[Anthodev]

Il semble que Pelosi s'est finalement décidée à lancer la procédure d'impeachment : https://www.washingtonpost.com/power...40f_story.html

Citation :

House Speaker Nancy Pelosi plans to announce a formal impeachment inquiry into President Trump, a dramatic turnaround by the Democratic leader that sets up a constitutional and political clash pitting the Congress against the nation’s chief executive.

Pelosi (D-Calif.) is slated to make her announcement later on Tuesday after a closed-door meeting with her caucus, according to Democratic officials who spoke on the condition of anonymity to freely describe private deliberations.

[...]

Pelosi’s change of heart comes after days of consulting allies and follows reports that Trump may have pressured a foreign leader to investigate former vice president and potential 2020 campaign rival Joe Biden and his family.

Il suffisait de menacer Biden pour lancer l'impeachment

[Tchrek]

Citation :

Publié par Anthodev

Il semble que Pelosi s'est finalement décidée à lancer la procédure d'impeachment : https://www.washingtonpost.com/power...40f_story.html


Il suffisait de menacer Biden pour lancer l'impeachment

Tu demandes la procédure d'impeachment depuis 1 an et tu réussis quand même à te plaindre des démocrates quand elle va être annoncée ?

C'est bien mérité en tout cas, c'est complètement fou comme histoire, surtout si Trump a vraiment fait bloquer l'aide militaire juste avant de demander des renseignements sur le fils Biden. Mais ça change rien au fait que la procédure a peu de chances d'aboutir. Je ne sais pas ce qu'ont dit les sénateurs républicains sur cette énième affaire mais je les vois pas bouger, sauf les habituels.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tchrek

Tu demandes la procédure d'impeachment depuis 1 an et tu réussis quand même à te plaindre des démocrates quand elle va être annoncée ?

Mon problème c'est plutôt qu'il a fallu attendre que ça touche directement leur candidat pour qu'elle se bouge alors qu'il y avait des raisons valables de le faire depuis un bon moment.

Citation :

Publié par Tchrek

C'est bien mérité en tout cas, c'est complètement fou comme histoire, surtout si Trump a vraiment fait bloquer l'aide militaire juste avant de demander des renseignements sur le fils Biden.

Ça ressemble à un piège de Trump, apparemment il a annoncé à l'ONU qu'il allait rendre public, de manière complète et non éditée, le transcript de l'appel entre lui et le Président Ukrainien demain. S'il a décidé de le faire, c'est que soit le document qui seront disponible est un faux/édité, ou alors il n'a rien dit d'explicitement répréhensible et est potentiellement l'investigateur du leak afin d'utiliser la chose pour sa campagne.

[Tchrek]

Bah du coup ça sera une énième histoire où chaque camp verra ce qu'il veut voir. J'ai vraiment suivi de loin l'histoire mais à ce que j'ai lu, quand bien même le transcript sera rendu public, ça ne serait pas le cas de la plainte du lanceur d'alerte, donc faute de savoir sur quels éléments précis le lanceur d'alerte se base, ça ne sera effectivement pas non plus un coup fatal à Trump. De toute façon à ce stade il n'y a pas grand chose qui peut l'être.

[Kikako]

Citation :

Publié par Tchrek

Bah du coup ça sera une énième histoire où chaque camp verra ce qu'il veut voir. J'ai vraiment suivi de loin l'histoire mais à ce que j'ai lu, quand bien même le transcript sera rendu public, ça ne serait pas le cas de la plainte du lanceur d'alerte, donc faute de savoir sur quels éléments précis le lanceur d'alerte se base, ça ne sera effectivement pas non plus un coup fatal à Trump. De toute façon à ce stade il n'y a pas grand chose qui peut l'être.

Btw,

It passed by unanimous consent. Meaning every Senator supported it.

— Chris Murphy (@ChrisMurphyCT) September 24, 2019

ce qui ne prouve pas grand chose à part que personne ne veut être celui qui dissimule quoique ce soit au Peuple.

[Tchrek]

Comme précisé dans le tweet, c'est "non-binding", donc Trump peut tout à fait l'ignorer. Il est même déjà allé contre certaines décisions du Sénat en misant sur l'impossibilité de contrer son véto, donc faut voir. Mais c'est effectivement déjà un beau symbole.

