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[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par Wees'
Harris abandonne la course démocrate.
Ça va probablement être une hécatombe d'ici le nouvel an, certains vont se repositionner pour les sénatoriales, d'autres vont seulement lâcher.

Sinon Bloomberg vient peut-être de faire sauter sa campagne déjà :
Citation :
Publié par Anthodev
Ça va probablement être une hécatombe d'ici le nouvel an, certains vont se repositionner pour les sénatoriales, d'autres vont seulement lâcher.

Sinon Bloomberg vient peut-être de faire sauter sa campagne déjà :
ho punaise..... c'est le genre de truc que Trump aurait pu dire en plus.... Bon ben bye bye Bloomberg merci d'avoir participé.... parce que bon si c'est pour sortir ce genre d'énormité je préfère encore Biden qui cherche ces mots...
Il avait si bien commencé pourtant en s'excusant du contrôle au faciès à New York quand il était maire. Là bonne chance à son équipe de campagne pour rattraper ça LOL Enfin il a peut être ces chances s'il tente une primaire contre Trump chez les Républicains
A mettre un peu en contexte par rapport au résumé du tweet, pour pas changer

Déjà ça date de 2018, et ensuite il s'agit en l'occurence d'une conversation sur le cas spécifique de l'augmentation des taxes sur le soda, qui est défendue par Bloomberg. L'argument est donc de dire que l'augmentation des taxes sur certains produits qui nuisent à la santé peut avoir des conséquences bénéfiques pour la santé, même si cela signifie une augmentation des taxes, soi dit en passant de fait pour toutes les catégories sociales et pas juste les plus pauvres.

Et ça tombe bien, c'est précisément ce qu'on fait en France pour les cigarettes et, depuis 2016, pour... les sodas (bon certes, on est un pays de sales socialistes nous). Sachant qu'aux Etats-Unis c'est un problème de santé beaucoup plus important qu'en France : les sodas y sont souvent plus sucrés et beaucoup moins chers, notamment que l'eau en bouteille en sachant que l'eau du robinet n'est pas beaucoup bue là-bas. J'étais passé dans une supérette de quartier à la Nouvelle Orléans il y a plusieurs années, j'avais halluciné d'y voir une bouteille de 2l de soda à l'orange à 50 centimes. Je l'avais achetée pour voir, et j'ai rien bu d'aussi sucré de ma vie. Maintenant imaginez ce genre de trucs remplacer la carafe d'eau dans les repas quotidiens... Et je ne parle même pas des fontaines à volonté dans tous les fast-foods.

Soi dit en passant, j'ai fait une recherche google sur ces propos, et je trouve amusant que les premiers liens qui ressortent soient des sites bien libéraux ("americans for tax reforms") ou des médias conservateurs. On sait à qui ça profitera à la fin de détourner ces propos.
Citation :
Publié par Tchrek
Déjà ça date de 2018, et ensuite il s'agit en l'occurence d'une conversation sur le cas spécifique de l'augmentation des taxes sur le soda, qui est défendue par Bloomberg. L'argument est donc de dire que l'augmentation des taxes sur certains produits qui nuisent à la santé peut avoir des conséquences bénéfiques pour la santé, même si cela signifie une augmentation des taxes, soi dit en passant de fait pour toutes les catégories sociales et pas juste les plus pauvres.
C'est justement le problème de ses propos, il cible explicitement les pauvres dans son intervention, au lieu de simplement "tous le monde"/"les gens". Ça trahit sa façon de concevoir la société.
Bah tu le tournes comme tu veux, mais c'est bien justement factuel que les pauvres sont les plus impactés par le prix du soda aujourd'hui et qu'ils seraient de fait plus impactés par son augmentation. Je le pense aussi et je ne suis pas un multimillionnaire pour autant.

De plus, je ne connais pas le détail des propositions de Bloomberg, mais une taxe sur les sodas ne voudrait pas dire pour autant que des mesures de compensation ne peuvent pas être prises, par exemple des subventions pour diminuer le prix de l'eau ou améliorer le réseau d'eau potable. Et de fait, oui, les pauvres se retrouveraient via l'instauration d'une taxe à consommer de nouveaux produits, mais sans nécessairement payer plus cher au final, et pour un énorme bénéfice en terme de santé publique, et je ne vois pas en quoi c'est dérangeant comme réflexion.

