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[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Citation :
Publié par Ismène
Chez Hannity, une ancienne chroniqueuse de CNN qui travaille sur le terrain, qui connait les méthodes de ces personnes et explique à quel point ils racontent n'importe quoi.


Edifiant
Tu es au courant que ce n'est pas seulement "une ancienne chroniqueuse de CNN", c'est surtout et avant tout la porte parole de la maison blanche? "Édifiant", oui
oui et elle a tout à fait le droit de s'exprimer, en plus de la connaissance des méthodes utilisées par ses adversaires politiques, ils peuvent aussi changer des mots, ajouter ou enlever une négation par rapport à ce qu'ils disent et cela donne un texte totalement différent.

Des exemples par rapport à ses conférences de presse ou des choses qu'elle ne dit pas (méthode connue et bien maitrisée par certains sur ce forum ) sont pointées du doigt. Il y a des vidéos sur ce sujet, qui montrent les différences d' interprétation des mots de la part des CNN, Nytimes et washington post et la réalité pour poster des éléments systématiquement à charge, pour ne pas poser trop de vidéos, je ne la mettrais pas néanmoins sauf si vous la voulez vraiment et considérez cela important, ou dans ce cas j'essaierai de retrouver.

Dernière modification par Ismène ; 19/08/2020 à 01h44.
Citation :
Publié par Ismène
au sujet crise corona, les Usa sont un état fédéral, le pouvoir est fortement décentralisé vers les états et les gouverneurs.

La responsabilité individuelle n'a pas été optimale, étrange pour un pays qui a ce (très bon) principe dans le sang je l'admets

les infos scientifiques ont parfois du mal à circuler
C'est pourtant le role de l'etat federal de fournir conseils, informations, et directives aux etats, en particulier en cas de crise sanitaire grave et globale.
Il a egalement des pouvoirs etendu dans le cas d'une gestion pandemique (requisition de moyen de production prive, support federaux en terme de recherche, resources etc...).

De plus, Trump a minimise voir critiquer les efforts pris aux niveau local par les gouverneurs pour endiguer la crise. Donc le dedouaner de sa responsabilite dans les centaines de miliers de victimes, c'est un peu leger. Quand Inslee (washington state, l'un des tout premiers foyers) avait ordonne des mesures de confinement, et que Trump lancait un appel a "libere" l'etat, il n'a pas sa part de responsabilite?
Pendant que Ismène nous présente la bouche-de-sauron en poste comme étant "une simple ex-chroniqueuse de CNN" tout en se basant sur Fox News pour critiquer CNN (comme de se tourner vers à Al Capone pour dénoncer Bob, le voleur de mobylette du quartier), plusieurs éléments sont sortis concernant son maître,

En vrac :
- Le rapport du Sénat (oui, le truc contrôlé par le GOP) affirme que l'équipe Trump a collaboré avec la Russie durant la campagne de 2016 (incroyable !)
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53830374
- Trump était furieux à l'idée que le DHS puisse agir contre les manoeuvres russes visant à influencer les élections de 2018
- Il souhaite par ailleurs réinstaurer la politique consistant à kidnapper les enfants des migrants, en dépit du fait que cette politique soit une catastrophe humanitaire. Informé de ce qu'elle ait été jugée illégale car il dispose, selon ses propres termes, d'une "autorité magique"
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/election-2020-russia-meddling-homeland-security-trump-miles-taylor-a9676926.html
- Il a, une fois de plus, affirmé qu'il exercera un troisième mandat car "they spied on me"
https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/trump-third-term-because-they-spied-on-him-1045743/

Et naturellement, jours après jours, meeting après meeting, il prépare ses partisans à la guerre civile ou à une tentative de coup d'Etat en affirmant que toute défaite ne pourrait être que le résultat d'une fraude et qu'il ne la reconnaîtra pas.