[Attel Malagate]

Les démocrates flippent surtout de perdre une seconde fois face à Trump.

[Tchrek]

Ben j'aurais plutôt tendance à dire qu'une procédure d'impeachment peut aider Trump (tout comme l'histoire avec Kavanaugh a réveillé les républicains aux midterms), donc c'est certainement pas si simple. C'est pas pour rien qu'il aura fallu attendre une affaire aussi grossière pour que la procédure soit lancée, alors que les démocrates auraient pu la lancer après le rapport Mueller.

[Anthodev]

Sanders qui reprends les préconisations de Piketty :

Bernie Sanders is unveiling a proposal for a new wealth tax on the richest Americans, including a steep tax on billionaires that could greatly diminish their fortunes https://t.co/N1uQC4ke2b

— NYT Politics (@nytpolitics) September 24, 2019

Il était déjà pour taxer fortement les très riches mais il semble vouloir pousser au stade de Piketty (rendre impossible d'être milliardaire).

Edit : A noter également que les quelques Républicains qui souhaite défier Trump pour une éventuellement investiture (ce qui n'arrivera probablement pas) ont sous-entends que Trump méritait la peine de mort pour trahison (concernant l'affaire Biden), les mecs sont encore plus radicaux que les démocrates

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Edit : A noter également que les quelques Républicains qui souhaite défier Trump pour une éventuellement investiture (ce qui n'arrivera probablement pas) ont sous-entends que Trump méritait la peine de mort pour trahison (concernant l'affaire Biden), les mecs sont encore plus radicaux que les démocrates

Tu as une source ?

[Anthodev]

Citation :

Publié par lafa

Sanders, c'est le meilleur agent de promotion pour la ré-élection de Trump dans un fauteuil.

Comment ça ? C'est justement le type de discours qui pourrait faire mouche sur une partie de son électorat (les perdants de la mondialisation, que les démocrates ont perdus en 2016).

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu as une source ?

http://www.businessinsider.fr/us/gop...penalty-2019-9

Citation :

[*]The Republican presidential candidate Bill Weld on Monday accused President Donald Trump of treason amid reports that Trump repeatedly urged the Ukrainian president to investigate former Vice President Joe Biden and his son. [*]Weld said death was "the only penalty" for treason. [*]The former Massachusetts governor made the astonishing remark during a joint interview on MSNBC's "Morning Joe" alongside Joe Walsh and Mark Sanford, former congressmen who are also mounting long-shot presidential bids to wrest the GOP nomination from Trump.

Message supprimé par son auteur.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par lafa

Vous avez un souci de projection de vos fantasmes politiques sur les autres pays, on parle des USA, d'un pays où quand on prononce le nom de " socialism " les poils se dressent et les gens tirent la tronche.
Il en va du fantasme Sanders comme du fantasme Mélenchon, ils ne seront jamais au pouvoir, ou alors dans la dimension X.

C"est fini ce temps là, ce n'est plus vrai pour 50% de l'électorat qui est tanné de se faire niaiser avec le "trickle down" magique.

[Doudou Spuiii]

Mdr passer de Trump à Sanders, ça leur ferait un sacré choc n'empêche

[Cpasmoi]

Ça par contre c'est pas possible ... avec le gerrymanding et le système électoral, les républicains ont 65% de chances de remporter une élection, de base.

[Aloïsius]

Ben on va bien voir. Personnellement, cette grosse offensive de Sanders me semble une forme de panique... Ou peut-être autre chose (voir plus bas). Oui, clairement, ses partisans sont au bord de l'orgasme multiple après l'annonce de son plan, qui n'a pas grand chose à voir avec la taxe à 2% de Warren au-delà de 50 millions.
Est-ce que ça suffira pour le relancer face à Biden et Warren, j'en doute. En revanche, ça va faire dresser les cheveux sur les crânes certes dégarnis des centristes démocrates. Et c'est là où j'en viens à ma seconde hypothèse, totalement farfelue : par effet de contraste, c'est le genre de proposition qui pourrait les rabattre sur Warren, qui leur semblera "pas si effrayante". Du coup, on pourrait presque imaginer un jeu du bad cop/good cop entre ces deux là. Autant les partisans de Bernie semblent dans l'agressivité permanente envers tout le monde (Biden ofc, mais aussi Harris, Buttigieg et Warren) sauf Yang, autant Sanders me semble bien plus calme.
Bon, j'y crois pas vraiment : à mon sens, les 3 "têtes de série" iront jusqu'au bout. Mais force est de constater que le pacte de non-agression, plus ou moins forcé, entre Sanders et Warren se poursuit, non sans frustration pour certains.

