Immobilier (La Taverne)

[Immobilier] Louer ou acheter ?

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Citation :
Publié par -Black-Shadow-
Non chaque pays a une évolution similaire par rapport à un autre pays. Quand ça baisse, ça baisse partout.
Je sais pas, regarde les courbes française et allemande par exemple..
Quand ça baisse, c'est souvent suite à une crise (le milieu des années 90, 2008, et en Europe dans les années 2010). Chaque pays a ses spécificités qui fait qu'ils ont mieux encaissé par rapport à d'autres, etc.

L'Allemagne est un cas à part, de mémoire parce que peu d'allemands sont propriétaires, et parce que les grosses villes notamment ont tendance à réguler beaucoup. C'est un peu similaire en Autriche où de mémoire il y a beaucoup d'immeubles détenus par la ville à Vienne, si je dis pas de conneries.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
Globalement, c'est surtout les taux bas qui font monter l'immobilier un peu partout dans le monde, c'est la même chose pour les actions d'ailleurs.
Mais oui, ce que tu dis est vrai, d'ailleurs l'appart que je vends, j'en discutais avec le promoteur, il me disait que comme la partie impose de devoir garder les façades et une partie des volumes, ça va augmenter d'autant les coûts de constructions et le prix final. Alors qu'ils auraient pu juste réutiliser la pierre par exemple. C'est d'autant plus agaçant de voir la mairie faire chier sur ces histoires de conservations des façades qu'à côté, je vois que la plupart des immeubles qui se construisent sont assez moches, très angulaires, blancs et gris...
Un autre point aussi, c'est les taux de logements sociaux dans le neuf qui font que les promoteurs répercutent le manque à gagner sur les acheteurs restants et à la fin c'est la classe moyenne qui se fait défoncer.
De coup je serais pas étonné de les voir vendre ce qu'ils vont construire à 6k le m2 l'année prochaine...
Ce qui fait monter les prix de l'immobilier c'est
- le manque de logements disponibles en cause principale
- le fait que tout le monde veuille/doive habiter au même endroit (problème d'aménagement du territoire, mais c'est pas nouveau et visiblement ce n'est pas près de changer).
- les proprio dans l'ancien qui regardent le prix du neuf et s'alignent dessus (ça se vend de toute façon alors pourquoi se priver)
Les taux bas font monter la pression effectivement puisqu'il y a plus d'acheteurs potentiels pour la même quantité de logements disponibles. Mais même avec les taux de 4% ou 5% d'il y a 10 ans les prix montaient inexorablement.

Si on parle du neuf bien sûr que le foncier se fait plus rare, mais ça pèse assez peu dans le prix final (sauf cas particulier).
Si on continue comme actuellement à tous vouloir s'entasser au même endroit cette part risque d'augmenter rapidement: je pense que personne ne voudrait qu'on en revienne à construire n'importe où (zone inondable en particulier), ni qu'on continue à artificialiser les sols au rythme actuel.
Les normes sont à l'origine d'une très grosse partie de la hausse, ensuite comme tu le dis le fait que X% des logements sont obligatoirement vendus aux HLM et enfin les aménagements (voirie, stationnement sur voirie, etc ...) qui sont payés par le projet et récupérés pour 1€ symbolique par la collectivité ensuite.

Le cas des zones classées est un autre problème, ça augmente les prix de tout. Que ce soit de la rénovation complète ou de simple travaux les coûts explosent à cause des contraintes.
Mais bon entre ça et le grand n'importe quoi auquel on aboutirait si on laissait tomber cette politique, j'ai fait mon choix. Quand on achète dans une telle zone on le sait.
Citation :
Publié par -Black-Shadow-
C'est ça que les gens oublient. On a tendance à se satisfaire d'une hausse de l'immobilier. Alors que c'est un accès + compliqué au logement pour les jeunes générations.
C'est loin d'être un problème pour les seules jeunes générations la hausse de l'immobilier.
En fait une baisse c'est problématique quand tu viens d'acheter, que tu as un crédit sur la gueule et que si tu te retrouves à vendre, tu ne peux pas rembourser. Ca reste assez rare.

