Football (Le Gymnase)

Equipe de France de football (#56)

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[Modéré par Kocinsky :]

Je suis étonné des commentaires dithyrambique, ce joueur a raté un peno (mais y'a quand même des commentateurs pour t'expliquer qu'il est bien tiré), fais des mauvaises passes, et n'a pas cadré la plupart de ses tirs.
Bref, on est loin de la "formule 1"

Allez hop
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Dernière modification par Kocinsky ; 03/06/2021 à 20h40.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Je pense que le poteau a cédé sous la pression d'une partie raciste de la France.

Je suis étonné des commentaires dithyrambique, ce joueur a raté un peno (mais y'a quand même des commentateurs pour t'expliquer qu'il est bien tiré), fais des mauvaises passes, et n'a pas cadré la plupart de ses tirs.
Bref, on est loin de la "formule 1"

Allez hop
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Quand t'en arrives à un stade de ta vie ou tu regardes des matchs de l'EdF en croisant très fort les doigts pour voir un joueur français se planter; simplement parce qu'il représente tout ce que tu hais viscéralement, il est généralement temps d'une bonne grosse introspection.

Et si vous pensez que l'apport de KB9 dans une équipe c'est de marquer des buts, c'est probablement que vous n'avez jamais vu un seul match du Réal.
Citation :
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Mdr. C'est un truc que j'ai jamais compris chez les ultra-riches.
Ils sont généralement moins bien équipés en matos tech que le Jolien moyen.

C'est quoi cette télé toute petite par rapport à la distance du canap' ?
Citation :
Publié par Peleide
Quand t'en arrives à un stade de ta vie ou tu regardes des matchs de l'EdF en croisant très fort les doigts pour voir un joueur français se planter
Moi je n'ai pas regardé

Mais du coup il a été comment le ******* de Rabiot? Il mérite d’être en EdF ou bien il refuse toujours de défendre, de se fatiguer, d'avoir trop chaud ou froid?
Citation :
Publié par Carminae
Les mecs qui jugent un joueur sur UN seul match amical où c'était la première fois qu'il jouait avec ces joueurs (hormis 2/3), le Gymnase toujours au top
Ca fait depuis l'annonce de son retour que les frontistes lui tapent dessus.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Ca fait depuis l'annonce de son retour que les frontistes lui tapent dessus.
Ils chantent pas la Marseillaise et il a dit que son pays de coeur c'était l'Algérie, c'est honteux ! HONTEUX !

Bon, le fait que Trézeguet ait dit que son pays c'était l'Argentine et qui parlait pas un mot de français, ça passe. Le fait que des grands joueurs comme Platini ou Kopa n'ont jamais chanté la Marseillaise, ça passe. Le fait que Griezmann ait dit que son pays de coeur c'était l'Espagne, ça passe... Mince, alors c'est quoi la différence entre Kopa, Platini, Trézéguet, Griezmann et Benzema qui dérangent tant les frontistes ? J'ai du mal à voir...
Faut arrêter d'être de mauvaise foi des 2 côtés,

quand Giroud marque pas mais qu'il créé les occasions pour Griezmann et qu'il pèse sur la défense par exemple, on dit il est mauvais c'est un attaquant il doit marquer.

quand Benzema marque pas mais qu'il fait rayonner les 2 autres, on dit qu'il est mauvais aussi pour un attaquant car il doit marquer.

le 3ème but c'est le même style qu'un Giroud qui tire face au Pérou en CDM et Mbappé qui la pousse dedans et qui nous donne la victoire. Hier en match amical c'est Benzema, donc le poteau c'est du génie, mais Giroud gneugneugneuh il a pas marqué il a pas frappé il est nul.

Les consultants a la télé qui perdent 20min dans la soirée à t'expliquer que le pénalty était bien tiré c'est du beau foutage de gueule aussi.

Après on se focalise sur l'attaque mais je pense pas que ce soit ça qui puisse nous faire perdre, si on perd à l'Euro. Mais la défense comme certains on dit au dessus. Et hier le peu qu'on a vu c'est pas la folie.
Citation :
Publié par Peleide
Et si vous pensez que l'apport de KB9 dans une équipe c'est de marquer des buts, c'est probablement que vous n'avez jamais vu un seul match du Réal.
Oui bon il sert aussi à marquer des buts, depuis 2-3 saisons il plante sévèrement le Karim
Rien à redire quant à ta première phrase.
Cependant on s'y attendait, le retour de Benzema ne laisse vraiment personne indifférent (franchement j'ai plus regardé le match d'hier pour lui que pour l'edf ).

