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[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par Xh0
Ce qui s'est produit bien plus tard dans la soirée, une fois les renforts envoyés sur place déployés, notamment la garde nationale qui est arrivé à 18h donc bien après l'intrusion. Du coup toi aussi, tu compares des torchons et des serviettes.
Ben pas dans la mesure où je précise juste en dessous que c'est pour estimer l'effectif de police nécessaire pour faire revenir les sénateurs au Capitole, en précisant bien que c'est sous-dimensionné par rapport à l'effectif qui a dû être nécessaire pour les évacuer.

Si tu te contentes de regarder les images qui bougent sans lire les explications associées, ce n'est pas très pratique pour discuter.

Le Capitole ne fait pas dix kilomètres de long, y'a largement assez de policiers dans l'escorte du congrès une fois la situation sous contrôle pour monter trois cordons sur les marches. Donc je suggère que peut-être les flics étaient occupés à plus urgent que de protéger le bâtiment au début des événements.

Citation :
Publié par Xh0
le sous-dimensionnement évident du dispositif mis en place au vu des dangers potentielles de cette manif.
Le sous-dimensionnement n'a rien d'évident. Aucun membre du Congrès n'a été atteint par les manifestants. Ça suggère que les priorités des forces de maintien de l'ordre de Washington ne sont pas les mêmes quand le Capitole est vide que quand il est plein de représentants élus en charge de faire tourner la machine démocratique.

La démocratie aurait été bien plus en péril si les représentants avaient été atteints que parce que des gens sont entrés dans un bâtiment dédié à la pratique démocratique. Sinon, les journées du patrimoine en France sont des révolutions populaires annuelles.

Quant à prétendre que c'était prévisible, je pense qu'il y a sur ce même sujet suffisamment de réactions de surprise sur les outrances de Trump pour affirmer que bien peu nombreux sont ceux qui pouvaient anticiper qu'il exhorterait le public de son discours au pied de l'obélisque (je sais plus comment ça s'appelle) à marcher sur le Capitole. Le discours a eu lieu en fin de matinée aux US, la marche sur le Capitole autour de 14h heure locale, ça fait court pour augmenter les effectifs de police habituellement suffisants à Washington.
Citation :
Publié par Adriana
Petit exploit......
@Adriana Moi je pense le contraire qu'Il y'a plus de gens qui ont voté par conviction pour Donald Trump que pour Joe Biden toi qui pense l'inverse ne te rend pas plus supérieur
Et heureusement que les anti système existent. C'est avec eux que la révolution Française a commencé. Je suis contre toutes les dictatures qu'elles soient de gauche ou de droite.
Donald Trump représente un espoir pour beaucoup de gens dans un monde ou le mondialisme gagne de plus en plus de terrain , ne t'en déplaise ...
Je serai a ta place j'éviterai d'attaquer Donald Trump sur 'l'emploi' car son bilan est excellent il a atteint le taux de chômage le plus bas depuis 50 ans. Attaque le plutôt sur l'environnement
Quand a la fraude électorale ou as tu vue dans mon message (supprimé) que je la défendais ? j'ai surtout défendu la position de Donald Trump contre le mondialisme.
Pour la fraude je reste prudente ..... j'aimerai avoir des résultats concrets.


[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 08/01/2021 à 08h39.
https://twitter.com/StephenCurry30/s...54529036619781

Stephen Curry a fait ma journée


Après ca m'étonnerait pas du tout qu'on aie donné des consignes aux policiers.
Ce qui s'est passé a clairement joué contre Trump. Ça va effrayer les modérés et ca le force à mettre de l'eau dans son vin.
Donc laisser un peu les manifestants entrer, faire quelques photos, indigner juste ce qu'il faut et hop, reprendre le contrôle de la situation.
En tout cas, ca me paraît beaucoup plus plausible que les policiers fascistes complices.
Citation :
Publié par TabouJr
Le sous-dimensionnement n'a rien d'évident. Aucun membre du Congrès n'a été atteint par les manifestants. Ça suggère que les priorités des forces de maintien de l'ordre de Washington ne sont pas les mêmes quand le Capitole est vide que quand il est plein de représentants élus en charge de faire tourner la machine démocratique.

