[gunchetifs]

Citation :

Publié par Corbeau

pour eux, le "socialisme" de Sander évoque le national socialisme hitlérien.

Je t'avouerai que je ne connait pas précisément le programme de Sanders mais j'ai un peu de mal à voir comment ils arrivent à cette comparaison.

[Tchrek]

Bah c'est simple, il y a socialisme dans le nom

En tout cas c'est un bon message qui permet de remettre les choses en perspective. La vision qu'ont une bonne partie des américains de la gauche démocrate est évidemment stupide du point de vue français mais reste une donnée non négligeable pour les futures élections. On peut au moins se réjouir que la société américaine se soit légèrement déplacée sur la gauche sur certains sujets, comme l'Obamacare qui semble désormais bien accepté (malgré les coups de boutoirs réguliers de Trump et même si son maintien ne s'est joué qu'à un seul vote au Sénat).

Si je suis un électeur démocrate modéré ou un anti-Trump, je suis franchement bien emmerdé pour cette primaire. C'est évident qu'il vaut mieux avoir un candidat enthousiasmant qu'un candidat par défaut pour remporter les élections, mais je ne sais pas si un Sanders aurait la capacité d'emmener cet enthousiasme au-delà de sa base, certes extrêmement impliquée.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Corbeau

...

Ça se défends mais Sanders ne compte pas viser les centristes pour remporter les générales, mais ceux qui ont votés pour Trump alors qu'ils étaient démocrates à la base en 2016 (autrement dit, les cols-bleus), les jeunes et les "progressistes". Et si une partie de ses cols-bleus sont déçus par la politique de Trump (ce qui est possible, la guerre commerciale avec la Chine a fait des dégâts visibles dans l'industrie américaine), il est possible qu'ils se dirigent vers Sanders étant donné qu'une partie du discours est similaire avec Trump.. Bien sûr ça fonctionnera mieux si la crise économique frappe les US avant les élections générales.

Citation :

Publié par gunchetifs

Je t'avouerai que je ne connait pas précisément le programme de Sanders mais j'ai un peu de mal à voir comment ils arrivent à cette comparaison.

Le programme de Sanders c'est basiquement un mix des modèles sociaux/économiques français et nordiques.

[gunchetifs]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/t...0191126#reagir

j'espère pour eux que le dédommagement va se compter en millions de dollars, sa me ferait bien chier de voir ma vie gâcher pour rien.

[gnark]

Citation :

Publié par gunchetifs

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/t...0191126#reagir

j'espère pour eux que le dédommagement va se compter en millions de dollars, sa me ferait bien chier de voir ma vie gâcher pour rien.

Ca va dépendre de ce qu'ils auraient pu se faire si ils n'avaient pas été en prison.

[Modéré par Episkey :]

[Aloïsius]

Pour rappel, les 3 enfants d'un noir assassiné par la police dans son garage parce qu'il écoutait de la musique un peu fort ont reçu un dollar chacun de dédommagement. Et la maman 1 dollars pour les funérailles.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour rappel, les 3 enfants d'un noir assassiné par la police dans son garage parce qu'il écoutait de la musique un peu fort ont reçu un dollar chacun de dédommagement. Et la maman 1 dollars pour les funérailles.

A ce niveau là ce n'est plus du dédommagement c'est du troll !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

A ce niveau là ce n'est plus du dédommagement c'est du troll !

https://www.washingtonpost.com/news/...-his-family-4/

J'ajoute que le procès a été manifestement truqué, avec des mensonges grossiers des flics.

Rien à voir, des nouvelles de Trump !

Donc...
1) Trump rend une visite surprise à l'hôpital "pour s'avancer sur ses examens de 2020"
2) Après cette visite, Trump est invisible pendant deux jours, puis parait peu en forme lors de sa première apparition médiatique.
3) Trump utilise désormais la porte la plus basse d'Air Force One, celle avec le moins de marches. Et il y est suivi par... son médecin.
4) Lequel médecin l'accompagne dans la limousine présidentielle. Aussi bien lors de la visite "surprise" à l'hôpital qu'à la descente de son avion.
5) Trump ne joue plus au golf.

