[Gratiano]

Citation :

Publié par kirk

Imo il a raison sur ce point, il y a un fort ralentissement économique en Europe et en chine et nos économies sont interconnectées, tout le monde est en récession sauf les USA ? c'est juste pas possible
Dons ouai les chiffres sont bidonnés imo

Non pas tout le monde, à l'échelle européenne, la France par exemple s'en sort pas si mal actuellement mais si la situation n'est pas fameuse.

M'est avis que la récession n'est pas encore installée et que c'est pour cela que les USA bénéficient encore de cette embellie mais avec la taxation des produits mexicains (fruits légumes), ça risque de ne pas durer.

Ensuite on verra si les économistes avaient raison, c'est à dire que Trump a cramé ses cartouches et qu'ils mangeront la récession de plein fouet.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par debione

On en est, il me semble, bien loin... Si tu te rappelles un peu la fin des annees70 et début 80, la situation était beaucoup, beaucoup plus tendue... Actuellement ce qui se passe par exemple entre la Chine et les US c’est du pipi de cht en comparaison de la guerre froide... Et même avec des missiles pointe sur les us, même avec des avions de ligne qui se faisait dezinguer, avec du pillage industriel au taquet, avec une crise du pétrole et tout le toutim , il ne s’est rien passé...
Après il est aussi possible que cela éclate pour moins, mais la situation actuelle est infiniment plus calme qu’il y a 40 ans...

Pour le moment. Ca peut changer très vite, comme en cas de guerre avec l'Iran par exemple.

Et le truc c'est que pendant la guerre froide, il n'y a pas eu de crise financière globale majeure. Or là on a cocktail absolument explosif de trucs qui nous arrivent sur la gueule en même temps. Entre la fin d'empire des US et la nouvelle guerre froide avec la Chine, la crise éco XXL qu arrive, Les ressources qui se raréfient à toute vitesses, le dérèglement climatique et tous les bouleversement qu'il entraîne, les tensions sociales en hausse partout... C'est juste un festival.

Après la France est en fait pas si mal située pour tirer son épingle du jeu si tout se casse la gueule. Après tout on a gardé une armée compétente, on possède une dissuasion nucléaire plus que respectable, on reste l'une des grande puissance agricole de la planète ( ce qui risque de devenir très important dans les années qui viennent ) ainsi qu'un grand producteur d'électricité. Notre principale faiblesse reste le pétrole ce qui risque de pas s'arranger dans les décennies qui viennent vu la gueule du ME. Faut vraiment qu'on se sorte cette saloperie au plus vite.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Non mais l'Irak ça tient du pique-nique à côté d'une guerre avec l'Iran hein.
Là tu parles d'une invasion dans un pays très montagneux, beaucoup plus peuplé que l'Irak et plus homogène aussi, et qui se prépare à une guerre depuis des années, le tout dans un contexte géopolitique très défavorable où les US n'ont plus un brin de crédibilité et de leadership sur la scène Internationale. Une paille ouais.
Surtout que tout porte à croire que la Russie et la Chine se bougeraient justement. L'occasion serait beaucoup trop belle pour eux de faire très mal aux US à moindre coût.

Sans même parler de l'état de division extrême de la société Américaine avant même que la guerre ne commence et que les premiers cercueils ne soient rapatriés, avec des camps qui se détestent, et ne croient plus en rien, que ce soit leur medias, ou leurs propres services secrets. Dans ces conditions, j'imagine même pas les effets d'une nouvelle guerre désastreuse au ME pour la cohésion et la stabilité du pays.

De la folie furieuse.

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Citation :

Publié par ClairObscur

Pour le moment. Ca peut changer très vite, comme en cas de guerre avec l'Iran par exemple.

