[Archive] [Economie]2013, suite de la crise économique et financière (#7) [Mars. 13]

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Publié par Malkav
Espérer "relancer" un modèle exponentiel en fin de course, c'est au mieux utopiste...

Aujourd'hui la production de richesses dépend avant tout du pétrole et on est sur le plateau du pic pétrolier depuis grosso modo 5 ans, donc dans l'incapacité d'extraire sensiblement plus que l'année précédente.
Ca complique "un peu" notre capacité à "produire plus" de richesses d'une année sur l'autre...
Que penser de cet article http://www.latribune.fr/actualites/e...petrolier.html
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 22h23
Citation :
Publié par Praxis
Lobbying amusant surtout quand tu tombe sur ces confidences qui donnent un tout autre son de cloche :

http://quoi.info/actualite-economie/...total-1159086/
Cela ne me semble pas incompatible avec l'article que j'ai cité, il est signalé que les coûts de productions viennent à flirter avec le prix de vente.

Ce qui m'interesse plutot, ce sont les chiffres de réserve et de production journalière... Ils sont vrai, réalistes ou bidons ? Car l'apocalypse annoncé avec la fin du peak oil semble repoussé d'autant.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 09h25
Citation :
Publié par barbe
Cela ne me semble pas incompatible avec l'article que j'ai cité, il est signalé que les coûts de productions viennent à flirter avec le prix de vente.

Ce qui m'interesse plutot, ce sont les chiffres de réserve et de production journalière... Ils sont vrai, réalistes ou bidons ? Car l'apocalypse annoncé avec la fin du peak oil semble repoussé d'autant.
Ce sont des prévisions basées sur des champs dont on a pas commencé l'exploitation. Autant dire du doigt mouillé au mieux, et de l'enfumage grand luxe au pire.

Sachant que la Tribune appartient à des potes du patron de MS&L France qui s'occupe de la comm' de HESS qui détient les brevets d'explorations (pour le moment gelés) en France, voilà voilà voilà
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 09h48
Vaste blague une fois encore,je sais plsu dans quelle emmission mais l'invité en parlait et il disait que ça n'aurait aucun impact sur le prix et ne sésoudrait en rien la situation.

Pour 2 raisons :
1) L'OPEP domine le marché donc si la production augmente ailleurs et fait baisser les cours, l'opep baissera d'autant sa production
2) Ca coûte cher à exploiter donc les producteurs ont besoin de cours élevé pour exploiter ce pétrole (bref renvoie à 1)

Citation :
Je parle même pas de climat ou d'écologie, juste d'une limitation physique concrète qui rend caduque la solution "on fait repartir la croissance"...
Je vois de quoi tu parles, tu renvoies à Jancovici non ?

Je suis tout à fait d'accord que le concept même de croissance infini dans un mode aux ressources finis est bancal et que du fait de notre accroissement naturel + le gachis monstrueux dont on fait preuve on est en train de se heurter de plein fouet à cette limite même si on tente par des artifices de nier les faits.
Les gazs de schiiste etc étant justement ces artifices (en dehors de toute considération écologique, ça coûte cher à exploiter et demande beaucoup d'énergie pour être exploité donc peut on vraiment parler de solution "miracle")
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 11h50
Citation :
La présidente du FN a par ailleurs estimé qu'une "nationalisation temporaire des banques", qui ne jouent pas le jeu du financement de l'économie réelle, pourrait s'avérer nécessaire pour relancer l'économie. "Les banques ne jouent pas le jeu et les politiques ont tellement la main molle qu'ils n'arrivent même pas à forcer les banques, que l'on vient pourtant sauver régulièrement, à prêter à l'économie réelle. Et ça, c'est un véritable scandale", a-t-elle dénoncé.

"La Banque centrale européenne prête aux banques à 1 % et ces banques, plutôt que de prêter à l'économie réelle préfèrent se capitaliser. Alors, s'il le faut, il faudra nationaliser les banques de manière temporaire", a-t-elle lancé en expliquant que l'Etat devait avoir un rôle de "stratège". "La Grande-Bretagne l'a fait et elle a bien fait de le faire. Car là, c'est un peu facile, c'est la communautarisation du risque et la privatisation des profits. Quand elles gagnent de l'argent, c'est pour elles et quand elles en perdent, c'est nous qui devons venir au pot. C'est profondément injuste", a-t-elle martelé.