La démocratie aurait été bien plus en péril si les représentants avaient été atteints que parce que des gens sont entrés dans un bâtiment dédié à la pratique démocratique. Sinon, les journées du patrimoine en France sont des révolutions populaires annuelles.

Quant à prétendre que c'était prévisible, je pense qu'il y a sur ce même sujet suffisamment de réactions de surprise sur les outrances de Trump pour affirmer que bien peu nombreux sont ceux qui pouvaient anticiper qu'il exhorterait le public de son discours au pied de l'obélisque (je sais plus comment ça s'appelle) à marcher sur le Capitole. Le discours a eu lieu en fin de matinée aux US, la marche sur le Capitole autour de 14h heure locale, ça fait court pour augmenter les effectifs de police habituellement suffisants à Washington.
Donc laisser une horde de délinquants fascistes (quelques exemples des énergumènes en question : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html) entrer au Capitole, le dégrader, squatter les hémicycles et bureaux des représentants de la Nation n'est pas une priorité ? Les États-Unis n'auraient donc pas eu les moyens de protéger à la fois les représentants ET le bâtiment ? Alors que c'est inédit dans l'histoire du pays, que ça provoque un séisme politique, abîme encore plus l'image des États-Unis comme modèle de démocratie (il faut voir lire les trolls du Kremlin ou de Pékin). Et tu compares sérieusement cet évènement avec les journées du patrimoine ? Tu as perdu la raison sérieusement ?

Il est évident qu'il y a eu des fautes lourdes des responsables du MO, tous les médias US et la plupart des responsables politiques, y compris des Républicains le reconnaissent aujourd'hui et demandent des enquêtes. Et quand on voit le profil des manifestants, comment peut-on dire que ce n'était pas prévisible ? Certains ont vraiment une vision complètement déformée de la réalité. Je crois que bcp n'ont pas saisi la gravité des évènements et le choc qu'il provoque dans le pays et au-delà.
Citation :
Publié par Crêpe-Suzette
Et heureusement que les anti système existent. C'est avec eux que la révolution Française a commencé
Alors ce serait bien de ne pas re écrire l'histoire.
Tu te trompes si tu crois que la révolution est venue du bas peuple.
C'est l’œuvre de la bourgeoisie de Paris.
Ils ne voulaient pas un autre système mais un aménagement du régime, et étaient même pour le maintien du roi. Ce n'est que quand Louis XVI a tenté de s'enfuir que l'idée de la république est venue.
Ce serait fun de ressortir les messages de certains quand les Gilets Jaunes sont rentres dans l'Arc de Triomphe et comparer a leurs propos actuels sur l'attaque sur le Capitol.

Rappelons que les Trumpists ont plantés DEUX BOMBES dans le Capitol au passage. Ils se sont pas contentés de faire de belles photos souvenirs.
Je crois que çà a un nom... Ah oui. Terroristes.
Les terroristes c'est qu'au Proche/Moyen-Orient maintenant, un américain qui pose une bombe c'est au mieux un patriote, au pire une brebis égarée, voyons.
Mais est-ce des loups solitaires ?

Évidemment que les types qui ont posé des bombes et ceux les ayant aidé sont des terroristes et devront être jugés. Un terroriste n’est pas qu’un barbus.

Citation :
Publié par Matharl
Ce serait fun de ressortir les messages de certains quand les Gilets Jaunes sont rentres dans l'Arc de Triomphe et comparer a leurs propos actuels sur l'attaque sur le Capitol.

Rappelons que les Trumpists ont plantés DEUX BOMBES dans le Capitol au passage. Ils se sont pas contentés de faire de belles photos souvenirs.
Je crois que çà a un nom... Ah oui. Terroristes.
Tu vides l’agora si tu demandes à tout le monde d’être cohérent.
Citation :
Publié par Kerjou
Mais est-ce des loups solitaires ?