Citation :
De plus, Trump a minimise voir critiquer les efforts pris aux niveau local par les gouverneurs pour endiguer la crise. Donc le dedouaner de sa responsabilite dans les centaines de miliers de victimes, c'est un peu leger. Quand Inslee (washington state, l'un des tout premiers foyers) avait ordonne des mesures de confinement, et que Trump lancait un appel a "libere" l'etat, il n'a pas sa part de responsabilite?
Cette question rhétorique... Trump a minimisé depuis le départ l'épidémie, voir expliqué qu'elle n'existait pas, il a refusé d'utiliser ses "pouvoirs magiques" de président pour prendre des mesures, il a organisé la pénurie de matériel médical en partant de l'idée que les Etats démocrates étant les premiers touchés, ce serait bon pour lui politiquement, il a incité les gens à boire de l'hydroxycholoroquine, de l'eau de javel et à se rendre à ses meetings (ce qui a coûté la vie d'Herman Cain), il a encouragé ses partisans entrer en armes dans les exécutifs locaux, il a initié le mouvement anti-masque, il a ordonné une campagne médiatique contre Fauci (qui vit du coup sous protection policière puisque lui et sa famille reçoivent des menaces de mort des Trumpistes) parce qu'il était de la popularité de ce dernier. Son vrai nom, ce devrait être Coronald Trump.

Dernière modification par Aloïsius ; 19/08/2020 à 07h45.
Citation :
Publié par Aloïsius
- Il souhaite par ailleurs réinstaurer la politique consistant à kidnapper les enfants des migrants, en dépit du fait que cette politique soit une catastrophe humanitaire. Informé de ce qu'elle ait été jugée illégale car il dispose, selon ses propres termes, d'une "autorité magique"
C'est, à mes yeux, ce qui me le rendra le plus antipathique.
Le reste en fait, j'ai presque envie de dire " je m'en fiche " mais là, le coup des gosses en cage séparés des parents, dans des conditions indignes, même un chien est mieux traité, ça ne passe pas, ça ne passera jamais.

Je ne supporte pas que l'on fasse du mal aux enfants, de cette façon là encore moins, c'est juste de la violence gratuite, c'est se comporter en deça de l'animal, qui lui n'inflige pas cela aux siens.

Je souhaite sa défaite ET sa comparution pour ces actes, le reste, je m'en balance.
J'ai vu sur reddit (et je la trouve plus…) une map a priori bien sourcée qui indiquait les spots où les services postaux avaient été décapités, superposée à une map de résultats électoraux. La destruction des services postaux se superposait parfaitement aux districts bleus dans des océans de rouge.

Citation :
Publié par Ismène
C'est sûr et russes ou pas, il y aura ambiance :d
Bon maintenant pour ton lien NYT, ce media qui semble croire à la présence des forces du mal sur terre a toujours été à charge de Trump et cela avant même que Trump ne gagne la primaire républicaine de 2015-2016
Chez Hannity, une ancienne chroniqueuse de CNN qui travaille sur le terrain, qui connait les méthodes de ces personnes et explique à quel point ils racontent n'importe quoi.

https://www.youtube.com/watch?v=jeAPLi5PZp0
C'est vraiment énorme quand Fox News chie sur des journaux comme le NYT et le Washington Post.

Attention, absolument personne ne dit que ces derniers sont l'alpha et l'omega du journalisme, qu'ils ne se trompent jamais, etc.
Mais Fox News, mdr.
Citation :
Publié par Tzioup
Tu es au courant que ce n'est pas seulement "une ancienne chroniqueuse de CNN", c'est surtout et avant tout la porte parole de la maison blanche? "Édifiant", oui
Enorme.
Et j'adore la petite pirouette en mode, "ben quoi elle a le droit de s'exprimer comme tout le monde!" Alors qu'il a essayé de la faire passer pour une simple" ancienne chroniqueuse de CNN" juste deux posts avant


Quand à a Fox news, hop petit lien cadeau pour rappeler ce que vaut cette chaîne niveau crédibilité et honnêteté:


On parle plus trop de la CdN en ce moment mais je trouve que ce petit florilège illustre tellement bien ce qu'est Fox News ^^
Citation :
Publié par ClairObscur
Enorme.
Et j'adore la petite pirouette en mode, "ben quoi elle a le droit de s'exprimer comme tout le monde!" Alors qu'il a essayé de la faire passer pour une simple" ancienne chroniqueuse de CNN" juste deux posts avant


Quand à a Fox news, hop petit lien cadeau pour rappeler ce que vaut cette chaîne niveau crédibilité et honnêteté:


On parle plus trop de la CdN en ce moment mais je trouve que ce petit florilège illustre tellement bien ce qu'est Fox News ^^
La vidéo c'est un grand classique des républicains et fox News, quand c'est les démocrates c'est mal, mais quand eux font la même chose là c'est super..... Tu prends n'importe quel sujet et ça marche. Et le pire c'est que les électeurs semblent vraiment avoir la mémoire d'un poisson rouge ou alors c'est de l'hypocrisie level 100.
Citation :
Publié par Anthodev
T'exagères pas mal là, surtout étant donné le fonctionnement du calcul des grands électeurs (Winner Takes All). On a vu en 2016 que Trump a gagné des États par quelques dizaines de milliers voir des milliers de voix, donc prévoir le score à l'heure actuelle est très hasardeux, surtout étant donné le contexte.
Justement, le système favorise un effet boule de neige, c'est-à-dire que même un candidat ayant 45% des voix peut se retrouver avec un nombre de délégués misérables (c'est ce qui était arrivé à McCain en 2008).

De plus, je sais bien que beaucoup d'entre vous aiment dépeindre Trump comme un des pires dictateurs de l'histoire et les États-Unis comme une république bananière, mais ce n'est pas le cas. Oui, le système électoral américain a énormément de défauts, mais il intègre aussi d'importants contre-pouvoirs, contre lesquels Trump n'a rien pu faire pendant son mandat et ne peut rien faire de plus aujourd'hui. Si Hilary n'a pas réussi à être élue en dépit de toute l'aide dont elle a disposé, ce n'est pas Trump qui y parviendra cette fois.

En revanche, ce qui est plus problématique, c'est que les performances récentes de Trump devraient aussi affecter les élections parlementaires se déroulant en même temps (quel système débile...) et que Biden a donc toutes les chances d'avoir un contrôle total du Sénat et de la chambre des représentants, en plus de son score d'élection stalinien.

Citation :
Publié par Egelby tout gentil
C'est, à mes yeux, ce qui me le rendra le plus antipathique.
Le reste en fait, j'ai presque envie de dire " je m'en fiche " mais là, le coup des gosses en cage séparés des parents, dans des conditions indignes, même un chien est mieux traité, ça ne passe pas, ça ne passera jamais.

Je ne supporte pas que l'on fasse du mal aux enfants, de cette façon là encore moins, c'est juste de la violence gratuite, c'est se comporter en deça de l'animal, qui lui n'inflige pas cela aux siens.

Je souhaite sa défaite ET sa comparution pour ces actes, le reste, je m'en balance.
Ce n'est pas Trump qui a emmené illégalement ces enfants dans un autre pays.
Citation :
Publié par Ismène
La responsabilité individuelle n'a pas été optimale, étrange pour un pays qui a ce (très bon) principe dans le sang je l'admets

les infos scientifiques ont parfois du mal à circuler
Oh oui, étrange que le pays des obèses, des anti-vax, des morts accidentelles par armes à feu, de la voiture utilisée pour aller acheter des clopes ne soit pas illustré par sa responsabilité individuelle !
Étrange également que le pays du serment au drapeau, des anti-vax, des truthers, de la terre plate, de l’alunissage bidon, du carburant d'avion ne pouvant faire fondre des poutrelles en métal, du réchauffement climatique inventé par les chinois et des créationnistes ait du mal avec la diffusion des informations scientifiques.

Personne n'aurait pu prédire un tel résultat !
Citation :
Publié par Kedaïn
Qu'entends-tu par là?
Le fond du problème, c'est que ces enfants sont entrés illégalement sur le territoire des États-Unis. Du coup, il faut évidemment les expulser, eux et leurs parents, mais ce n'est pas si simple que ça.

L'immigration clandestine est un réel problème aux États-Unis. La solution proposée par Trump est certes ridicule (le fameux mur), mais cela ne signifie pas que le problème n'existe pas.
Citation :
Publié par Alandring
Le fond du problème, c'est que ces enfants sont entrés illégalement sur le territoire des États-Unis.
Non, le fond du problème c'est de le traiter comme des animaux qu'on jette en cage sans droits humains.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ismène
oui et elle a tout à fait le droit de s'exprimer, en plus de la connaissance des méthodes utilisées par ses adversaires politiques, ils peuvent aussi changer des mots, ajouter ou enlever une négation par rapport à ce qu'ils disent et cela donne un texte totalement différent.