Au delà de ça Benzema fait un bon match de retour, plusieurs combinaisons intéressantes avec Griezmann et Mbappé et toujours très juste aussi bien techniquement que dans ses choix. Pas de réussite pour le moment, ça ne voulait pas rentrer, mais c'est très encourageant. Et sans vouloir attaquer Giroud... c'est quand même pas la même chose
Pour le reste, la plupart semble en forme (belle 1ere MT de Tolisso notamment, les offensifs sont bien, on attend de voir ce que ça donnera avec un Kanté on fire cette saison). Notre faiblesse sans surprise ce sera le poste d'arrière droit, Pavard est trop limité et l'entrée de Koundé n'était pas super convaincante.

Au global une impression positive, oui défensivement ce n'est pas rassurant, mais les joueurs n'avaient aucune pression et étaient là pour se mettre en jambe et se découvrir, RAS
La question n'est pas la, pour moi il fait parti de ces sportifs qui en équipe nationale ne gagne jamais et je suis convaincu que cela va se reproduire.
Comme un Guirado ou Picamoles au rugby.

On verra d'ici peu si cela se confirme ou non.
Ca faisait un moment que je n'avais pas vu Tolisso en EdF et j'ai bien aimé ce que j'ai vu, il pèse, il supporte et il se projette vite en avant.

Pogba j'ai toujours eu de mal à me faire un avis: c'est un crack, il peut agacer sur ses choix balle au pied, mais au final il est extrêmement présent dans le jeu, et il crée.


Ce qu'on a vu hier augure en tout cas de bonnes choses. Même si ca en fait rager certains, voir l'équipe autant investie pour faire marquer un joueur revenant, voir autant de volonté de combiner et créer ensemble, ca laisse présager de belles choses à venir.
Il reste des Fraudes dans cette équipe !
Je ne comprends pas comment Rabiot par dans la position d’un titulaire pour cet euro. Il fait parti d’une des pires équipes de l’histoire de la Juve, il gratte deux ou trois ballons dans un match mais rien d’exceptionnel et alors dans l’utilisation du ballon c’est une catastrophe. C’est lent, aucune passe vers l’avant, il a du en tenter 2 en tout hier et c’était trop appuyé et a 1m50 devant lui. Rendement très faible au final, autant jouer avec uniquement Pogba Kante et mettre un offensif supplémentaire.

J’ai redécouvert Digne, il est plutôt propre, vu qu’on a aucun vrai latéral gauche dans l’effectif, il doit prendre ce poste et Hernandez doit passer dans l’axe. Ça améliorera la première relance et apportera sérénités et grinta par rapport à Kimpembe qui reste une énigme capable d’être bon tout comme capable de se chier lamentablement sur un coup à l’image d’un Koscielny à l’époque.

C’est un peu pareil côté droit, quand tu vois qu’on a Pavard ou Dubois, même si Kounde n’est pas spécialiste du poste, tu sens directement la valeur ajoutée, je l’adore, il rayonne à Séville et il doit s’imposer en EDF.

Devant, c’est bien, M’bappe en fait trop, il gagnerait à simplifier son jeu et retirer tout les grigris et passement de jambes inutiles qui font perdre du temps et de la précision. En espérant qu’il s’inspire à l’avenir de Benzema et Griezmann plutôt que de la starlette brésilienne.

En conclusion j’aimerais voir un 4231 avec Koundé Varane Hernandez Digne - Pogba Kante - Dembele Griezmann Mbappé - Benzema
Citation :
Publié par raiistlinn
Faut arrêter d'être de mauvaise foi des 2 côtés,

quand Giroud marque pas mais qu'il créé les occasions pour Griezmann et qu'il pèse sur la défense par exemple, on dit il est mauvais c'est un attaquant il doit marquer.

quand Benzema marque pas mais qu'il fait rayonner les 2 autres, on dit qu'il est mauvais aussi pour un attaquant car il doit marquer.
Peut-être parce que Giroud touchait 12 ballons par match, et que du coup s'il n'est pas décisif ça laisse songeur sur son apport ?
C'est surtout que "peser sur la défense" c'est l'argument de derniers recours pour ceux qui n'en ont pas, et complètement galvaudé en plus de ça. C'est pas parce que tu campes entre deux défenseurs que tu pèses sur la défense, au contraire, tu es introuvable, l'équipe adverse n'a rien à faire d'autre que ce qu'elle fait déjà pour réduire ton impact.