Et le truc c'est que pendant la guerre froide, il n'y a pas eu de crise financière globale majeure. Or là on a cocktail absolument explosif de trucs qui nous arrivent sur la gueule en même temps. Entre la fin d'empire des US et la nouvelle guerre froide avec la Chine, la crise éco XXL qu arrive, Les ressources qui se raréfient à toute vitesses, le dérèglement climatique et tous les bouleversement qu'il entraîne, les tensions sociales en hausse partout... C'est juste un festival.

Après la France est en fait pas si mal située pour tirer son épingle du jeu si tout se casse la gueule. Après tout on a gardé une armée compétente, on possède une dissuasion nucléaire plus que respectable, on reste l'une des grande puissance agricole de la planète ( ce qui risque de devenir très important dans les années qui viennent ) ainsi qu'un grand producteur d'électricité. Notre principale faiblesse reste le pétrole ce qui risque de pas s'arranger dans les décennies qui viennent vu la gueule du ME. Faut vraiment qu'on se sorte cette saloperie au plus vite.

Les terres arables françaises sont racheté massivement par les chinois. La production agricole du pays se casse la gueule et les exportations ne sont au beau fixe que grâce aux bonnes récoltes de 2018. Les paysans ne parviennent pas à revendre leurs exploitations parce que personne ne veut faire ce métier.

La France est dans la merde tant politiquement que socialement et l'immigration massive ne va rien arranger. Le pays en a vu d'autres mais à une époque où la majorité de population cultivait pour se nourrir. Aujourd'hui, c'est bien différent et nous sommes autant dans la merde que les autres.

Citation :

Publié par Gratiano

Non pas tout le monde, à l'échelle européenne, la France par exemple s'en sort pas si mal actuellement mais si la situation n'est pas fameuse.

Je reprends l'argument que j'ai lu souvent sur jol et qui me parait juste : en temps de crise, notre modèle social permet de maintenir la consommation globale dans le pays, ce qui permet de "lisser" l'économie du pays, en periode de crise on chute moins vite et moins fort que les autres, en periode de reprise, on repart moins vite (contrairement a un pays comme l'Allemagne par exemple qui mise tout sur ses exportations).
C'est ce qui est en train de se passer, imo.
Après comme pour les US, je pense qu'il faut se méfier des stats françaises qui sont aussi bidonnées, le chômage par exemple, ou les gens sont radiés de plus en plus vite, balancés dans des fake formations, etc pour obtenir un chiffre artificiellement le plus bas possible.
Vu comment macron est en train de vendre les meuble pour trouver de l'argent et faire tenir le système, imo on peut être inquiets sur l'état réel du pays.

Citation :

M'est avis que la récession n'est pas encore installée et que c'est pour cela que les USA bénéficient encore de cette embellie mais avec la taxation des produits mexicains (fruits légumes), ça risque de ne pas durer.

La crise est mondiale et imo liée a une multitude de facteurs : énergétique, climatique et économique (le modèle "connivent", qui consiste a concentrer les richesses produites dans un nombre toujours plus restreint de personnes, ce qui conduit a l'autodestruction du système).
Imo la taxation des fruits et légumes est un détail négligeable, mais bon, si tu penses que c'est ca qui va causer la chute des USA, c'est ton droit ^^

[Touful Khan]

Citation :

Vu comment macron est en train de vendre les meuble pour trouver de l'argent et faire tenir le système, imo on peut être inquiets sur l'état réel du pays.

Ce n'est pas ce qu'il fait. C'est juste qu'il refuse d'augmenter les recettes afin que ses commanditaires puissent continuer de dépecer le pays.

Citation :

Les terres arables françaises sont racheté massivement par les chinois.

En admettant que ce soit vrai ("massivement", c'est combien ?) c'est pas un probleme en soi. Si les terres arables deviennent un probleme ils seront massacrés directement par la population.

[Airman]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Ce n'est pas ce qu'il fait. C'est juste qu'il refuse d'augmenter les recettes afin que ses commanditaires puissent continuer de dépecer le pays.