Mais la hausse c'est problématique pour :
- Les primo-accédants
- Ceux qui vendent pour déménager dans + grand (sauf à acheter quelque part où les prix n'ont pas grimpé autant que là où on vend)
- Les héritiers qui veulent garder la maison de famille et se retrouvent à payer de + gros droits de succession
- Les multi-propriétaires qui se retrouvent éligibles à l'IFI (ex-ISF)

Et d'autres.
Citation :
Publié par -Black-Shadow-
C'est ça que les gens oublient. On a tendance à se satisfaire d'une hausse de l'immobilier. Alors que c'est un accès + compliqué au logement pour les jeunes générations.
Pas vraiment. Les familles profitant de la hausse de l'immobilier sont aussi celles qui peuvent aider leurs enfants, voire leur offrir un logement.
Ceux qui morflent, ce sont les petits revenus, toutes générations confondues. Les jeunes aisés ou mieux n'ont pas de probleme de logement.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Pas vraiment. Les familles profitant de la hausse de l'immobilier sont aussi celles qui peuvent aider leurs enfants, voire leur offrir un logement.
Ceux qui morflent, ce sont les petits revenus, toutes générations confondues. Les jeunes aisés ou mieux n'ont pas de probleme de logement.
Non seulement l'accès à la propriété pour les jeunes générations est rendue plus compliquée mais en plus elle dépend + de la possession/capacité financière des familles.
Bref l'immobilier qui baisse globalement, ça me semble une bonne chose pour la plupart des gens.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Pas vraiment. Les familles profitant de la hausse de l'immobilier sont aussi celles qui peuvent aider leurs enfants, voire leur offrir un logement.
Ceux qui morflent, ce sont les petits revenus, toutes générations confondues. Les jeunes aisés ou mieux n'ont pas de probleme de logement.
Comment tu profites de la hausse de l'immobilier ? Sauf à être promoteur ou agent immobilier ?

Parce que bon, le rendement locatif diminue avec l'augmentation des prix du m².
Tu disais toi-même il y a quelques années sur ce topic que si l'immobilier baissait, tu t'en réjouirais parce que ça te permettrait d'acheter un autre appart à mettre en location.

La famille qui peut aider ses enfants en leur offrant un logement elle doit quand même préférer aider pour un 80m² à 480k EUR que pour le même à 800k EUR.

J'ai acheté 37m² en 2015 à Paris avec mon salaire qui faisait 3 fois le SMIC. Niveau jeune aisé, ça allait.
Aujourd'hui même en gagnant 3 fois le SMIC, je pourrais pas acheter 37m² à Paris.
Et le salaire de mon profil de 2015 a pas beaucoup bougé.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Pas vraiment. Les familles profitant de la hausse de l'immobilier sont aussi celles qui peuvent aider leurs enfants, voire leur offrir un logement.
Ceux qui morflent, ce sont les petits revenus, toutes générations confondues. Les jeunes aisés ou mieux n'ont pas de probleme de logement.
Ah bon ? En couple on touche 4K net, on loge dans 50m carré. On est au taquet.

Logements sociaux en face de chez moi (même quartier), surface x2 pour des gens qui touchent 4 fois moins que nous voir qui ne travaillent pas. Ou alors même surface mais loyer divisé par 2 presque.

Quartier entièrement monté de toute pièce grâce aux investissements LMNP des anciens il y a 10 ans. Impossible d'acheter c'est 2x le prix au m² de la ville.

L'immobilier en 202X.

La seule solution que je vois à long terme : démissionner et trouver un poste en campagne. Impossible de rester locataire à vie au bout d'un moment.
D'ailleurs dans la série "je découvre la vie", intéressant le sort réservé à ceux qui trouvent un poste dans un nouveau coin et qui cherchent un appartement.

Période d'essai => FU

J'essaye de voir avec un garant certes mais la sentence est sévère.
J'ai beau expliquer que je travaille dans l'IT, secteur dans lequel une période d'essai n'est qu'un passage, ils ne veulent rien entendre.
tu peux voir du côté de la garantie VISALE, c'est gratuit et c'est équivalent à une garantie des loyers pour le bailleur.
Ca couvre un CDI en période d'essai normalement.
Citation :
Publié par Quild
Aujourd'hui même en gagnant 3 fois le SMIC, je pourrais pas acheter 37m² à Paris.
En être arrivé à devoir vivre dans 37m2 tout en ayant des revenus très confortables, il y a quand même une couille quelque part. On est revenu au temps des ouvriers mi-esclaves de la fin du 19ème siècle, obligés de s'entasser dans des logements minuscules.
Citation :
Publié par Xubfin
tu peux voir du côté de la garantie VISALE, c'est gratuit et c'est équivalent à une garantie des loyers pour le bailleur.
Ca couvre un CDI en période d'essai normalement.
Oui j'ai vu mais ils refusent cette garantie aussi, à priori parce que cette assurance ne couvre pas les dégradations.

Puis j'imagine surtout qu'il a un loup quelque part avec l'agence qui doit vendre un service de ce genre. En effet, les refus sont assez catégoriques et directement de la part de l'agence.

