de procédures on voit que certains ne maîtrisent pas sa/ça, er/é ...

Pour moi c'est juste le niveau général qui baisse. Faudrait voir la maîtrise de l'expression écrite chez les jeunes ingénieurs et autres cursus scientifique.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Touful Khan

Je relève que deux trucs qui me paraissent lunaires:
-Pole Emploi envoie des mecs se faire enrôler dans l'armée ? o_O
-10/20 c'est pas "ne pas être trop mal partout", c'est "être tellement mauvais qu'on n'est à la limite de ne pas être pris". Quand t'as 10/20 en dictée t'es juste nul en orthographe.
J'espère qu'on leur demande plus que d'avoir 10/20 en tir pour valider le port d'arme sinon ça explique des choses.

Quand j'étais au chômage j'ai reçu des mails de Pole emploi pour aller postuler à des trucs dans l'armée, à la police des frontières, la gendarmerie et la police nationale alors que je suis bac +5 et c'était même pas niveau bac les postes donc bon.
Ils ratissent large "avoir la nationalité française ou d'un pays de l'UE et un casier judiciaire vierge" c'était ça les prérequis pour la police des frontières j'ai toujours le mail.

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Ça n'arrête jamais:

On apprend que l'unité CRS-8 relève directement des ordres du ministre, court-circuitant la hiérarchie régulière. Cette unité est ultra violente et est constituée de gens qui se plaignent lorsqu'on ne les envoie pas sur des missions ou ils vont pouvoir taper sur des gens. En particulier ils se sont plaint de ne pas avoir eu l'occasion d'intervenir en Guadeloupe, région ou la dernière intervention des CRS a conduit à 8 morts.

Ils sont responsables de l'agression d'une femme, d'un passant qui rentrait chez lui (ils lui ont d'ailleurs mis le genoux sur le cou, puis on porté plainte contre lui pour outrage), et d'une agression à bout portant de lance grenade sur une journaliste.

https://www.mediapart.fr/journal/fra...ete-judiciaire


On a donc désormais affaire à une milice directement aux ordres du ministre.

On apprend aussi qu'à Pantin la BTC (Brigade Territoire de Contact) a brutalisé pendant plus de quatre ans sans raisons valables les jeunes de la cité. Il a fallu qu'une commissaire se pose des questions sur la violence anormale rencontrée par ses unités (y compris pour cette cité) pour qu'elle réalise que c'était en réaction aux violences qu'ils subissaient depuis des années. Une plainte faite à l'IPGN en 2016 a été classée sans suite. Les membres de cette brigade encourent maintenant jusqu'à 15 ans de prison pour leurs actes.

https://lesjours.fr/obsessions/panti...-enquete-igpn/


Je veux bien qu'on vienne maintenant me parler de contexte, de fatigue, et de stress pour expliquer ces comportements.
D'ailleurs, saviez vous que l'épreuve de gestion du stress avait été supprimée de la sélection des futures policiers ? Une supression réclamée de longue date par l'unité SPG Police. Parce que savoir gérer son stress, ce n'est pas important quand on exerce une fonction telle que celle ci ....

[Anthodev]

Les sanctions envers les policiers accusés seraient également en chute libre depuis l'élection de Macron et particulièrement depuis l'épisode des Gilets Jaunes :

Citation :

À côté du pouvoir de condamnation de la justice, le ministère de l’Intérieur dispose d’un pouvoir de sanction disciplinaire sur les policiers. Darmanin ne cesse de clamer qu’il n’a « jamais eu la main qui tremble pour ceux qui déshonorent leur propre uniforme ». Bien loin des beaux discours, les chiffres prouvent qu’en cas de violences, le ministre donne presque toujours l’absolution. Analyse en un graphique et trois leçons.



Les sanctions disciplinaires internes à la police prononcées pour violences illégitimes ont baissé brutalement depuis que Macron est au pouvoir. Jusqu’en 2017, année de son élection, on compte une centaine de sanctions par an (parfois plus, parfois un peu moins). Brutalement, dès 2018, ce chiffre tombe à 20 ou 30 par an (voir également notre tableau avec les chiffres complets).

Pour comprendre ces chiffres, nous avons interrogé Sébastian Roché, directeur de recherches au CNRS et spécialiste de la police. Il explique : « Il y a bien une rupture dans la série statistique, un décrochement. La méthode standard, c’est de chercher un élément qui aurait déclenché ce décrochement. Avec des données mensualisées, on aurait pu y voir plus clair, mais la transparence du ministère est insuffisante. Pour autant, on voit bien qu’il se passe quelque chose. En 2017 il y a une tendance à la baisse, puis une accélération de cette baisse ». [...]