Pour "peser" sur une défense, il faut faire des appels, poser des dilemmes aux défenseurs. Un mec qui marque pas (ou pas assez) mais qui "pèse" c'est Werner par exemple. Tu peux pas lui laisser la profondeur car si il part dans ton dos tu le revois jamais (et même si il a la finition d'un DH, c'est trop risqué), et sinon il fait des appels latéraux tout le temps et tu sais pas qui doit le suivre donc ça fout le bordel dans l'orga défensive. Giroud il se ferait rattraper par Süle et si tu le trouves dos au but et qu'il rate pas son contrôle il n'est pas capable de se retourner donc tu sais déjà qu'il va essayer de remiser, et déjà là sans rien faire t'as une chance sur deux pour qu'il foire sa passe.

Le seul contexte où il est bon (en dehors du rôle de milieu défensif où il s'est mis en valeur en 2018), c'est sur des remises en une touche (et seulement en une touche, si il faut contrôler et temporiser c'est mort) et quand il peut faire jouer son physique dans la surface. Donc ça peut être un sub intéressant quand ton plan A marche pas et qu'il te faut un plan B voire C. C'est comme ça qu'il a été utilisé à Chelsea cette année d'ailleurs.
Je vous trouve dur avec Giroud quand même. On a roulé sur une coupe du monde avec lui devant, je ne pense pas qu'un joueur aussi médiocre comme vous le décrivez aurait permis cela. Après effectivement on a peut-être gagné à 10 vs 11 sur tous nos matchs mais bon, permettez-moi de remettre en cause cette théorie.
Je pense que dans toutes les équipes qui gagnent des coupes (Euro / CDM / C1 / EL) tu peux toujours trouver 1 ou 2 joueurs qui sont plus faibles (Eder à l'Euro 2016 pour prendre le même poste).

Je n'ai ni l'envie ni les compétences pour partir dans l'analyse du jeu des bleus à la CDM pour évaluer le pour/contre de Giroud, mais je ne trouve pas que cette stratégie d'argumentation soit pertinente
Le soucis de Giroud en équipe de France c'est que ça nous impose de jouer en contre comme de la coupe du monde.
Sauf qu'à l'époque il y a eut l'effet de surprise (surtout chez nos amis Belges qui s'en remettent toujours pas) qu'une équipe avec notre effectif joue comme ça, maintenant on ne l'a plus, et tout le monde s'est adapté.
On l'a vu lors des qualifs où les adversaires nous laissaient le ballon et on avait du mal à l'exploiter.
Dès lors il a fallu changer de stratégie et on a bien vu que Deschamps ne trouvait pas de solution et le retour de Benzema en ça est providentiel car il nous apporte pile le profil qu'il nous manquait.
Citation :
Publié par suycyco
Le soucis de Giroud en équipe de France c'est que ça nous impose de jouer en contre comme de la coupe du monde.
Je ne vois pas trop en quoi le fait de jouer avec un avant centre assez peu rapide et plutôt efficace dans le jeu en pivot/remise impose de jouer en contre.
Citation :
C'est surtout que "peser sur la défense" c'est l'argument de derniers recours pour ceux qui n'en ont pas, et complètement galvaudé en plus de ça. C'est pas parce que tu campes entre deux défenseurs que tu pèses sur la défense, au contraire, tu es introuvable, l'équipe adverse n'a rien à faire d'autre que ce qu'elle fait déjà pour réduire ton impact.
Autre "argument" : il est grand, contre les défenses regroupées ça peut aider...


Bref, on a gagné avec Giroud, il a bien profité de la montée en puissance d'un groupe et de certaines individualités pour briller en EdF, mais il reste moyen sans chercher à lui trouver des qualités qu'il n'a pas. On peut lui louer pleins de qualités (travail, abnegation, son role défensif....), ce n'est pas pour autant qu'il est capable de jouer rapide dans les petits espaces comme nos autres joueurs, qu'il soit capable de déclencher des appels intéressant. Son move le plus intéressant en EdF reste "je lève les bras pour réclamer une faute/râler sur le HJ". Ce n'est pas parce qu'on a gagné avec lui que l'on doit continuer. Si après un seul match d'un vrai joueur de foot à la place, on peut voir la différence (en allant au dela du "il n'a pas marqué"), c'est peut être un signe.