J'ajoute que le problème vient aussi de ta façon d'amener la chose, avec un tweet mensonger qui fait tenir à Bloomberg des choses qu'il ne dit à aucun moment. Bref, Twitter c'est de la merde, comme d'habitude

Dans tous les cas je doute que ça affecte sa campagne. Si j'ai pu contextualiser le propos avec 2 mn de recherche Google il devrait pas avoir de mal à s'expliquer à ce sujet.
Citation :
Publié par Tchrek
J'ajoute que le problème vient aussi de ta façon d'amener la chose, avec un tweet mensonger qui fait tenir à Bloomberg des choses qu'il ne dit à aucun moment.
Les propos ne sont pas mensongers, c'est texto ce qu'il dit, le problème c'est la manière de le dire, même si l'objectif est louable. Et si je l'ai partagé, c'est parce que c'est partagé partout en ce moment. Et étant donné que ce sont des propos "récents", ça va être compliqué de faire passer ça pour des erreurs de jeunesse.

Et pour avoir le contexte complet, il sorti ce propos à l'IMF l'année dernière, pas vraiment un endroit qui a une vision correcte sur les classes pauvres et populaire. De plus ces propos renvois aux raisons de sa propre candidature. Il est pour des taxes régressives pour "améliorer" le comportement des pauvres, mais il s'est lancé dans les primaires parce qu'il ne supporte pas que Sanders et Warren puissent être nominés et mettre des taxes régressives sur les riches pour les mêmes raisons. Ça expose surtout l'hypocrisie de son comportement.
Citation :
Publié par Anthodev
C'est justement le problème de ses propos, il cible explicitement les pauvres dans son intervention, au lieu de simplement "tous le monde"/"les gens". Ça trahit sa façon de concevoir la société.
D'un autre coté l'obésité morbide est surtout un problème de pauvres au US.
Mais bon il faut taire les vérités qui peuvent blesser
Citation :
Publié par gnark
D'un autre coté l'obésité morbide est surtout un problème de pauvres au US.
C'est loin d'être spécifique aux pauvres l'obésité (au mieux il y a 10 points de différence entre les plus et les moins diplômés) : https://www.cdc.gov/obesity/data/adult.html
Citation :
The prevalence of obesity was 39.8% and affected about 93.3 million of US adults in 2015~2016.

[...]

By race/ethnicity, the same obesity and education pattern was seen among non-Hispanic white, non-Hispanic black, and Hispanic women, and also among non-Hispanic white men, although the differences were not all statistically significant. Although the difference was not statistically significant among non-Hispanic black men, obesity prevalence increased with educational attainment. Among non-Hispanic Asian women and men and Hispanic men there were no differences in obesity prevalence by education level.
https://www.cdc.gov/obesity/data/prevalence-maps.html
Citation :
Obesity decreased by level of education. Adults without a high school degree or equivalent had the highest self-reported obesity (35.0%), followed by high school graduates (33.1%), adults with some college (33.0%) and college graduates (24.7%).

[...]

All states and territories had more than 20% of adults with obesity.

[...]

30% to less than 35% of adults had obesity in 22 states and Puerto Rico.
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C'est mensonger parce que ça fait complètement fi du contexte en faisant croire que c'est une sorte de généralité que Bloomberg sort de nulle part alors que c'est dans le contexte d'une conversation sur un problème de santé publique qui atteint spécifiquement les pauvres. Et tu as posté ce tweet sans donner d'explications donc on était obligés de se contenter de ce résumé orienté. Et tu continues toi même d'utiliser cette généralité d'ailleurs, ce que je trouve un peu limite.

Pour le reste, j'en conclus surtout que pour toi, à partir du moment où Bloomberg n'est pas à gauche du parti démocrate, il ne peut pas avoir raison sur ce sujet et il est automatiquement coupable de mauvaises intentions. Je ne connais pas le personnage en détail mais il a tout à fait le droit d'avoir des convictions sur ce sujet, quand bien même il serait moins à gauche. Et le fait d'être à une réunion du FMI ne fait pas automatiquement de toi un Murdoch qui chie sur les pauvres. Bref ce que je vois de ton explication surtout sortie après 3 messages c'est beaucoup de conjectures certes pas forcément toutes fausses mais qui s'éloignent beaucoup d'un événement susceptible de mettre fin à sa campagne.
Citation :
Publié par Tchrek
Pour le reste, j'en conclus surtout que pour toi, à partir du moment où Bloomberg n'est pas à gauche du parti démocrate, il ne peut pas avoir raison sur ce sujet et il est automatiquement coupable de mauvaises intentions. Je ne connais pas le personnage en détail mais il a tout à fait le droit d'avoir des convictions sur ce sujet, quand bien même il serait moins à gauche.
C'est facile pour se faire une idée de Bloomberg, il suffit de regarder son historique en tant que maire de New-York. De plus il n'est pas démocrate, il est entré chez les Républicains pour gagner la mairie de New-York, avec l'aide de Giulani en plus (entre autre). C'est un mec qui se positionne là où il trouve son intérêt, c'est tout ce qui l'intéresse. Idéologiquement il est plus un Républicain modéré qu'un centriste démocrate (plus à droite que Clinton et Obama par exemple).
Citation :
Publié par Case Gibson
Hum, mais c'est pas Trump qui parlait de quitter l'OTAN à un moment ?

https://www.ledauphine.com/france-mo...quitter-l-otan
http://nymag.com/intelligencer/amp/2...rse-nato.html?