En admettant que ce soit vrai ("massivement", c'est combien ?) c'est pas un probleme en soi. Si les terres arables deviennent un probleme ils seront massacrés directement par la population.

Pourquoi il ferait une chose pareille? Au dernière nouvelle le président se démène pour sauver la France de la Banqueroute, la je capte pas le délire.

Message supprimé par son auteur.

[Airman]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Propagande du complot classique de la gauche communiste, Macron est "de droite" soi disant donc il a pour objectif de voler, piller, escroquer et plus encore, pour donner tout cet argent à ses "mandataires" = ses amis capitalistes cosmopolites qui tirent les ficelles dans l'ombre en éclatant de rires sardoniques (ici on peut se raccrocher à l'ED rouge brune camarade et leur piquer des voix, faisons le). Simple et efficace.

Il faut avouer ceci dit que Macron prête particulièrement le flanc à cette caricature.

Ouais je vois pour les complots, et encore si y avait au moins de vraies preuves à tout ça mais jamais rien.

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(encore j'aurai compris si par exemple sa femme était étrangère mais bon ... )

[I Juls I]

Quelques milliers d’hectare agricole ont été vendus à des investisseurs étrangers dont des chinois grâce à une faille dans la législation, un projet de loi qui fait l’unanimité doit voir le jour prochainement empêchant ses ventes.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Vont pas faire chier à ratisser des montagnes. Ils vont à Téhéran et dans les principales villes ils pètent la gueule aux armées en pack ils renversent le pouvoir et quelques symboles et voilà mission accomplie.
Les blédards des montagnes guerlleros et autres terroristes c'est du taff pour academi pour 10 ans après, et la déstabilisation c'est pour les autres.
Oui y"aura quelques contestataires minoritaires comme à chaque guerre mais ça passe. Les morts ce sont des fils de pauvres principalement ça sera pas comme le Vietnam.

ben tiens On est pas dans un jeu de stratégie avec une IA en mode débutant.

En 2003 les US étaient à l'apogée de leur puissance, sans rivaux sur la planète, avec un peuple totalement unis par le 11/9 et l'invasion de l'Irak s'est quand même soldée par un désastre économique, diplomatique et stratégique sans nom dans lequel ils ont laissé beaucoup de plumes.
Alors vu l'état des US à l'heure actuelle et la situation internationale, non une guerre avec l'Iran ne sera pas "comme à chaque guerre". Ce sera plutôt un bourbier tel que les US n'en ont pas vu depuis le Vietnam et ce sera la guerre de trop.
Les US n'ont tout simplement pas les moyens d'envahir l'Iran. Même sur un plan purement militaire il faudrait une force d'invasion beaucoup plus large que pour l'Irak qui était déjà de 130 000 hommes. Tu vois les US mobiliser une telle force à l'heure actuelle? Moi pas. C'est un coût politique et stratégique exorbitant.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Contrairement à l'Irak, l'Iran est une nation ancienne avec un fort sentiment nationaliste (l'Irak c'est comme la Yougoslavie, un état créé de toutes pièces collant à vivre ensemble des gens qui n'ont rien demandé). Quand on voit ce que ca a donné en Irak, ca sera une catastrophe. Certes les USA auront la supériorité militaire, mais ils ne pourront rien en faire: leur opinion flanchera après quelques morts, et vue la géographie du pays ca ressemblera plus a l'Afghanistan qu'au Vietnam, une guerre de guérilla ou les yankees se feront tirer comme des lapins par les candidats au martyre.
Le Hezbollah recommencera à mettre le souk en Israel, qui paiera surement le plus lourd tribut de victimes civiles à la folie de Trump. Les Saoud auront de gros problemes parce que être allié à Israel même contre des chiites ca fait tache dans le coin.

Rappelons enfin, à toutes fins utiles, que la révolution a été faite pour se libérer des multinationales américaines qui pillaient le pays en corrompant le Shah. Le sentiment anti américain n'a pas attendu les mollahs pour exister en Iran.