Sébastian Roché analyse : « On pourrait imaginer que plus on demande à la police d’intervenir, plus il y a de confrontations, et plus y a de fautes , ce serait logique. Or là c’est complètement l’inverse. Mon hypothèse c’est que la crise pousse les autorités à considérer que les comportements violents ne sont pas des fautes. Ces chiffres suggèrent ça ». [...]

Or, ces « rappels à la loi » constituent la majorité des sanctions prononcées en cas de violences illégitimes. Et depuis 2018, c’est presque les seules. Le ministère de l’Intérieur ne sanctionne quasiment plus ces comportements : 2,5 véritables sanctions en moyenne par an (autant dire rien), contre au moins une trentaine annuelle avant 2018. Dans le détail, depuis 2018, on compte seulement 11 exclusions temporaires (dont une seule de plus de 15 jours), 2 rétrogradations, et 1 déplacement d’office. Les 55 autres « sanctions » prononcées depuis 2018 sont des blâmes ou des avertissements.

Sébastian Roché note la concomitance entre l’élection de Macron et la baisse du nombre de vraies sanctions. Il pointe le rôle probable de la hiérarchie policière : « Ce n’est certainement pas Emmanuel Macron qui a donné des instructions. Mais on peut imaginer qu’avec la crise des Gilets jaunes, le DGPN [directeur général de la police] se dise : “c’est le mauvais moment pour prononcer des sanctions”. Les règles semblent suspendues, voire annulées. Car depuis la fin de la crise des Gilets jaunes, la baisse du nombre de sanctions se prolonge. Il y a une modification des standards ».

Avant 2018, des exclusions définitives pour violences étaient parfois décidées : 13 en 2011, 7 en 2016, 5 en 2016, etc. L’exclusion peut résulter soit d’une mise à la retraite d’office, soit d’une exclusion pure et simple. Depuis 2018, l’Intérieur n’exclut plus les policiers violents. Pour Sébastian Roché, « c’est un point très important car les données sont précises et claires. C’est la meilleure preuve d’un changement de standard » dans la façon du ministère de l’Intérieur de gérer le phénomène des violences.

Source : https://www.flagrant-deni.fr/depuis-...ires-violents/

Et clairement que le nombre de sanctions ai baissé à presque 0 alors qu'on voit une augmentation des violences de la part des flics, et plus encore des violences illégitimes (cf CSI 93, CRS 8, Brav-M, Les vidéos montrant certaines actions lors de manifs sauvages, les gilets jaunes, les menaces envers les journalistes, etc...) c'est plus "qu'étonnant".

[Von]

Je ne vois pas comment enrayer ce phénomène autrement qu'en rendant l'IGPN complètement indépendante de la police (et donc en étant composée d'autre chose que des policiers) et du ministère de l'intérieur. Tant que ce sera des flics qui enquêtent sur d'autres flics, le tout dirigé par un mec qui a absolument intérêt pour des raisons politiques à avoir les flics dans sa poche et à nier l'existence de violences policiers, l'IGPN restera une machine à blanchir, les quelques rares cas de sanctions lourdes le sont surtout pour l'exemple pour des cas médiatiquement impossibles à réfuter.

Ca fait longtemps que plusieurs partis demandent à ce que l'IGPN soit indépendante, mais ce n'est clairement pas avec la droite extrême au pouvoir que ça arrivera.

[Ghalleinne]

Pour résoudre le problème on pourrait peut être commencer par prendre un ministre qui n'a pas une pile d'affaire de moeurs aux fesses et qui serait intégré à un gouvernement qui reconnaît que les violences policières existent et relèvent non pas de dérapages individuels mais d'un problème de fond de l'institution qui, à minima, est incapable de faire le ménage de ceux qui déconnent, quand elle est pas carrément soit incapable de tenir les troupes, soit à encourager ce genre de dérive.

J'ai quand même l'impression que quand on fait le bilan, on peut constater que globalement, nous avons deux forces de police, et qu'une se tient bien et l'autre pose régulièrement problème. Il existe un certain nombre de différences entre ces deux là (à commencer par le statut et le droit de se syndiquer...), qui à mon avis permettent d'expliquer en partie la situation actuelle. Ca empêche pas qu'il faudrait tout remettre à plat, mais je me pose quand même durablement la question de pourquoi c'est encore une unité de la PN qui pose problème tandis que la GN n'est jamais concernée par ce genre de questions (d'autres se posent, on voit bien quand les gendarmes sont sur ZAD y'a des problèmes aussi, mais qui relèvent probablement plus de doctrines d'emplois que de comportement individuels déviants non recadrés) ? En plus sur le maintien de l'ordre on peut même pas expliquer les différences liées aux zones d'interventions, les gendarmes mobiles interviennent sur les mêmes périmètres que les CRS...