Des exemples par rapport à ses conférences de presse ou des choses qu'elle ne dit pas (méthode connue et bien maitrisée par certains sur ce forum ) sont pointées du doigt. Il y a des vidéos sur ce sujet, qui montrent les différences d' interprétation des mots de la part des CNN, Nytimes et washington post et la réalité pour poster des éléments systématiquement à charge, pour ne pas poser trop de vidéos, je ne la mettrais pas néanmoins sauf si vous la voulez vraiment et considérez cela important, ou dans ce cas j'essaierai de retrouver.
Arrête ton char Ben Hur ... cette fille là on l'a vue mentir à plusieurs centaines de reprises, elle est du genre à te soutenir que le ciel est vert quand tu l'as bleu sous les yeux.

Citation :
Publié par Alandring
Le fond du problème, c'est que ces enfants sont entrés illégalement sur le territoire des États-Unis. Du coup, il faut évidemment les expulser, eux et leurs parents, mais ce n'est pas si simple que ça.

L'immigration clandestine est un réel problème aux États-Unis. La solution proposée par Trump est certes ridicule (le fameux mur), mais cela ne signifie pas que le problème n'existe pas.
Le fond du problème, c'est que les USA ont du mal avec le droit d'asile.

Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 19/08/2020 à 15h05. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Krylkok
Non, le fond du problème c'est de le traiter comme des animaux qu'on jette en cage sans droits humains.
Sauf que cette situation est précisément créée par ces droits humains.

Le plus simple, ce serait de renvoyer immédiatement les gens dans le pays duquel ils sont partis. Ainsi, il n'y aurait ni besoin de les séparer ni de les incarcérer. Seulement voilà : il y a des procédures qui prennent du temps et au terme de celles-ci, les personnes refusées ont davantage tendance à disparaître qu'à accepter de retourner chez elles.

Citation :
Publié par Mangemouton
Il n'y a absolument rien d'évident à considérer cela. Rien n'est évident dans les nations et les frontières. Rien d'évident dans toute cette horreur.
Ce sont deux choses différentes. Tu peux parfaitement être favorable à une totale libre circulation des personnes. En revanche, l'immigration illégale a énormément de défauts, dont un (parmi d'autres) que tu énonces ci-dessous :

Citation :
Publié par Mangemouton
Après pour toutes les industries qui vivent de l'exploitation des migrants, bien sûr que cela est évident. La pression policière permet de leur imposer des conditions de travail et vie horrible, augmentant ainsi les profits et le pouvoir. La construction de camp de concentration, de murs géants en béton et autres permet aussi d'engranger d'importants bénéfices. Et encore plein d'autres vautours.
Est-ce que ces gens devraient pouvoir entrer légalement aux États-Unis ? Je ne sais pas, c'est un autre débat. Néanmoins, cela ne change rien au fait que l'immigration illégale est un problème majeur.


Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Le fond du problème, c'est que les USA ont du mal avec le droit d'asile.
L'asile, c'est une procédure aberrante, qui doit être revue de fond en comble. Résumons :

  1. Pour pouvoir faire une demande d'asile, il faut se trouver dans le territoire du pays concerné. Cela signifie que les migrants doivent tout abandonner, qu'ils doivent risquer leurs vies et qu'ils financent des réseaux criminels (qui participent souvent à rendre leur pays inhabitable).
  2. Le traitement d'une demande prend des années. Cela signifie qu'il doit vivre une longue période dans l'incertitude et cela rend le départ plus douloureux encore.
  3. Lorsque l'asile est refusé, il est souvent compliqué, voire impossible, de renvoyer les migrants chez eux.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Et ne pas avoir des papiers en règle, c'est un délit administratif. Vous imaginez que l'on mette des enfants en cage parce que leurs parents ont une carte d'identité pas à jour, une assurance auto périmée, ou inscrits sur la mauvaise liste électorale ?
Cela n'a strictement rien à voir. Premièrement, les enfants d'immigrés clandestins sont, malgré eux certes, également des criminels, de fait. Deuxièmement, ne pas avoir une carte d'identité à jour ne revient pas à contribuer à un système enrichissant des organisations criminelles et causant chaque jour la mort de nombreuses personnes.
@Nof: Tu n'aimes vraiment pas les USA . Le pays des obèses et cie je veux bien. Mais des anti-vax. Non non non. C'est la meme merde des complotistes anti-vaxx ici ou en Europe je dirais. Sauf tu as des stats pour me confirmer le contraire. La meme chose pour les anti-masques. C'est p-e plus folklorique ici mais c'est les memes zigotos ici qu'en Europe.