Évidemment que les types qui ont posé des bombes et ceux les ayant aidé sont des terroristes et devront être jugés. Un terroriste n’est pas qu’un barbus.
bha...yavait quand même pas mal de barbus survivalistes dans tout ces gens très biens qui ont visiter le capitole et sont reparti avec des souvenirs hein

Les fils d'actu sont bien rigolol quand même , avec une bonne moitié de la presse de droite qui fait contrition (et se fait démonter ensuite dans les commentaires de ses abonnés ), l'edito de l'Editorial Board du Wall street Journal en est un bon exemple, surtout les commentaires.

Je suppose qu'il y a plusieurs entrées et que cette vidéo n'est pas forcément représentative de ce qu'il s'est passé sur les autres point d'entrée.
Mais là on voit bien que les forces de l'ordre ne sont pas "complices" mais qu'elles sont sous représentée.
Citation :
Publié par .K.
Mais les pro-Trump n'ont rien d'enfants de chœur, ils ont des velléités terroristes, posent des bombes, tuent des gens, en agressent d'autres lors de ratonnades organisées, font des appels à l'assassinat d'un tiers, bien sûr qu'ils portent en eux les germes de la destruction, du chaos, du meurtre...la police le sait, les services de renseignement aussi. N'importe qui suivant l'actualité US depuis quelques années, le sait aussi.
Les pro Trumps sont blancs, donc on ne s'attend pas à ce qu'ils partent en vrille.
Les activistes BLM sont noirs, donc on s'attend à ce qu'ils soient violents.

Les gens qui ont posé des bombes ne seront pas considérés comme des terroristes car ils ne sont pas musulmans.

C'est très triste, déprimant, et cynique, mais malheureusement, c'est une description assez réaliste de ce que les USA nous renvoient.
Citation :
Publié par Vitalis
Mais là on voit bien que les forces de l'ordre ne sont pas "complices" mais qu'elles sont sous représentée.

Ils prennent juste des selfies au calme avec les Trumpistes mais oui, pas de complicités.
Ni là ou ils restent volontairement en retrait alors qu'ils sont suréquipés pour le coup :

gettyimages-12304648591.jpg

Source : https://www.commondreams.org/news/20...ding-aside-pro

Pourquoi un tel déni de la réalité?
Citation :
Publié par Quint`
Bon j'imagine que ça a tourné ici, les images où la police ouvre tranquillement les barrières aux émeutiers ? Celles où ils prennent des selfies avec eux, dans des vidéos où les émeutiers crient "ACAF" (all cops are friends).
On pourrait presque avancer que le peu de personnel policier déployé (comparé aux dispositifs pour les manifs anti-trump c'est rigolol…) est lié au fait que la moitié des flics avaient posé des congés pour participer à la tentative de coup d'État.

Dans le même ordre d'idée, je comprends pas un truc.
Ya eu 15 personnes arrêtées je crois. 15 personnes. Principalement parce qu'elles violaient le couvre-feu mis en place par le maire de DC (en restant au capitole).
Pour une tentative de coup d'état à main armée, avec échanges de coups de feu avec la police pour attaquer les représentants élus.

Et ce matin je lis des articles "le syndicat des personnels de compagnie aérienne demandent à ce qu'on ne laisse pas les émeutiers prendre l'avion pour rentrer chez eux" (crainte de déséquilibrés/actes terroristes).
Comment ça rentrer chez eux ? Comment ils ne sont pas encore en prison ?

.....
C'est les USA, le pays ou tu te fait assassiner par des policiers en publique pour vendre des cigarettes sur le trottoir (Éric garner) ou bien pour avoir un faux billet de 20$ (George floyd) et ou tu prend des selfies avec les flics après avoir envahi le Capitole tout en ayant une armes.

Le même pays qui a brider les libertés de ces citoyens après 9/11 sous prétexte de la sécurité interne du pays et qui n'a pas la police/gendarme en main pour protéger l'un des endroits les plus ''sacré'' de l'empire.
avec Trump c'est toujours plus !