Et au bout d'un moment, est-ce qu'on peut pas se dire que la PN pose tellement de problèmes et est devenu un tel monstre ingérable (On le voit, en 20 ans pas un seul ministre de l'intérieur n'a tenté d'aller contre le sens du vent des syndicats les plus radicaux de la bande), qu'on devrait pas la dissoudre et confier les missions à la GN ?

C'est plus un ressenti qu'une solution chiffrée hein je suis ni en interne de l'un ni en interne de l'autre et encore moins dans une position à Beauvau qui me permettrait de tout comparer avec des données sérieuses, mais moi c'est clairement la question que je me pose depuis un moment car j'ai vraiment l'impression d'une différence fondamentale entre les deux administrations.

[Siuan]

Article de Zangdar sous paywall, je voulais me renseigner sur la CRS-8 et je cliqué là dessus pour voir : https://www.parismatch.com/actu/soci...-lordre-218267

Si je lis ça, elle est génial cette unité, bon je rigole. C'est tellement romancé comme présentation que ça flirte avec de la propagande. Il y a surtout le :

Citation :

Contrairement aux autres compagnies, les candidats sont triés sur le volet. Test d’endurance, épreuve de tir, parcours de cohésion et d’obstacles, mise en situation opérationnelle, QCM de culture générale, entretien oral devant un jury… La sélection est rude. La hiérarchie exige de ses hommes une capacité de discernement rapide, du sang-froid et des réactions proportionnées.

qui m'a vraiment fait rire. Présenté comme ça, on pourrait craindre les pré requis pour les autres compagnies.


Plus sérieusement, aux ordres directe du ministre. Rien que ça.
Quand on voit certains de leurs "faits d'arme", ça tombe bien que le standard des sanctions ait changé dit donc.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Une vidéo assez intéressante du Monde, qui montre que les formations au maintien de l'ordre sont problématique et ne respectent pas les consignes des fabriquants de matériel. Dérives comportementales ?
Attention, certaines images sont choquantes, ainsi que des citations de formateurs justifiant de viser à la tête au lance-grenades...

https://www.youtube.com/watch?v=A_T-fAmL5uE

Le souci semble spécifique à la police, la gendarmerie ayant une documentation "normale".

[Cyela]

Citation :

Publié par Touful Khan

Une vidéo assez intéressante du Monde, qui montre que les formations au maintien de l'ordre sont problématique et ne respectent pas les consignes des fabriquants de matériel. Dérives comportementales ?
Attention, certaines images sont choquantes, ainsi que des citations de formateurs justifiant de viser à la tête au lance-grenades...

https://www.youtube.com/watch?v=A_T-fAmL5uE

Le souci semble spécifique à la police, la gendarmerie ayant une documentation "normale".

Dans ta vidéo ça parles de Sainte-Soline pour un blessé grave avec lance grenade, et c’était les gendarmes qui étaient présent sur place.
Et il y a eu aussi des blessé et un mort à Notre Dame des Landes, et c’était aussi les gendarmes...

Du coup les tireurs de la gendarmerie s’étaient trompés de formation ?

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Touful Khan

Le souci semble spécifique à la police, la gendarmerie ayant une documentation "normale".

Au contraire, j'aurais tendance à dire que celui de la gendarmerie est pire : en écrivant à tort que le canon est incliné à 30 degrés par rapport à la crosse, il laisse supposer aux agents que tenir la crosse parallèle au sol au moment de tirer donne l'inclinaison suffisante pour un tir réglementaire et non dangereux, ce qui est complètement faux.

[Anthodev]

Voilà qu'on apprends que la Police est formée a effectué des tirs dangereux avec les lance-cougar, qui ne respectent pas les normes de ces armes et dans un cadre légal pas clair :

Citation :

Le Monde a pu consulter des documents internes de la police nationale et de la gendarmerie, a analysé les images de 331 tirs réalisés par des policiers et des gendarmes et a réalisé une modélisation 3D du comportement d’un tir de lance-grenades Cougar. Ce travail révèle que les fonctionnaires de police français sont formés à effectuer des tirs non respectueux des normes d’utilisation du fabricant, et prennent ainsi régulièrement le risque de blesser, voire de tuer.

Source : https://www.lemonde.fr/societe/video...5228_3224.html

Ça commence à faire beaucoup entre les recrutements très problématique au sein des FDO, le comportement problématique de l'IGPN, des agents problématiques voir dangereux qui se font promouvoir (coucou le responsable de la Brav-M), voilà maintenant qu'on apprends qu'ils sont formés à utiliser de manière dangereuse des armes potentiellement mortelles

D'ailleurs les gendarmes ont une doctrine bien plus claire (dans leur documentation) qui font qu'ils ont un taux de "tirs tendus" (moins de 30°) bien moins élevé que dans la Police (5% vs 27%).

[Touful Khan]

Ca serait bien de lire les posts précédents quand même.

[Siuan]

(¬_¬ )