[Anthodev]

Citation :

Publié par lafa

Vous avez un souci de projection de vos fantasmes politiques sur les autres pays, on parle des USA, d'un pays où quand on prononce le nom de " socialism " les poils se dressent et les gens tirent la tronche.

Pourtant parmi tous les candidats démocrates, il semble que Trump soit plus inquiet de Sanders que des autres : https://www.thedailybeast.com/trump-...o-easy-to-beat

Citation :

This year, Trump has repeatedly told friends and donors that running against “socialism” in a general election may not be “so easy” because of its populist draw, according to four Republicans and sources close to Trump who’ve heard him say this over the past several months.

According to a person who was in the room, Trump told donors at a recent private event that though “a lot of people think it’ll be easy to beat [in 2020],” the “truth is, it might not be so easy.” The president, according to the source, said that “you can have someone who loves Trump, but many people love free stuff, too.” He added that if candidates tell Americans, especially young voters—that they’re going to cancel their debt, “that’s a tough one” to run against.

[...]

Now, it appears, socialism is roughly as popular as Trump. And the president himself recognizes that Sanders, the only self-described, avowed socialist running, may be more formidable than he previously thought. As The Daily Beast reported in April, Trump will—at times totally unprompted—bring up Sanders’ working-class support and concede that there is, in fact, potential for the democratic socialist to win over some Trump voters with his populism, including on trade, sources who’ve discussed this with the president said.

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben on va bien voir. Personnellement, cette grosse offensive de Sanders me semble une forme de panique...

Je ne pense pas que c'est de la panique, c'est dans la continuation de ce qu'il fait ces dernières semaines, c'est à dire dérouler son programme :

• https://www.politico.com/story/2019/...oposal-1466995
• https://newrepublic.com/article/1548...ave-journalism
• https://www.theverge.com/2019/8/22/2...climate-change
  

Cela fait quelques semaines qu'il détaille chaque point de son programme de manière détaillée, cette super tax n'est que le dernier élément pour le moment.

[Nof Samedisþjófr]

[Modéré par Zackoo : ... ]

[Jet]

Citation :

Publié par Tchrek

Ben j'aurais plutôt tendance à dire qu'une procédure d'impeachment peut aider Trump (tout comme l'histoire avec Kavanaugh a réveillé les républicains aux midterms), donc c'est certainement pas si simple. C'est pas pour rien qu'il aura fallu attendre une affaire aussi grossière pour que la procédure soit lancée, alors que les démocrates auraient pu la lancer après le rapport Mueller.

Oui vu la frilosité de Pelosi rien qu'à prononcer le nom de Trump jusque là, c'est un changement qui semble radical, elle monte sur le ring on dirait bien.

[ShlacK]

[Modéré par Zackoo : ... ]

[Anthodev]

Un nouveau sondage vient de sortir mettant Warren en tête parmi les candidats démocrates :

New Quinnipiac poll of Dems and Dem-leaners nationally:Warren 27 (!)Biden 25Sanders 16Buttigieg 7Harris 3 (!)In August, Biden had 32 and Warren had 19.https://t.co/FuWIhkszAf

— Greg Sargent (@ThePlumLineGS) September 25, 2019

C'est le second ou troisième sondage qui met Biden en second ou dans la marge d'erreur statistique (en tranche basse pour Biden) ces deux derniers mois. Et comme je le pressentais, plus le temps passe, plus l'écart se resserre et il passera probablement relativement souvent en second voir troisième en début d'année prochaine à ce rythme. Le problème de Biden, en plus de sa santé mentale déclinante, c'est qu'il n'y a pas grand chose qui ressort de son programme, ce qui fait que les observateurs et sa campagne passent plus de temps à dire qu'il a la meilleur chance de battre Trump que de parler des points forts de son programme.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par ShlacK

S'il faut impeach Trump c'est surtout pour ce $%$% de teint orange qu'il se met. Comment peut-il se regarder dans le miroir le matin et se dire que c'est bien . On voit meme la ligne où le truc s'arrête au niveau de la tempe.