[Hellraise]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

....Israel, qui paiera surement le plus lourd tribut de victimes civiles à la folie de Trump.

Hmm? dans ton scénario, a tout casser ça fera quelques morts, ou quelques dizaines a tout casser (ce qui est certes deja de trop). Contre les milliers en représailles sur le Liban dont les 2/3 n'auront rien demandé (mais bon la Torah semble fan des punitions collectives), et les dizaines/centaines de millier en Iran (des conséquences indirectes).

Par contre je ne suis pas trop au courant de l'armement actuel iranien, mais pour rappel, c'est match nul contre Saddam (qui a l’époque faisait bien 16 millions a tout casser) , et la fin de la guerre ils l'ont perdues (poussés sur Bassorah, avant de se faire botter de Fao/Chat el arab). Par contre, au moins ils auront une géographie favorable.

Citation :

Alors vu l'état des US à l'heure actuelle et la situation internationale, non une guerre avec l'Iran ne sera pas "comme à chaque guerre". Ce sera plutôt un bourbier tel que les US n'en ont pas vu depuis le Vietnam et ce sera la guerre de trop.

+1.
La guerre en Irak est mal passée au près de la communauté internationale, les dirigeants européens qui ont suivis les USA sont devenus très impopulaires quand la population a découvert la supercherie.
Une autre guerre de type Irak serait catastrophique, car imo les alliés européens ne suivront pas le mouvement cette fois et se désolidariseront a fond des USA pour pas se mettre la population a dos.
Ca pourrait être un tournants pour les alliés, qui seraient tentés de se trouver un autre maitre ou chercher l'indépendance, ce qui serait le début de la fin de la domination militaire et économique pour les USA.

C'est qu'a l'heure d'internet et de la presse d'investigation qui fait chier (elle dévoile tout), il n'est plus aussi simple de faire une guerre, sans raison valable.
La guerre en syrie est passée crème car il y avait daesh, mais en Iran...

J'y crois pas trop a cette guerre avec l'Iran, trump a beaucoup de défauts mais il n'a pas l'air d'être un président guerrier (contrairement a Obama qui lui était un guerrier sanguinaire).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par kirk

+1.
La guerre en Irak est mal passée au près de la communauté internationale, les dirigeants européens qui ont suivis les USA sont devenus très impopulaires quand la population a découvert la supercherie.
Une autre guerre de type Irak serait catastrophique, car imo les alliés européens ne suivront pas le mouvement cette fois et se désolidariseront a fond des USA pour pas se mettre la population a dos.

Les Tories sont déjà à fond derrière. Blair aussi, bien entendu, vu qu'il est financé par les saoudiens. Du coup Corbyn, qui pour le coup est censé, se fait insulter en boucle dans les médias.

Idem, je prend pas trop de risques en disant que la Pologne suivra. Peut-être l'Italie, si Poutine est d'accord. Il leur manquera quoi ensuite ? les UAE, le Koweit, l'Arabie saoudite seront avec eux, peut-être bien l'Egypte. Israël applaudira des deux mains. L'Australie pourrait aussi les soutenir. Au final, moins de pays qu'en 2003, mais largement assez pour infliger des coups sérieux à l'Iran.

Citation :

Publié par Aloïsius

Les Tories sont déjà à fond derrière. Blair aussi, bien entendu, vu qu'il est financé par les saoudiens. Du coup Corbyn, qui pour le coup est censé, se fait insulter en boucle dans les médias.

Idem, je prend pas trop de risques en disant que la Pologne suivra. Peut-être l'Italie, si Poutine est d'accord. Il leur manquera quoi ensuite ? les UAE, le Koweit, l'Arabie saoudite seront avec eux, peut-être bien l'Egypte. Israël applaudira des deux mains. L'Australie pourrait aussi les soutenir. Au final, moins de pays qu'en 2003, mais largement assez pour infliger des coups sérieux à l'Iran.