Mais bien entendu, selon la Maison Blanche : "circulez, il n'y a rien à voir". J'ajouterai "pas de nouvelles, bonnes nouvelles", mais on m'accuserait de me réjouir d'une attaque cardiaque. Reste que je n'exclue une grosse opération d'enfumage médiatico-judiciaire dans le cadre de l'impeachment.

[Jet]

Citation :

Publié par Aloïsius

Donc...
1) Trump rend une visite surprise à l'hôpital "pour s'avancer sur ses examens de 2020"
2) Après cette visite, Trump est invisible pendant deux jours, puis parait peu en forme lors de sa première apparition médiatique.
3) Trump utilise désormais la porte la plus basse d'Air Force One, celle avec le moins de marches. Et il y est suivi par... son médecin.
4) Lequel médecin l'accompagne dans la limousine présidentielle. Aussi bien lors de la visite "surprise" à l'hôpital qu'à la descente de son avion.
5) Trump ne joue plus au golf.

73 ans, et surtout mauvaise hygiène alimentaire et obésité, quotidien stressant et fatiguant, ça ne serait pas vraiment surprenant non plus.

[Thesith]

Qu'on se pose la question de savoir si c'est du cinéma par rapport à l'empeachment c'est dire à quel point on a basculé dans un autre univers. Parce que pour un président "normal" on aurait aucun doute. Là effectivement avec Trump vu qu'il est capable de mentir sur tout, on peut pas l'exclure totalement même si je penche pour 99% de chance que ça soit un vrai problème de santé.

Ca va être drôle la campagne si ça se termine avec Trump et Biden.... Un sénile raciste qui ment à chaque phrase au moins 1 fois, et un sénile qui en oublie ces mots en cours de route. Enfin mieux vaut le second que le 1er mais quand même ça fait très fin de règne de l'URSS....

[Jet]

Il a l'air toujours suffisamment en forme pour faire ses shows de 1h30, hier en Floride ici, ça à l'air de rouler.

"the best is yet to come"

[Aloïsius]

Les observateurs ont remarqué que Trump tient deux types de discours :
- up : énergique, en sueur, rouge.
- down : plus pâle, mou voir déprimé, avec des difficultés d'élocution ("united chtatch"), reniflant. https://www.youtube.com/watch?v=gOG1EIipbdg
(vers 2min30)

Je laisse chacun apprécier dans quel mode était Trump pour son discours en Floride.

[Thesith]

Citation :

Publié par Jet

Il a l'air toujours suffisamment en forme pour faire ses shows de 1h30, hier en Floride ici, ça à l'air de rouler.

"the best is yet to come"

1h30 de ce cirque... je comprends pourquoi j'ai l'impression en écoutant des partisan pour pas dire fanatique de Trump d'entendre des allumés. Tu m'étonnes comment veux tu ressortir sans séquelle après un meeting de Trump.

[Anthodev]

Je ne comprends pas le délire de l'ICE :

This story is WILDICE created a fake university, then: - enticed foreign-born students to attend- charged them money - arrested them- deported them Students had come legally on student visas, but since the school was fake the visas weren't valid https://t.co/N39KWZTFV0

— Lis Power (@LisPower1) November 27, 2019

Je ne vois même pas en quoi ça peut être légal ce genre de technique (ou même tout simplement l'utilité de se fatiguer de faire cela), ils fabriquent eux-même le délit

[Sewen]

Je suis prêt à parier qu'il garde l'argent confisqué.