Attends de découvrir la façon dont il s'est fait opérer le cuir chevelu. C'est ce qui se passe quand tu as totalement lâché prise car tout le monde te dit que tes pets sentent la rose car tu as viré toute personne démontrant une once d'esprit critique.

[Thesith]

Les démocrates sont fort quand même... ils laissent passer l'occasion d'attaquer Trump sur la précédente élection et ses magouilles ou encore son obstruction à la Justice pour lancer la procédure d'empeachement. Incapable de s'accorder pour lancer la procédure.
Et là arrive l'histoire avec Biden, et ils y vont, alors que là pour le coup ça peut se retourner contre Biden et les démocrates.
Car certes c'est légal l'histoire du fils de Biden mais ça fait vraiment mélange des genres....
https://www.lemonde.fr/international...2869_3210.html

Je veux dire on se doute bien que se le fils de Biden a été choisi c'est pas pour ces "compétences" particulières mais bien pour son carnet d'adresse. Bref on est en zone grise et ça Trump et les républicains peuvent jouer là dessus pour discréditer la procédure.
Bref je suis pas convaincu que ça va aider les démocrates même si en même temps c'était compliqué de rien faire quand tu as un président qui ouvertement passe des arrangements avec un dirigeant étranger pour avoir des infos sur un concurrent à la présidentielle.

Citation :

C'est le second ou troisième sondage qui met Biden en second ou dans la marge d'erreur statistique (en tranche basse pour Biden) ces deux derniers mois. Et comme je le pressentais, plus le temps passe, plus l'écart se resserre et il passera probablement relativement souvent en second voir troisième en début d'année prochaine à ce rythme. Le problème de Biden, en plus de sa santé mentale déclinante, c'est qu'il n'y a pas grand chose qui ressort de son programme, ce qui fait que les observateurs et sa campagne passent plus de temps à dire qu'il a la meilleur chance de battre Trump que de parler des points forts de son programme.

Au 1er débat, à la question posait qui était en gros" quel sera votre 1ère mesure ?" il avait répondu "battre Trump", pour moi ça résume bien le problème de Biden, c'est qu'il propose rien. Alors certes faut pas un candidat trop révolutionnaire qui risquerait d'effrayé les "centriste" sans étiquette, mais il faut tout de même un candidat qui sur des questions centrales comme le coût de l'éducation et la santé, il ait un projet. Faut faire rêver un peu les gens pour les mobiliser, ce qu'Obama avait parfaitement compris.
Et puis par rapport à ce que je dis juste avant, et l'histoire autour de son fils, ça vient s'ajouter au reste, ça va pourrir sa campagne car on pourra compter sur Trump pour ressortir ça en boucle, donc j'espère que Biden sera pas le candidat démocrate, sinon je sens l'accident....

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Je veux dire on se doute bien que se le fils de Biden a été choisi c'est pas pour ces "compétences" particulières mais bien pour son carnet d'adresse.

L'intervention de Biden concernant ce procureur n'avait rien à voir avec son fils, et tout avec un effort international commencé longtemps auparavant. C'est le retour des "Hillary's email", en plus grotesque encore.

Sinon, puisqu'on parlait de sondages donnant Warren en tête au niveau national, je rappelle que ce qui compte le plus, ce sont les résultats Etat par Etat. Et là, il y en a un en particulier qui montre peut-être une accélération du processus.
https://www.politico.com/f/?id=00000...d-ede817180000
Dans un match à 3, Warren fait 39% dans le New Hampshire, très loin devant Biden et Sanders. Autrement dit, il se confirme qu'elle est le second choix d'une majorité relative des électeurs démocrates pour la primaire, et qu'elle s'approche d'avoir aussi une majorité relative des premiers choix. Au final, plus les "petits" candidats abandonneront, plus elle grimpera par rapport aux deux autres "gros".