Macron Uses Toddler Reverse Psychology Trick to Fool Trump Into Supporting NATO

Sa petite sortie aura été magistrale.

Sinon Macron a fait le travail pendant la conférence de presse, il semble que la presse internationale apprécie: https://edition.cnn.com/politics/liv...ec6caf78eb41fd

Dernière modification par Tzioup ; 04/12/2019 à 01h31.
Citation :
Publié par Tzioup
http://nymag.com/intelligencer/amp/2...rse-nato.html?

Macron Uses Toddler Reverse Psychology Trick to Fool Trump Into Supporting NATO

Sa petite sortie aura été magistrale.

Sinon Macron a fait le travail pendant la conférence de presse, il semble que la presse internationale apprécie: https://edition.cnn.com/politics/liv...ec6caf78eb41fd
, ok merci.
Citation :
Publié par Tchrek
C'est mensonger parce que ça fait complètement fi du contexte en faisant croire que c'est une sorte de généralité que Bloomberg sort de nulle part alors que c'est dans le contexte d'une conversation sur un problème de santé publique qui atteint spécifiquement les pauvres. Et tu as posté ce tweet sans donner d'explications donc on était obligés de se contenter de ce résumé orienté. Et tu continues toi même d'utiliser cette généralité d'ailleurs, ce que je trouve un peu limite.
Totalement d'accord, très moyen ce genre de post...
Hillary avait déjà été attaquée sous l'angle "Les libéraux hautains qui veulent nous retirer notre soda, car ils croient qu'ils savent mieux que le peuple ce qui est bon pour lui, et sont prêts à nous retirer nos libertés - pour notre bien -".
Coca-Cola avait même tenté de corrompre cette dernière pour qu'elle mette fin à ses projets.
Bon ben c'est parti, on verra le niveau des républicains mais je sens que la conclusion sera bonne et que malheureusement beaucoup de républicains historiques vont se retourner dans leur tombe respective... et ce plusieurs fois...

https://www.lemonde.fr/international...1542_3210.html

J'avoue la relativité quand on parle de preuves accablantes sur une trahison (parce qu'il faut appeler une chose par son nom). J'avoue que voir certains hurler sur le pizzagate et ne rien dire la dessus me dépasse totalement, je ne peux tout simplement pas comprendre leur mode de raisonnement.
Grosse victoire pour AOC et la gauche des Democrats, Amazon a tout de même décidé d'implanter un nouveau quartier général à New York malgré le retrait d'une aide de 3 milliards par la ville (chose qu'ils avaient "demandés" pour conditionner l'installation de ce nouveau QG) : https://www.rawstory.com/2019/12/oca...-in-subsidies/
Citation :
“The giant online retailer said it has signed a new lease for 335,000 square feet on the city’s west side in the new Hudson Yards neighborhood, where it will have more than 1,500 employees,” The Wall Street Journal reported. “Amazon is taking the space without any of the special tax credits and other inducements the company had been offered to build a new headquarters in the Queens neighborhood of Long Island City, the company said.”

“The new lease represents Amazon’s largest expansion in New York since it stunned the city by abandoning those earlier plans. Amazon pulled back after facing a backlash from some politicians and activists over the roughly $3 billion in financial incentives the city and state had extended to woo the company and the 25,000 new jobs it had pledged to create,” The Journal explained.
Et par extension c'est un bon point politique pour Sanders également, d'un parce qu'il est supporté par AOC, de deux parce que cela assoit son discours disant qu'il faut résister aux grands groupes et que cela peut avoir des effets bénéfiques. Dans le cas présent Amazon s'installera quand même dans la ville et en plus sans coûter un rond en argent public aux contribuables New-Yorkais (du moins pas les 3 milliards qui étaient mis sur la table à la base). Il est très probable qu'il utilise cette victoire politique lors des primaires pour appuyer la politique qu'il souhaite pousser (et si ça pouvait pousser également les libéraux français à ne pas courber l'échine systématiquement ça pourrait être pas mal).
Un stagiaire militaire saoudien a abattu 3 personnes hier dans une base en Floride, il s'agirait d'un attentat terroriste.