Pour Marine Le Pen, "les banquiers ont oublié quel était leur rôle : Ce n'est pas de jouer au casino, pas d'essayer de faire des profits délirants dans l'économie virtuelle ou alors à leurs risques, leur rôle, c'est de financer l'économie réelle". "Alors, je veux bien que l'Etat vienne à leur soutien mais dans ce cas, c'est l'Etat qui contrôle. Or, ce n'est pas le cas", a souligné la leader du parti d'extrême droite en se déclarant "ennemie de la financiarisation de l'économie".
Marine Le Pen : "chaque jour qui passe nous rapproche du pouvoir"

Merde, me voilà atteint du théorème de Mario.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 12h17
Théorème de Mario ???

Sinon toujours aussi marrant de voir que Le Pen et Mélanchon disent la même chose à savoir que chaque jour qui passe les voit se rapprocher du pouvoir.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 12h23
C'est pas plutôt le théorème de Pac Man ?
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 12h29
En réalité, si Le Pen était restée sur les thèses reaganiennes de son père, elle aurait de grosses difficultés à faire grossir son parti. Le darwinisme social et l'asservissement des plus faibles, c'est peut-être sexy pour un petit groupe d'intellectuels de droite ayant hérité d'une fortune familiale, mais pour les employés lambda, ça finit par coincer. Il n'y a qu'aux USA que ça peut marcher électoralement.

Elle ne glisse pas vers l'extrême-gauche, mais vers le centre.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 12h34
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Oui.
Citation :
quand t'arrives au bord gauche de l'écran, tu ressurgis du côté droit
Mdr je sais pas d'où tu sort ça mais c'est bien trouvé.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 13h02
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Ce sont des prévisions basées sur des champs dont on a pas commencé l'exploitation. Autant dire du doigt mouillé au mieux, et de l'enfumage grand luxe au pire.

Sachant que la Tribune appartient à des potes du patron de MS&L France qui s'occupe de la comm' de HESS qui détient les brevets d'explorations (pour le moment gelés) en France, voilà voilà voilà
Sans oublier un truc : Leurs estimations pour les découvertes de réserves pétrolières, tiennent-elles compte du Taux de retour énergétique? J'en doute...
En fait le problème n'est même pas vraiment le coût de production, ou le prix du baril. Le souci, c'est la rentabilité énergétique. Quand on consomme plus d'un baril de pétrole pour extraire un baril de pétrole, ce n'est plus considéré comme une source d'énergie.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 13h16
[HS geek]
Citation :
Publié par Meine
C'est pas plutôt le théorème de Pac Man ?
Plutôt, oui. Dans Mario tu n’atteinds pas le bord gauche de l’écran, soit l’écran défile lorsque tu te déplace, soit dans certains niveaux le défilement est automatique, et si te touches le bord gauche tu meurs.
[/HS]

Sinon, plus sérieusement
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Marine Le Pen : "chaque jour qui passe nous rapproche du pouvoir"

Merde, me voilà atteint du théorème de Mario.
Ne t’inquiète pas, tu n’es pas subitement passé à l’extrème droite. C’est juste Marine Le Pen qui essaye de piquer des propositions à la gauche pour essayer de montrer qu’elle n’est pas d’extrème droite, qu’elle combat le monde de l’argent, et qu’elle œuvre pour le peuple.
Accessoirement elle essaye de ne pas trop se faire éclabousser par l’affaire Cahuzac, puisque c’était un membre de son parte qui a ouvert le compte suisse qui a fait couler Cahuzac.
On appelle ça un écran de fumée.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 13h19
Citation :
Publié par Malkav
Sans oublier un truc : Leurs estimations pour les découvertes de réserves pétrolières, tiennent-elles compte du Taux de retour énergétique? J'en doute...
En fait le problème n'est même pas vraiment le coût de production, ou le prix du baril. Le souci, c'est la rentabilité énergétique. Quand on consomme plus d'un baril de pétrole pour extraire un baril de pétrole, ce n'est plus considéré comme une source d'énergie.
De ce que j'ai lu, la rentabilité énergétique des gaz de schiste est affolante, parfois supérieur à 80, bien plus que pour le conventionnel. C'est la rentabilité financière qui pose problème, et surtout les problèmes d'externalités environnementales.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 13h21
Citation :
Publié par Aloïsius
De ce que j'ai lu, la rentabilité énergétique des gaz de schiste est affolante, parfois supérieur à 80, bien plus que pour le conventionnel. C'est la rentabilité financière qui pose problème, et surtout les problèmes d'externalités environnementales.
Si tu l'as lu là : http://www.petrole-bassin-parisien.fr/ c'est un site de propagande (pardon ... de communication corporate) d'HESS. Au vu du lobbying intense qu'ils font depuis 2 ans, la plupart des sources habituelles sont à regarder de très près avant d'être prises au sérieux (Wikipedia y compris)
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 13h26
Non, c'était en anglais... Mais je ne me souviens plus o (Mother Jones ? NYtimes ? Telegraph ?). Je ne pense pas qu'ils puissent faire un mensonge énorme de ce côté, ce serait trop visible. Sur la pollution et sur la durabilité du truc, par contre...