[Lugi Sakabu]

C'est un poil plus compliqué mais reste pas mal discutable. La cible de l'opération ce n'est pas les étudiants qui se sont inscrits à la fausse université, mais les recruteurs de ces derniers. Là où c'est gonflé c'est qu'ils leurs ont ponctionnés des millions de dollars alors que pour probablement nombre d'entre eux c'est des victimes (avec en prime une déportation offerte et un allez simple Inde-US dans le fion, ça c'est frais c'est cadeau), pour une peine cumulée sur 8 personnes qui doit pas aller bien haut, dont au moins 1 d'entre eux n'aurait jamais participé à l'entreprise si on ne l'avait pas embarqué là-dedans.

Je pense qu'on est plus dans la zone grise, on est dans la zone marron. Parce que si le but s'était de s'en prendre aux vraie filières des fausses université, j'ai du mal à voir en quoi cette opération les affecte.

Du coup ICE a participé a une entreprise qui a fait des centaines de victimes pour une opération qui n'a fondamentalement rien changé du point de vue de l'autorité de la loi. Je suis plutôt sur le cul. L'opération aura permis de gonfler les chiffres des retours à la frontière de quoi, 250 personnes ? Une virgule sur un bilan annuel. Même ça c'est foiré.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Du coup ICE a participé a une entreprise qui a fait des centaines de victimes pour une opération qui n'a fondamentalement rien changé du point de vue de l'autorité de la loi. Je suis plutôt sur le cul. L'opération aura permis de gonfler les chiffres des retours à la frontière de quoi, 250 personnes ? Une virgule sur un bilan annuel. Même ça c'est foiré.

C'est pour cela que l'opération n'a aucun sens à la base.

Sinon ça bouge pas au niveau des primaires. Une responsable en charge des minorités (une des plus importantes et anciennes) dans la campagne de Biden a claqué la porte : https://www.politico.com/news/2019/1...r-quits-073553

Citation :

A senior Joe Biden campaign staffer in charge of outreach to Latino, African-American and women’s groups has quit her post, telling two allies she was frustrated over her lack of input and with the presidential candidate’s immigration rhetoric.

Buttigieg semble avoir passé la barre des 10% d'intention de vote au niveau national (en piquant chez Biden). Warren de son côté est en baisse partout, et ça a commencé au moment où elle a backtrack concernant Medicare for All. Sanders de son côté semble récupérer les déçus de cette décision.

Du coup ça relance les cartes au niveau des premières primaires :

• Sanders a pris le lead au New Hampshire, suivi par Buttigieg (et les autres assez loin derrière, une dizaine de points derrière)
• Buttigieg mène de manière importante en Iowa
• Biden a une faible avance au Nevada avec Sanders et Warren qui le talonne, par contre il a une avance confortable en Caroline du Sud
  

Cependant l'ordre des primaires est important, elles commencent le 3 Février dans l'ordre suivant (au rythme d'une primaire par semaine) : Iowa, New Hampshire, Nevada et Caroline du Sud.

Cela signifie que les victoires vont être très importantes pour forger les opinions pour les votes de fin Février. Si Biden n'arrive pas à atteindre une position acceptable lors des primaires de l'Iowa et du New Hampshire, son électorat risque de se déporter sur Buttigieg si ce dernier fait des scores notablement meilleur (sans parler de la couverture/l'attention médiatique qui shiftera sur Buttigieg au détriment de Biden).

Par contre je pense personnellement que ce serait une grossière erreur que Buttigieg puisse être le nominé, il est improbable que la pays soit prêt pour avoir un président gay (il y a encore pas mal d'inconsistance concernant les droits des homosexuels en fonction des États).

[Thesith]

Je suis pas certain que ça joue vraiment contre lui. C'est un ex militaire, il n'est placé à gauche mais plus sur le centre. Je crois me souvenir d'ailleurs que par chez lui il avait une très bonne approbation des républicains. Et puis bon au final ces gens qui sont contre les droits des gays on va surtout les retrouver chez les républicains donc des gens peu enclin à voter pour lui. Et puis je pense que plus que gay ou pas pour un candidat ce qui agite vraiment le chiffon rouge je pense ça reste "communiste ou pas".