https://www.lemonde.fr/international...1993_3210.html

Est-ce que chez les républicains quelqu'un va remarquer qu'il y a plusieurs dizaines de milliers d'étudiants saoudiens dans les universités américaines ? Enfin c'est pas leur genre de faire ce type d'amalgame bien sur.
Citation :
Publié par ClairObscur
Ils étaient plusieurs apparemment dont certains qui filmaient. Mais bon ils viennent d'Arabie Saoudite, le second meilleur allié des US donc circulez, y'a rien à voir.
ça a été la réaction immédiate de Trump. En même temps, vu le fric que les Saoudiens lui ont donné et ont donné à Kushner...


edit : punaise, quelque soit la saloperie qu'on étudie, si c'est assez dégueulasse, on sait qu'on va trouver Trump dedans, plus ou moins mouillé. Les assassinats d'opposants saoudien ? Trump. L'escroquerie de milliers d'étudiants US ? Trump. La trahison de son ppays au profit de la Russie ? Trump. La trahison des Kurdes au profit de Daesh et de la Turquie ? Trump. Les réseaux pédophiles d'Eipstein ? Trump. La mafia de NY et ses "investissements" immobiliers ? Trump. Les néonazis et l'Alt-Right US ? Trump.
Ok, tout ça on le savait, et je pourrais en citer un paquet d'autres rien qu'en essayant de relire ce fil, en particulier du côté des industriels empoisonneurs.


Mais là, je cherchais de la doc sur les sectes "entrepreneuriales", aussi appelées multilevel-marketting. Et en particulier une des plus grosse d'entre elles, ACN Inc.
Et deviner quel putain d'escroc, accompagné de ses rejetons on retrouve dedans ? Bingo.

Dernière modification par Aloïsius ; 07/12/2019 à 12h14.
Citation :
Publié par Aloïsius
ça a été la réaction immédiate de Trump. En même temps, vu le fric que les Saoudiens lui ont donné et ont donné à Kushner...


edit : punaise, quelque soit la saloperie qu'on étudie, si c'est assez dégueulasse, on sait qu'on va trouver Trump dedans, plus ou moins mouillé. Les assassinats d'opposants saoudien ? Trump. L'escroquerie de milliers d'étudiants US ? Trump. La trahison de son ppays au profit de la Russie ? Trump. La trahison des Kurdes au profit de Daesh et de la Turquie ? Trump. Les réseaux pédophiles d'Eipstein ? Trump. La mafia de NY et ses "investissements" immobiliers ? Trump. Les néonazis et l'Alt-Right US ? Trump.
Ok, tout ça on le savait, et je pourrais en citer un paquet d'autres rien qu'en essayant de relire ce fil, en particulier du côté des industriels empoisonneurs.


Mais là, je cherchais de la doc sur les sectes "entrepreneuriales", aussi appelées multilevel-marketting. Et en particulier une des plus grosse d'entre elles, ACN Inc.
Et deviner quel putain d'escroc, accompagné de ses rejetons on retrouve dedans ? Bingo.
Ce sont un peu les Balkany version XL.
Vous connaissez Alexandre ? Je vous invite à regarder le CV du personnage.
Le père n'a rien à lui envier.
Et ils sont dans les bons coups, là où il y a fraude, blanchiment et arnaques, on les retrouve.
https://www.independent.co.uk/news/w...-a9237721.html

Citation :
Trump says pro-Israel group will vote for him to protect their money: ‘You’re not nice people at all. You’re not going to vote for the wealth tax’

“A lot of you are in the real estate business because I know you very well, you’re brutal killers. You’re not nice people at all, but you have to vote for me. You have no choice,” the president said.

“You’re not going to vote for Pocahontas [a racist slur Mr Trump uses against Ms Warren], I can tell you that. You’re not going to vote for the wealth tax!”
Je traduis :
Citation :
"Salut les Youpins, je vous connais bien, vous êtes des tueurs brutaux, pas des gentils. Mais même si vous ne m'aimez pas vous aimez trop l'argent et vous allez voter pour moi pour ne pas payer plus d'impôts".
Trump antisémite ? Naaaan...
Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.independent.co.uk/news/w...-a9237721.html


Je traduis :


Trump antisémite ? Naaaan...
Citation :
A lot of you are in the real estate business because I know you very well, you’re brutal killers. You’re not nice people at all
You are a killer ! You are brutal !
Je ne pense pas que dans ce contexte c'est à prendre au sens : assassins meurtriers etc
C'est un compliment mais bizarre qu'il ait utilisé cela, c'est risqué lol
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