Citation :
Publié par Kedaïn
Qu'entends-tu par là?
C'est le classique: C'est la faute aux parents. Cad: le Hondurien qui traverse la frontiere illegalement avec ses enfants. Il devrait etre responsable de mettre ses enfants en danger et dans une situation irreguliere.

C'est un débat (plutot abjecte).

Mais ce n'est encore une fois pas un sujet uniquement americain. en Europe, en France, en Australie et ailleurs les centres de retentions d'immigres illegaux , les expulsions existent aussi avec plus ou moins les memes mesures.

Le monde bisounours n'est pas pour demain , au contraire on s'en éloigne actuellement.
Trump a par le passé (avant de devenir president) écrit a Poutine qu'il etait "un de ses plus grands fans" et l'a invité par lettre a assister avec lui a un concours de Miss lorsque celui-ci se déroulait a Moscou. Ces lettres ont ete publiées par le Senate Intelligence Committee, en parallele de la sortie de leur rapport.

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https://www.businessinsider.com/reve...-russia-2020-8
Citation :
Publié par Alandring

Cela n'a strictement rien à voir. Premièrement, les enfants d'immigrés clandestins sont, malgré eux certes, également des criminels, de fait. Deuxièmement, ne pas avoir une carte d'identité à jour ne revient pas à contribuer à un système enrichissant des organisations criminelles et causant chaque jour la mort de nombreuses personnes.
Serieusement?
Deja, les clandestins ne sont dans l'immense majorite des cas pas des criminels, mais des delinquants au pire. De plus, dans le cas d'enfants, qui ont donc subit cette immigration, non ca n'en fait pas des criminels, ni des delinquants. Tu m'explique comment ils ont pu commettre un crime par le seul fait d'avoir ete contraint d'y venir? Qu'ils ne puissent rester a residence aux US, tout a fait compte tenu des lois actuelles. Qu'ils soient traite comme des criminels sans avoir commis de crime? Non.
Pour info, la grande majorite des immigres illegaux ne sont pas entre aux US illegalement et non donc pas enrichi des organisations criminelles, mais sont plutot reste aux us quand leur visa a expire.

Quand a faire de l'immigration illegale un probleme MAJEUR des USA, c'est une opinion pas un fait. Oui c'est un probleme, comme tout probleme de delinquance, mais en faire un probleme majeur des usa, il y a un fosse.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Oh oui, étrange que le pays des obèses, des anti-vax, des morts accidentelles par armes à feu, de la voiture utilisée pour aller acheter des clopes ne soit pas illustré par sa responsabilité individuelle !
Étrange également que le pays du serment au drapeau, des anti-vax, des truthers, de la terre plate, de l’alunissage bidon, du carburant d'avion ne pouvant faire fondre des poutrelles en métal, du réchauffement climatique inventé par les chinois et des créationnistes ait du mal avec la diffusion des informations scientifiques.

Personne n'aurait pu prédire un tel résultat !
oué, les américains ne sont jamais allé sur la lune, ça s'est passé quelque part dans le désert de l'Arkansas, ils sont imaginatifs et excellents
Les histoires de vaisseaux aliens dans les glaces de l'antarctique sont pas mal aussi

Il y a de nombreuses personnes aux usa qui gagnent leur vie avec de tels récits, le but n'est pas d'y croire mais de s'en divertir.

Encore une différence d'approche entre préférer un monde libre et avec des impôts modérés, peu d'état, ou préférer un état ennuyeux socialiste
Je trouve que vous avez beaucoup de mal avec les différences culturelles entre pays, pour des personnes qui se considèrent comme ouvertes, peut mieux faire.