Bon je ne vois pas Pence demander la destitution de Trump via un amendement, et pour les autres méthodes ça prendrait trop de temps je pense vu ce qu'il reste...mais même s'il tient jusqu'au 20 avril il commence à être bien muselé là, au revoir facebook et instagram, et côté twitter ils n'hésitent plus à supprimer ses messages. Aussi une demi douzaine de proches conseillers qui démissionnent, ça ne va pas l'aider à se retourner.
J'ai trouvé l'info sur la couleur du policier nul part, même en tapant ces mots clés spécifiques dans google, ça doit venir de médias très spécialisés qui remontent pas dans mes recherches. J'aimerais bien la source du coup.

Etre blanc est pas un totem d'imuinité aux bavures au point qu'il faille plus le déplaurer que quand ça cible un autre. Mais ça montre le problème de la gachette facile dans les forces de police de ce pays, même si vu les circonstance ils ont échappé au pire.
Citation :
Publié par Xh0
Donc laisser une horde de délinquants fascistes (quelques exemples des énergumènes en question : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html) entrer au Capitole, le dégrader, squatter les hémicycles et bureaux des représentants de la Nation n'est pas une priorité ?
Je n'ai pas dit que ce n'était pas une priorité, j'ai dit que ce n'est pas la plus haute priorité quand il faut évacuer les gens qui travaillent dans les hémicycle et les bureaux des représentants de la Nation, comme tu dis. Parce que les gens qui travaillent dans les bureaux des représentants de la Nation, ce sont les représentants de la Nation. Je sais, c'est surprenant.

Je vais te synthétiser ça au maximum et j'arrête là la discussion parce que t'as pas l'air de voulais de discuter en fait:

Représentants de la Nation > Symboles inanimés de la Nation > Patrimoine culturel

Gens > Bâtiments

Êtres vivants > Béton armé
Citation :
Publié par Mahorn
Quelques éléments :

- pour ceux qui disent "gnagna c'était pacifique" : certains bureaux ont été pillés, des objets volés, le matériel de journalistes (caméras, projo...) détruits, on a retrouvé deux bombes et une glacière pleine d'armes (des vraies, pas des boules de pétanques ou des marteaux).

- Trump a refusé que la Garde nationale soit présente, d'où le peu d'effectifs pour bloquer l'accès au Capitole. Elle est finalement intervenue à le demande de pence et des présidents des deux chambres.

- pour ceux qui disent "gnagna c'était des blancs, du coup, ils n'ont pas tirés" : le tir sur l'ex militaire qui est morte a été filmé (je ne mets pas le lien mais on le trouve facilement). Clairement, c'est problématique. Elle essayait de forcer une porte vitrée bloquée par des meubles, avec d'autres personnes. Le policier - tout seul - a visiblement paniqué et lui a tiré dessus alors qu'elle essayait de se faufiler à travers une vitre brisée. Il n'y avait pas de menace imminente.
1) et dire que certains expliquaient que si avait été les BLM tout aurait été saccagé et que là ils ont été sage... tu parles... Et 2 bombes ? mais on est sûr de ça ?

2) Ha ben voilà tout s'explique parce que c'est assez dingue je trouve vu qu'on savait qu'il serait là pour manifester qu'il n'y avait pas plus de sécurité. Donc non seulement Trump est un pompier pyromane, mais en plus il fait en sorte que si ça déborde ça puisse le faire "librement".... Mais bon c'est un saint homme, démocrate jusqu'au bout du monde....


3) Ce débat revient souvent, moi j'ai en mémoire l'armée français c'était en côte d'ivoire, il avait du tirer sur la foule qui se montrait de plus en plus menaçante. Et des cas comme ça y en a régulièrement. Le point commun c'est un ou des individus armée qui se retrouvent face à une foule très hostile, et vient un moment où y a tir et y a des morts.
Perso je jugerais pas le flic qui a tiré vu la situation, c'était confus, y a plusieurs images où on voit des flics isolé face à une "meute" enragé.
Sincèrement vu ce qui s'est passé, et où ça c'est passé, je m'étonne même qu'il n'y ait pas eu plus de mort/blessé
On est loin très loin du cas des flics qui tirent dans le dos d'un suspect ou mec menotté etc...
Dans une telle situation, si en plus tu n'as pas été formé à gérer ce genre de situation, je crois qu'on serait nombreux à tirer pour sauver sa peau.
Et puis là on ne peut oublier la dimension raciale dans le sens, on a un flic noir, face à des extrémistes de droite, dont de suprémacistes. Bref y avait de quoi avoir peur.