Il faudrait que l'état mettent son nez dedans parce que c'est un peu trop la fête là.
Citation :
Publié par Soumettateur
En être arrivé à devoir vivre dans 37m2 tout en ayant des revenus très confortables, il y a quand même une couille quelque part. On est revenu au temps des ouvriers mi-esclaves de la fin du 19ème siècle, obligés de s'entasser dans des logements minuscules.
Alors perso je trouve que c'est une taille de logement relativement décente pour une personne seule. J'y ai habité environ 3 ans, j'étais bien, j'ai jamais manqué de place.
D'un autre côté avant ça j'ai habité 3 ans dans un appart de 25m², ce qui fut un temps était la taille de ma chambre chez mes parents

Aujourd'hui je suis dans une grande maison, c'est avant tout beaucoup d'espace vide.
Citation :
Publié par Quild
Alors perso je trouve que c'est une taille de logement relativement décente pour une personne seule. J'y ai habité environ 3 ans, j'étais bien, j'ai jamais manqué de place.
D'un autre côté avant ça j'ai habité 3 ans dans un appart de 25m², ce qui fut un temps était la taille de ma chambre chez mes parents
Bah perso, je compte comme suit, pour être confortable dans un logement à 1 ou 2 :

- une pièce de vie coin salon + coin repas pour pouvoir accueillir du monde (disons 2+4 personnes) + cuisine correcte pour faire la bouffe : 25-30m2
- une chambre : 12-15m2
- une 3ème pièce pour faire un bureau/pièce informatique/salle de sport/dressing selon le besoin : 10-15m2
- une Sdb
- un WC séparé évidemment (chier dans sa salle de bain, c'est quand même bien la lose)
- une dépendance type cave ou garage ou un "cellier" pour pouvoir ranger du bordel

Donc en gros on arrive à 60m2 minimum pour 1 ou 2 personnes (plutôt 70m2 a deux, d'ailleurs). Ensuite tu ajoutes une chambre par enfant et une pièce en plus au-delà du premier enfant pour faire une salle de jeu et en général un jardin.

En dessous de ces surfaces je considère qu'on est obligé de faire des sacrifices, comme par exemple dormir dans son salon (canapé-lit), ne pas pouvoir accueillir chez soi, ne pas pouvoir séparer les activités des enfants et des parents ou des deux parents etc. Et là je ne parle pas de grand luxe ni de chercher à avoir des volumes intérieurs sympa, mais du minimum pour pouvoir séparer les différentes fonctions d'un logement, sans se marcher dessus et sans faire de sacrifice sur sa vie sociale ou ses loisirs.

Dernière modification par Soumettateur ; 16/06/2021 à 20h23.
Citation :
Publié par raiistlinn
Ah bon ? En couple on touche 4K net, on loge dans 50m carré. On est au taquet.
Salaire moyen à Paris: 44K€ annuels, 3683€/mois nets.
https://www.journaldunet.com/busines...departement-75

Je suis désolé si tu pensais faire partie des aisés mais ce n'est pas le cas. Tu gagnes 60% du salaire moyen... t'es pas loin du seuil de pauvreté* parisien avec 2K/tête. Y'a tellement de gens qui se pensent bien payés alors que non, c'est dramatique.

(J'ai pas trouvé le median spécifiquement pour l'IDF ou Paris, donc je fais avec la moyenne, c'est plus distordu mais c'est mieux que rien)
*Le seuil de pauvreté se définit comme 60% du revenu median.

Citation :
Comment tu profites de la hausse de l'immobilier ? Sauf à être promoteur ou agent immobilier ?
Les prix élevés maintiennent un fort stock de locataires incapables d'acheter.

Citation :
La famille qui peut aider ses enfants en leur offrant un logement elle doit quand même préférer aider pour un 80m² à 480k EUR que pour le même à 800k EUR.
La famille va pas acheter un logement, elle l'a déja, y'a juste un locataire à kick, éventuellement.

Dernière modification par Lolmao the Dong ; 16/06/2021 à 21h54.
Heu attention généralement à l'année, on parle de brut et 44k brut ne donne pas 3600k/mois net.

3600k par mois net c'est plutôt du 57k brut annuel.

Sinon, my bad.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Salaire moyen à Paris: 44K€ annuels, 3683€/mois nets.
https://www.journaldunet.com/busines...departement-75

Je suis désolé si tu pensais faire partie des aisés mais ce n'est pas le cas. Tu gagnes 60% du salaire moyen... t'es pas loin du seuil de pauvreté* parisien avec 2K/tête. Y'a tellement de gens qui se pensent bien payés alors que non, c'est dramatique.

(J'ai pas trouvé le median spécifiquement pour l'IDF ou Paris, donc je fais avec la moyenne, c'est plus distordu mais c'est mieux que rien)
*Le seuil de pauvreté se définit comme 60% du revenu median.
Ça tombe bien je suis pas à Paris mais dans une grande ville du Grand Est. Et on est bien classe moyenne +.