En similitude, quand il m'arrive d'écouter Mélenchon, ce n'est pas pour croire ses absurdités mais m'en divertir comme par exemple quand il tient des propos peu probables en considérant que les pays bien gérés d'Europe sont des pays voyous.

Il y a des gens plus dangereux dans le tas comme les anti vax mais ils ne représentent rien numériquement. La responsabilité individuelle c'est aussi prendre conscience de quand finit le divertissement et quand commence les croyances peu recommandables pour soi-même.

A Quint: Sur fox news, ils sont vraiment excellents Ce n'est pas la pensée unique merci d'avoir fait de la pub pour m'aider à les connaître Il y a plus de 500 chaines aux Usa, la fox ce n'est pas grand chose par rapport à certaines autres chaines de droite qui sont trop perchées pour moi.

A Zangdar : j'aimerais bien des preuves sur ses mensonges des centaines de fois oui c'est important, elle a commencé ce job en fin juin 2020/début juillet, a terminé dans les 1% les meilleures de sa promotion et elle m'a tout l'air d'être une femme d'exception très consciencieuse.

Citation :
Publié par Mordreck
Serieusement?
Deja, les clandestins ne sont dans l'immense majorite des cas pas des criminels, mais des delinquants au pire. De plus, dans le cas d'enfants, qui ont donc subit cette immigration, non ca n'en fait pas des criminels, ni des delinquants. Tu m'explique comment ils ont pu commettre un crime par le seul fait d'avoir ete contraint d'y venir? Qu'ils ne puissent rester a residence aux US, tout a fait compte tenu des lois actuelles. Qu'ils soient traite comme des criminels sans avoir commis de crime? Non.
Pour info, la grande majorite des immigres illegaux ne sont pas entre aux US illegalement et non donc pas enrichi des organisations criminelles, mais sont plutot reste aux us quand leur visa a expire.

Quand a faire de l'immigration illegale un probleme MAJEUR des USA, c'est une opinion pas un fait. Oui c'est un probleme, comme tout probleme de delinquance, mais en faire un probleme majeur des usa, il y a un fosse.
Non mais je pense que ce que par rapport à ce que Allandring veut dire, ca concerne la différence entre crime et délit. Un crime est un délit qui selon la loi en vigueur conduit à de la prison, pas un délit. Si des pays considèrent qu'être illégal conduit à de la prison, cela fait d'eux des criminels. Pour les enfants c'est assez honteux mais quelles solutions alternatives proposez vous? Pour des raisons de droits fondampentaux et c'est logique, on n'enferme pas des enfants dans des lieux pour adultes. Les laisser trainer dans la rue n'est pas non plus une solution. Alors que proposez vous?

Dernière modification par Ismène ; 19/08/2020 à 19h54. Motif: Auto-fusion
Un américain avait dit une fois que fake des alunissage lunaire serait beaucoup plus complexe a faire que le réel, une faute et t'es grillé
Toute cette énergie pour faker et aussi avec la rivalité russe qui les surveille OMG
Citation :
Publié par Ismène

Non mais je pense que ce que par rapport à ce que Allandring veut dire, ca concerne la différence entre crime et délit. Un crime est un délit qui selon la loi en vigueur conduit à de la prison, pas un délit. Si des pays considèrent qu'être illégal conduit à de la prison, cela fait d'eux des criminels. Pour les enfants c'est assez honteux mais quelles solutions alternatives proposez vous? Pour des raisons de droits fondampentaux et c'est logique, on n'enferme pas des enfants dans des lieux pour adultes. Les laisser trainer dans la rue n'est pas non plus une solution. Alors que proposez vous?
Non, toujours pas.
Un delit peut tout a fait conduire a de la prison, que ce soit en France ou aux USA. C'est surtout la longeur de la peine (et donc la gravite de l'infraction) qui conduit a la distinction crime vs delit.
Pour info: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1157

Aux USA, rester sur le territoire alors que ton visa a expire (premiere cause d'immigration illegale) tout comme entre illegalement sur le territoire (sauf en cas de recidive) c'est un misdemeanor, donc un delit, pas un crime.
De plus, meme aux USA, etre immigre illegal ne conduit pas necessairement a de la prison.
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