Citation :
45% des Republicains soutiennent l'assaut du Capitole...
Le chiffre est impressionnant mais il faut se souvenir de 2 choses. Trump était soutenu je crois jusqu'à 98% par les pro républicain.
Et la seconde c'est qu'il n'y a pas 50% de républicain et 50% de démocrate au USA, en réalité c'est 30/30 et les 40% restant sont indépendants.
Donc finalement 45% des républicains on tombe donc sur 15% des républicains. Bref on retrouve nos fameux 15% d'américains d'extrême droite, suprémaciste, anti état etc...

Donc finalement ce résultat n'a rien de surprenant, il vient juste rappelait qu'il y a 15/20% d'américains qui ne croient pas/plus dans la démocratie. Et le GOP à une large responsabilité dans tout ça, à force de faire des appels du pieds à ces gens là et tout particulièrement sous la mandature de Trump, quand je les vois ensuite jouer les vierge effarouché, franchement ils se foutent du monde.

Le GOP et bon nombre de républicains élus quelque soit le niveau, sont au final pire que Trump. Ils l'ont soutenu tout du long et le "lâche" que vraiment à la toute fin, alors que tous les signaux étaient au rouge et qu'ils ont eu l'occasion de se rattraper avec l'empeachment. Y avait de bonne raison d'aller au bout de la procédure, mais ils ont été à la fois lâche et calculateur.
Trump a pu agir comme il l'a fait, parce qu'ils étaient toujours là pour le couvrir et tout lui excuser. Bref ils sont tout aussi coupable, ils ont beau jeux ensuite de se présenter comme patriote....

Edit :
Citation :
J'ai trouvé l'info sur la couleur du policier nul part, même en tapant ces mots clés spécifiques dans google, ça doit venir de médias très spécialisés qui remontent pas dans mes recherches. J'aimerais bien la source du coup.

Etre blanc est pas un totem d'imuinité aux bavures au point qu'il faille plus le déplaurer que quand ça cible un autre. Mais ça montre le problème de la gachette facile dans les forces de police de ce pays, même si vu les circonstance ils ont échappé au pire.
De toute façon quelque soit la couleur de peau, vu la situation, le tir s'explique. Est ce que ça aurait pu être évité ? oui sans doute avec une meilleur formation des agents de police à ce genre de situation, mais encore une fois c'est facile de juger. Le fait est qu'il était bien face à des gens menaçant et nombreux, bref le risque que ça se termine en drame est fort.
Le vrai responsable de cet mort idiote, c'est Trump, faut pas l'oublier.

Et sinon comme tu dis le coeur du problème de la plice, au delà même de l'aspect racial, c'est la formation. Car dans bien des cas en creusant, on voit que ce n'est pas une motivation raciste qui explique le drame, mais bien des flics mal formé, qui tire à la moindre menace ou doute.
Y a une culture du far west qui persiste, et ça serait une erreur effectivement de ramener tout à la question raciale. (même si ça serait également une erreur de dire qu'il n'y a pas un problème de racisme dans la police).

Edit pour en dessous
Citation :
La même journée une républicaine du congrès américain devant les terroristes: "Hitler avait raison"

https://news.yahoo.com/hitler-one-th...204821030.html
je suis aller voir sur google, la nana c'est un pure produit du trumpisme, bref rien de surprenant....
De toute façon me semble qu'il y a une taré qui a été élu à la chambre et qui croit à Q. Bref les effets du trumpisme les américains vont el subir pour 10/20ans.... Et encore si y a une politique menait pour réduire leur influence, sinon ça va effet à long terme énorme.
Ce pays est vraiment malade, bon il n'est pas le seul. Toutes les démocraties sont malades, enfin les démocraties historiques comme USA? France, Royaume Uni etc...

Dernière modification par Thesith ; 07/01/2021 à 18h32.
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