Donc de ce point de vue non je pense qu'il fait un bon candidat, en terme d'engouement aussi je pense que ça peut faire un effet Obama. Mais perso j'avais pas été convaincu lors de son passage chez Bill Maher, mais bon à choisir entre lui et Biden, mon choix serait vite fait perso. Après son gros point faible et encore plus vrai que Obama pour le coup, son manque d'expérience. Et ça pour sa présidence ça peut jouer, le fait d'avoir 0 expérience à Washington ça va être compliqué à faire des réformes, déjà Obama a eu du mal à tenir ses troupes.
Mais bon une chose à la fois, dégager le clown malade de la maison blanche après. le seul souci c'est s'il rate sa présidence (lui ou d'ailleurs tout autre démocrate) ça offrira les portes à un autre républicain dans la lignée de Trump.

[Tchrek]

Oui enfin en parlant d'expérience on peut pas dire que le locataire habituel soit un vieux requin de la politique non plus

Je pense même que ça peut lui profiter du coup.

[Thesith]

Citation :

Publié par Tchrek

Oui enfin en parlant d'expérience on peut pas dire que le locataire habituel soit un vieux requin de la politique non plus

Je pense même que ça peut lui profiter du coup.

je parlais par rapport aux autres candidat démocrate, pour Trump inutile de comparer ce mec est trop compétent pour le poste. Comme on peut le voir chaque jour qui passe....

[Tchrek]

Oui effectivement, bah après il faut voir à quel point l'expérience compte chez les démocrates mais disons que c'est un argument qu'il peut facilement sortir (certes à double tranchant vu comment se passe la présidence de Trump).

Pour le fait d'être gay, j'ai clairement du mal à déterminer si c'est un avantage ou un inconvénient. Pour la primaire je pense que ça a peu d'influence, et effectivement pour la présidentielle les électeurs pour qui ça pourrait être une tare ne votent probablement pas démocrate de base. Je dois avouer que c'est presque un fantasme d'imaginer un président américain gay, quand on voit comment certains se sont déjà étranglés d'avoir un président noir

[Thesith]

Il met pas en avant le fait d'être gay et encore une fois je me base sur ce qui en était dit chez Bill Maher, il est apprécié des républicain dans sa ville justement parce que ex militaire et qu'il fait pas le fait d'être gay un combat.
Et faudrait voir les sondages mais à mon avis c'est plus compliqué pour un noir que pour un gay d'être candidat à l'élection présidentielle.
Je crois même me souvenir d'un sondage mis ici qui montrait que c'était plus simple d'être gay que se déclarer athée en tant que candidat pour la présidentielle.

Après je mets l'accent sur son expérience, c'est parce que perso (et même si je suis pas concerné puisque pas américain) je vois au delà du "battre Trump". C'est bien de battre Trump mais si son successeur est mauvais dans sa présidence, si il avance pas au moins un peu sur la question des frais de santé, scolarité, des progrès pour les minorités aussi, on aura à nouveau le même risque de voir un Trump bis, voire pire. Car Trump par sa bêtise y a plein de truc qu'il n'a pas pu faire, mais imagines un républicain sur la ligne de Trump mais qui est habile politiquement pour mener à bien ses réformes....


Pour ça Buttigieg je suis pas convaincu, et vraiment je l'avais trouvé creux chez Maher. En fait ça fait penser à Macron il présente bien, fait de beau discours, mais c'est creux derrière. Mais bon c'est loa seule fois que je l'ai vu peut être que ce jour là il était pas en forme ou pas à l'aise avec Bill Maher.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Mais bon c'est loa seule fois que je l'ai vu peut être que ce jour là il était pas en forme ou pas à l'aise avec Bill Maher.