Cela n'enlève en rien que DD a fait ses choix par le passé, qu'il a gagné comme ça, et que ses raisons étaient les seuls valables pour la non sélection de Benzema. Le débat était d'ailleurs trop centré sur "pourquoi pas Benzema à la place de Giroud" alors qu'on pouvait espérer également d'autres joueurs à la place de Giroud.. Mais il y avait quand même des lacunes dans le jeu (comme il y en a eu dans le match de cette semaine), des pistes d'améliorations, et il faut arrêter avec "on a gagné on n'a pas le droit de critiquer/d'analyser/de voir comment ça peut s'améliorer". Parce que sinon cela veut dire qu'on va devoir se taper 10 ans Pavard "parce qu'on a gagné avec lui" et je ne suis pas sûr que ce soit une très bonne idée.

Dernière modification par Apteis ; 05/06/2021 à 10h30.
Faire rentrer giroud en fin de match, quand on mène pour jouer en pivot et faire remonter l'équipe ou si on perd et qu'on obtient des CPA, ca peut être utile. Je le vois comme un atout supplémentaire, au cas ou, vu qu'on a le droit à 5 remplaçants. Après, dans l'ordre, coman, dembelé et ben yedder doivent être prioritaires, derrière le trio titulaire.
Benzema ? on parle du type devenu sauveur qui n'arrivait plus à marquer un but en quinze match de sélection ?

le fait d'avoir différents profils est intéressant oui, Benzema-Giroud, osef tant que l'équipe gagne !

Oui Giroud pèse sur la défense, de manière plus statique que d'autres mais offre d'autres options (pivot, second ballon, remontée de blocs).

cdm 2002, Henry + Trézeguet + Cissé, 3 meilleurs buteurs de 3 championnats différents, cmb de buts ? 0...

Dernière modification par buckaro banzai ; 05/06/2021 à 12h27.
Cela tombe assez bien, parce que si Benzema peut être considéré comme un grand buteur, c'est surtout dans le jeu et dans la création d'occasion qu'il excelle. Je veux dire, je considère que Benzema est clairement un meilleur buteur que Giroud, mais la différence entre les deux est encore plus grande concernant leur apport dans le jeu de l'équipe. Un Benzema capable de créer, quand tu as des Mbappé et Griezmann à côté, ça peut être destructeur
(et je suis pas pour taper sur Giroud à tout va, j'ai du mal avec l'idée qu'on ait pu gagner une coupe du monde en jouant à 10, il avait son utilité... Reste que là on a selon moi (et selon beaucoup) un énorme upgrade, doit-on s'en plaindre, je ne pense pas)
Citation :
Benzema ? on parle du type devenu sauveur qui n'arrivait plus à marquer un but en quinze match de sélection ?

le fait d'avoir différents profils est intéressant oui, Benzema-Giroud, osef tant que l'équipe gagne !

Oui Giroud pèse sur la défense, de manière plus statique que d'autres mais offre d'autres options (pivot, second ballon, remontée de blocs).
Mais il n'est pas un sauveur. Déjà, comment peut on parler d'un sauveur pour une équipe qui est championne du monde et qui a un statut de favori ?

Il est une option supplémentaire dans le jeu, le rajout d'un mec, n'en déplaise à certains, qui fait partie des meilleurs attaquants au monde. Personne ne le considère en sauveur, à part ceux qui se servent d'un tel statut pour le basher.

On en parle de l'équipe pendant sa période où il ne marquait pas ? De ce qui était aligné autour de lui ? Parce que des purges avec Sissoko en 10, je m'en souviens. On en parle de ce qu'il pouvait éventuellement apporter dans le jeu ou vos arguments "non mais pas grave si Giroud ne marque pas il pèse" est à sens unique dans votre vision minimaliste du football qui en vient juste à dire que Giroud pèse ? Ce n'est pas que Benzema qui était pas bon, c'était toute l'équipe de France. Et vous pensez réellement que l'argumentaire "il n'a pas marqué pendant XXXX minutes en bleu" a de l'intérêt par rapport à ce qu'il montre sur un terrain en club ces 4-5 dernières années et du joueur qu'il est ?


Citation :
cdm 2002, Henry + Trézeguet + Cissé, 3 meilleurs buteurs de 3 championnats différents, cmb de buts ? 0...
Ils ont très peu joué ensemble, car justement ils ne sont pas complémentaires donc je ne vois pas l'intéret de se servir de cette comparaison. Ne pas prendre en compte qu'en 2002, on a joué sans l'Homme autour de qui l'équipe était construite, et donc dans l'incapacité totale de réagir, c'est chaud aussi.
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