Autre soucis du gaz (et pas seulement de schiste), son transport. Je ne sais pas s'il est pris en compte. Avec une production diffuse comme dans le cas du gaz de schiste, ça peut devenir très merdique de rassembler et de distribuer ce produit.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 13h33
Citation :
Publié par Lango
Accessoirement elle essaye de ne pas trop se faire éclabousser par l’affaire Cahuzac, puisque c’était un membre de son parte qui a ouvert le compte suisse qui a fait couler Cahuzac.
On appelle ça un écran de fumée.
Sauf que Péninque a ouvert ce compte dans le cadre de son activité d'avocat fiscaliste ça n'a rien à voir avec le FN, d'ailleurs ce n'est pas illégal d'avoir un compte en suisse c'est de ne pas le déclarer qui l'est et la c'est tout pour cahuzac.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 13h50
Citation :
Publié par Lango
[HS geek]


Plutôt, oui. Dans Mario tu n’atteinds pas le bord gauche de l’écran, soit l’écran défile lorsque tu te déplace, soit dans certains niveaux le défilement est automatique, et si te touches le bord gauche tu meurs.
[/HS]
Dans Mario Bros., sorti en 1983, il est bien possible de passer de gauche à droite et réciproquement.
Et le théorème a bien été énoncé pour la première fois avec Mario comme référence.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 14h35
Citation :
Publié par Lango
[HS geek]
Plutôt, oui. Dans Mario tu n’atteinds pas le bord gauche de l’écran, soit l’écran défile lorsque tu te déplace, soit dans certains niveaux le défilement est automatique, et si te touches le bord gauche tu meurs.
[/HS]
Il me semble que la référence précise correspond au petit mode multijoueur de super mario bros 3 sur nes.

Une autre possibilité serait certains niveau de super mario bros 2. (doki doki panic)

Mais effectivement, le théorème date d'il y a plus de 10 ans, et a toujours été nommé d'après mario.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 14h46
Citation :
Publié par Aloïsius
De ce que j'ai lu, la rentabilité énergétique des gaz de schiste est affolante, parfois supérieur à 80, bien plus que pour le conventionnel. C'est la rentabilité financière qui pose problème, et surtout les problèmes d'externalités environnementales.
Les gaz de schiste n'affectent pas le pic de petrole. Le pic de gaz est dans une ou deux decennies, gaz non-conventionnels compris. Et le gaz se transporte mal.

Pour le pic du petrole, faut se rendre compte de deux choses:
1) Le pic n'est pas (seulement) une fonction des reserves (prouvees ou non), c'est juste une fonction du debit du robinet. Il peut rester de gigantesques ressources petrolieres, si c'est vraiment complique a aller chercher (donc consommateur en travail et en energie) ca limitera mecaniquement le debit. C'est ca, le pic petrolier: pas la fin des ressources petrolieres mais la fin de celles accessibles avec suffisament de facilite pour alimenter notre economie gloutonne.

2)Une tres forte partie du petrole non-conventionel n'est pas accessible a un rendement energetique positif; on consomme plus d'energie qu'on en recupere. Les sables bitumineux de l'Alberta sont, en grande partie, dans ce cas.

Faut arreter d'essayer de trouver des baguettes magiques: les ressources fossiles ne sont plus aussi facilement accessibles qu'avant et l'economie en payera le prix tant qu'on se contentera d'esperer le sauvetage par la technologie.
Dernière modification par Railgun ; 20/05/2013 à 16h23.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 16h18
BRUXELLES (Reuters) - Un projet de législation européenne approuvé lundi par une commission du Parlement européen prévoit que l'épargne des petits déposants sera protégée à concurrence de 100.000 euros tandis que les titulaires de comptes disposant de soldes supérieurs risqueront de devoir passer des pertes en cas de faillite bancaire.

Ce projet fait écho à la solution retenue dans le dossier chypriote dans le cadre duquel les déposants les plus fortunés avaient été contraints d'accepter de passer des pertes pour éviter un naufrage du système bancaire local.
http://tempsreel.nouvelobs.com/econo...deposants.html
Il va y avoir du sport !
Chypre c'était un avant gout.

Sinon:
Spain is officially insolvent: get your money out while you still can
http://blogs.telegraph.co.uk/finance...you-still-can/
Lien direct vers le message - Vieux 21/05/2013, 16h01
Vu chypre et vu ce qui est prévu (raser les europeens de pres enfin si t'as plus de 100 000 euros sur ton compte), non, c'est pas alarmiste mais réaliste, désolé
Lien direct vers le message - Vieux 21/05/2013, 16h12
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