Il est creux. Son pivot au centre était ainsi purement tactique. Après, il parle bien, il présente bien. La comparaison avec Macron ou Obama est justifiée. Mais Obama a débouché sur Trump et a été incapable de voir que ses concessions répétées aux "1%" ont fait des dégâts gigantesques. Les USA ont besoin d'un Sanders ou d'une Warren, mais je n'ai pas l'impression qu'ils en prennent la route.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il est creux. Son pivot au centre était ainsi purement tactique. Après, il parle bien, il présente bien. La comparaison avec Macron ou Obama est justifiée. Mais Obama a débouché sur Trump et a été incapable de voir que ses concessions répétées aux "1%" ont fait des dégâts gigantesques. Les USA ont besoin d'un Sanders ou d'une Warren, mais je n'ai pas l'impression qu'ils en prennent la route.

okay donc j'avais bien cerné le personnage... dommage. Par contre je comparerais pas à Obama, parce que Obama c'était pas que des discours en plus c'était pas creux y avait aussi de la vrai conviction (pas pour tout mais quand même pas mal), il a quand même agit aussi. Après clairement c'est pas tant au 1% qu'il a trop lâché, c'est aux républicains. Il s'est fait bouffer et a laissé passer trop de chose. Mais bon 1) je pense qu'il a pas été assez soutenu par les démocrates des 2 chambres et 2) toute sa présidence du fait qu'il était noir il du faire face comme aucun autre président avant lui à des attaques. (sans oublier qu'il a pris la crise éco en pleine face ce qui a pas aidé)

Là avec Buttigieg, j'avais l'impression d'avoir un Macron. Il est présente bien, parle bien, mais quand tu écoutes vraiment c'est creux c'est d'une platitude en réalité y a aucune prise de position. C'est le "en même temps" de Macron sauf qu'on sait ce que ça veut dire ce fameux en même temps....

Sinon oui les USA ont besoin de changement, la question c'est est ce que Sanders ou Warren peuvent d'une part battre Trump ou inversement faire peur à une parti de l'électorat face du fait de leur position "radicale" et la seconde c'est est ce qu'ils auront les moyens de leur ambition ? Perso j'en doute, parce une fois élu il leur faut une majorité et une majorité qui approuve leur ligne ET ça j'y crois moyennement. Quand tu vois déjà Obama comment il a galéré, imagines un Sanders ou Warren.
Je me demande donc si c'est vraiment possible un tel virage en une seule présidence. Et donc je me demande si finalement les démocrates "centriste" gauche, n'ont pas raison quand ils disent qu'il faut y aller progressivement plutôt que prôner la révolution. Après faut que ça soit sincère cad que vraiment ils améliorent par exemple l'Obama Care pour améliorer son taux de couverture. Sinon ils vont perdre l'électorat démocrate à gauche qui vont d'autant plus se radicaliser à force d'attendre les "améliorations" promises.

Comme le disait Maher y a quelques semaines, c'est vraiment centrale comme question a, faut il une présidence à la Obama cad qui fait avance certains jugé sans rien révolutionné, ou faut il une présidence "révolutionnaire" qui fasse en 4 ans ce qui n'a pas été fait depuis des lustres. Mais sans oublier qu'il faut d'abord battre Trump or et là les démocrates se déchirent, y en a certains pour qui une candidature de Sanders ou Warren c'est l'assurance de voir Trump l'emportait.
On serait dans une élection direct comme en France, la question se poserait pas, mais c'est vrai qu'avec le système des grands électeurs y a de mémoire 4 états clés, or est qu'une Warren ou un Sanders vont pas faire peur plus qu'autre chose ?

C'est là où pour moi on voit que le système américain est bancale, comment 4 états ou même 5 en plutôt de petit états, peuvent à eux seuls influencé autant la politique à venir... Et oblige à faire des calculs politiques pour ne pas perdre l'élection même en ayant une majorité dans le pays qui veut ce changement...

[Mahorn]

Citation :

Publié par Jet

Il a l'air toujours suffisamment en forme pour faire ses shows de 1h30, hier en Floride ici, ça à l'air de rouler.

"the best is yet to come"

Oui, il va bien. Très bien. Le physique comme le mental