Que Des dirigeants en aient envie c'est une chose, qu'ils le fasse une autre. pour les Anglais rappel https://www.liberation.fr/planete/20...n-irak_1464425.
Opinion publique ulcérée, familles de militaires ulcérées, je vois mal un gouvernement Anglais refaire la même anerie.
Les dirigeants sont cons, mais imo pas au point de s'autodétruire.

edit pour en dessous : ha mais tu prêches un convaincu, j'ai tenu le même discours sur ce forum a de nombreuses reprises

[Touful Khan]

Citation :

Publié par kirk

Les dirigeants sont cons, mais imo pas au point de s'autodétruire.

Ils sont pas cons, ils travaillent juste pas pour toi. Ils font très bien le travail.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par kirk

Les dirigeants sont cons, mais imo pas au point de s'autodétruire.

Tu as suivi l'actualité anglaise depuis 3 ans ????


C'est eux qui sont au pouvoir. Et une guerre en Iran serait une superbe diversion/excuse pour le fiasco du brexit. Blair avait été au moins aussi nocif que Bush. Johnson peut bien être aussi toxique que Trump.

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu as suivi l'actualité anglaise depuis 3 ans ????

Ouai, un dirigeant est capable de détruire son pays pour accéder a un poste, mais détruire sa carrière ?
Tu te lancerais dans une guerre, sachant ta population va être massivement contre une telle guerre et va te jarter comme une grosse merde aux prochaines élections, surtout après le précédant irakien ? j'ai des doutes...
Après je suis peut être naif et c'est toi qui a raison, l'avenir nous le dira ^^

[Aloïsius]

Citation :

Publié par kirk

Ouai, un dirigeant est capable de détruire son pays pour accéder a un poste, mais détruire sa carrière ?

Regarde May.
Quand aux Tories, j'attend de voir ce que donneront les prochaines élections. Mais je vais me risquer à prédire qu'elles seront très mauvaises pour eux. Du coup, perdu pour perdu, autant s'assurer une rente à vie comme l'a fait Blair en se faisant l'agent des Saoudiens et des Israéliens.

[Gratiano]

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Publié par kirk

La crise est mondiale et imo liée a une multitude de facteurs : énergétique, climatique et économique (le modèle "connivent", qui consiste a concentrer les richesses produites dans un nombre toujours plus restreint de personnes, ce qui conduit a l'autodestruction du système).
Imo la taxation des fruits et légumes est un détail négligeable, mais bon, si tu penses que c'est ca qui va causer la chute des USA, c'est ton droit ^^

Non ce n'est pas une détail négligeable. Le majorité des fruits et légumes viennent du Mexique. Tout un tas d'emploi dépende de cela. C'est pas juste une histoire de prix de fruits et légumes mais de déstabilisation de l'économie du Mexique et des USA. Trump croit comme toi que ce sera sans conséquence. Ce n'est pas l'avis des états directement liés économiquement à cela.

On verra ce que dira l'avenir mais de toute façon, multiplier les conflits comme est en train de le faire Trump ne peut être que mauvais pour son économie.

[Ronsard]

Citation :

Publié par kirk

Ouai, un dirigeant est capable de détruire son pays pour accéder a un poste, mais détruire sa carrière ?
Tu te lancerais dans une guerre, sachant ta population va être massivement contre une telle guerre et va te jarter comme une grosse merde aux prochaines élections, surtout après le précédant irakien ? j'ai des doutes...
Après je suis peut être naif et c'est toi qui a raison, l'avenir nous le dira ^^

Du coup ce serait intéressant de voir si la reine d’Angleterre sortait de sa réserve pour refuser de faire la guerre. C'est une de ses prérogatives il me semble, chef des armées, pouvoir de déclarer la guerre ou faire la paix. Parce que pour la royauté, le seul truc qui compte, contrairement aux politiciens, c'est sa popularité auprès de son peuple.
Ca reste peu probable mais sait on jamais.