Et au passage j'ai jamais dit que j'étais aisé j'ai dit que j'avais un moins bon logement qu'un pauvre et que je ne pouvais pas me payer le logement qu'un vieux a payé en cash pour faire un investissement. C'est tout.
Citation :
Publié par Don Patricio
Les chiffres journal du net ne sont pas très sérieux non plus, régulièrement surestimés selon les métiers.
Il faut regarder l'INSEE si les données sont disponibles.
Elles le sont:
https://www.insee.fr/fr/outil-intera...554/index.html

avec l'outil pour situer son salaire:
https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5369554/situez-vous-dans-l'echelle-des-salaires
Citation :
Publié par aziraphale
Quand on achète dans une telle zone on le sait.
Oulah non justement lol, par exemple l'immeuble ou j'avais acheté a eu une restriction sur une demolition qu'a la mise à jour du dernier PLU et d'apparence, il avait rien de vraiment spécial pour penser qu'il pourrait avoir ce genre de trucs.

Dernière modification par Doudou Spuiii ; 17/06/2021 à 00h35.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Salaire moyen à Paris: 44K€ annuels, 3683€/mois nets.
https://www.journaldunet.com/busines...departement-75

Je suis désolé si tu pensais faire partie des aisés mais ce n'est pas le cas. Tu gagnes 60% du salaire moyen... t'es pas loin du seuil de pauvreté* parisien avec 2K/tête. Y'a tellement de gens qui se pensent bien payés alors que non, c'est dramatique.

(J'ai pas trouvé le median spécifiquement pour l'IDF ou Paris, donc je fais avec la moyenne, c'est plus distordu mais c'est mieux que rien)
*Le seuil de pauvreté se définit comme 60% du revenu median.
Pour le coup le revenu médian aurait été intéressant. Il est pas exclu que le moyen soit très largement porté par le dernier décile.

Avec 3 683€/mois nets, t'es presque dans le dernier décile de revenu.

Alors quand Paris n'héberge que 3% de la pop Française il n'est pas choquant d'y trouver des gens dans le top 11% en moyenne, mais bon.
Perso je suis dans le top 6% et j'aurais clairement pas les moyens d'acheter les 60m² chers à Soumettateur dans Paris en primo-accédant.
Et même en vendant mon appart actuel et avec 200k+ d'apport, faut que j'emprunte sur 25 ans pour aller chercher les 440k qui manquent pour du 10k€/m² et frais de notaire.

Alors qu'avant 2005, un cadre comme moi avait un pouvoir d'achat immobilier incomparable.

Citation :
Les prix élevés maintiennent un fort stock de locataires incapables d'acheter.
Paris ne manquait pas de postulants locataires il y a 20 ans quand les prix étaient plus bas. Et pouvait déjà se permettre de demander des trucs de dingues aux locataires.

Si les prix montent c'est aussi parce qu'il y a + de monde capable d'acheter.


Citation :
La famille va pas acheter un logement, elle l'a déja, y'a juste un locataire à kick, éventuellement.
C'est quand même spécifique. Et ça coûte quand même des sous ce genre de dons, proportionnellement à la valeur. Tu peux esquiver avec une SCI et tout, mais perso je connais certains du côté "receveur", oulaaaaah, leur offrir un appartement oui, mais en pleine propriété à leur nom, faut pas déconner

Je connais bien ce profil qui demande à ses parents de faire des donations et placements au max avant leurs 70 ans pour pas qu'ils aient à payer de frais de succession "plus tard"

Dernière modification par Quild ; 17/06/2021 à 11h54.
Compte tenu de la fiscalité française et ses possibilités les donations sont parfaitement rationnelles pour éviter une lourde taxation à la succession. Je ne sais pas si on peut parler de profils particuliers, n'importe qui ayant du patrimoine qu'il souhaite transmettre , des enfants et ayant connaissance de cette information sur les donations devrait logiquement tenter d'en bénéficier, c'est prévu pour et encore une fois un acte très rationnel, si ce n'est pas le plus rationnel.
Question de construction.
Comment on calcule pour avoir un ordre de prix, pour une maison sur 2 étages ?

En exemple une maison de 100m² (surface au sol de 50m²x2 donc).
Je fais un 1800€ du m² x la surface ?
Car du coup ça fait une maison sans terrain à 180000€ ?

J'ai du mal à savoir comment je dois calculé le cout (or notaire et archi) du maison de ce style, surtout que sur certain site de maisons clé en main, ils sont assez évasif sur le sujet...

Je parle de maison classique, sans chichi, sans être non plus une maison en kit.

Merci d'avance.
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