L'Agora

La politique en Europe

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Il y a la bonne mesure a avoir.
Un pays qui fait mieux que toi, tu n'a pas de raison de faire du protectionnisme, en revanche un pays qui abuse, la oui.
C'est clair que l'esclavage a de beau jours devant lui si on part de cette facon.
(mais ce sont des esclaves francais )
La France seule ne peut menacer la chine que de la couper de son marché de 60 millions de Francais. En échange, elle nous coupera l'accès à son milliard de consommateur .

Je ne suis pas sûr qu'elle se sentira très menacé. Il n'y a qu'au niveau Européen qu'un tel moyen de pression aurait un sens.

Raison de plus pour œuvrer dans le sens du renforcement de l'Europe plutôt que de chercher la moindre occasion de lui savonner la planche.
C'est à la France de s'adapter aux systèmes fiscaux étranger en se protégeant imo. Par exemple si la Belgique est X fois plus intéressante et bien en contrepartie il faut taxer 20 ans de cette différence quand l'argent change de place.
Je ne suis pas super effrayé d'une France qui n'a plus d'I phone et de Google. On pourrai savoir nos alternatives françaises.

Dernière modification par Xotraz ; 16/10/2015 à 22h56.
Citation :
Publié par Xotraz
Je ne suis pas super effrayé d'une France qui n'a plus d'I phone et de Google. On pourrai savoir nos alternatives françaises.
Regarde comment ça se passe dans les pays où c'est le cas (En Chine par exemple) :
- Les riches se torchent avec l'interdiction
- Les pauvres ont des contrefaçons qui pètent en 3 mois et claquent un pognon monstre pour renouveler leur matos

Même avec les restrictions qu'ils ont là bas, les messages marketing arrivent à passer, créent une attente dans la population, et conséquemment de la frustration.

Et même si on devait prendre ce chemin, en combien de temps les Français seraient dans la rue à tout péter si on essayait de leur faire subir le traitement de la Chine ?
Citation :
Publié par Kocinsky
Non ce n'est pas du bullshit de lavage de cerveau, dans un projet fédéral plus poussé pour quelles raisons ferait-on la guerre à l'état voisin ? Et ça marche déjà, l'UE rassemble sous une bannière, le but c'est si tel pays est mon ami il a moins de chances de me faire la guerre, et le fait que les échanges à l'intérieur de l'UE soient important et le niveau d'interdépendance des états montant l'UE permet de maintenir la paix au sein de l'union.
Nos échanges seraient importants avec ou sans Europe, en raison de notre proximité géographique (le facteur numéro un) et de la mondialisation.
C'est impossible de savoir de toute façon, c'est donc bien du bullshit pour faire peur.

Citation :
La France seule ne peut menacer la chine que de la couper de son marché de 60 millions de Francais. En échange, elle nous coupera l'accès à son milliard de consommateur .
Je ne suis pas sûr qu'elle se sentira très menacé. Il n'y a qu'au niveau Européen qu'un tel moyen de pression aurait un sens.
Raison de plus pour œuvrer dans le sens du renforcement de l'Europe plutôt que de chercher la moindre occasion de lui savonner la planche..
Ca tombe bien on a été boycotté 2 fois, par la chine (JO ? je sais plus pourquoi) et les USA (refus de la 2eme guerre d'irak), dans les 2 cas le niveau Européen n'a pas joué, l'Europe n'étant qu'un marché...
L'Europe ne va pas du tout dans le sens que tu dis, en dehors des TAFTA et autres saloperies, l'Europe n'avance plus, a cause de son fonctionnement a l'unanimité a 28

Je suis profondément Européen, je souhaite sa destruction pour mieux la reconstruire.
Citation :
Publié par Xotraz
On arriverais à faire mieux que des contre façons et moins cher avec un peu de régulation.
Bah ouais y a qu'a voir archos.
C'est de la merde en barre.

Si ils avaient pas de concurrence, je te laisse imaginer a quel point ca serais pire.


On a deja vu le resultat du trio sfrorangebouygue qui s'accorde gentiment, depuis free, etrangement, ca s'est calmé sur les prix.
Les us font du bon protectionnisme a ce niveau, on voir aussi le resultat.
Citation :
Publié par Xotraz
On arriverais à faire mieux que des contre façons et moins cher avec un peu de régulation. Concernant la révolution, j'espère que les Français sont plus intelligent que ça.
Non, l'absence de concurrence, ça donne des services de merde et sur-facturés.
C'est vrai que j'avais pas pensé à ça. A voir la concurrence que la France peut créer en elle même.

edit : Cela dit si ça demande de nationaliser ça me dérange pas du tout loin de là

Dernière modification par Xotraz ; 16/10/2015 à 23h47.
Citation :
Publié par Xotraz
C'est vrai que j'avais pas pensé à ça. A voir la concurrence que la France peut offrir.
Y a des exemples existant, le trio des operateurs pour commencer, la sncf, les transports privatisés (salut les autoroutes), et a peu pres tout ce qui est pas delocalisable.

C'est TOUJOURS de la merde si c'est privé.
C'est TOUJOURS hors de prix.

Le monopole, c'est le putain de mal.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Non, l'absence de concurrence, ça donne des services de merde et sur-facturés.
Un peu comme TAFTA et son pendant européen qui vise a privatiser le maximum des services publique....Pour proposer des services en dessous de tout, a des prix de dingue.

Et l’Europe a dis oui.


Toujours dis que cette Europe ne servait que les lobby et se couche comme une catin dès que les US pète un coup ou lui impose leurs envies..
Ca me donne raison une fois de plus.
Citation :
Publié par Rosenblood
Un peu comme TAFTA et son pendant européen qui vise a privatiser le maximum des services publique....Pour proposer des services en dessous de tout, a des prix de dingue.

Et l’Europe a dis oui.
Non.
TAFTA a bien des défauts mais tu auras toujours le choix du produit que tu achètes, et les entreprises pourront te proposer un produit de très haute qualité. Par contre on pourra te proposer plus de merde pas chère ça oui.

Par contre les services publiques sans concurrence ça donne les PTT et la RATP des années 80. Pas très flatteur ni en termes de qualité de service ni de coûts.

Sinon je te rassure, TAFTA pose aussi des problèmes outre atlantique, ta vision de l'Europe t’obscurcis les yeux. Exemple ou TAFTA est bénéfique pour la France et pas pour nous (enfin, si, pour les clients ): http://ici.radio-canada.ca/nouvelles...on-offre.shtml
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Par contre les services publiques sans concurrence ça donne les PTT et la RATP des années 80. Pas très flatteur ni en termes de qualité de service ni de coûts.
Je suis pas sûr que la Poste version 2015 soit mieux que les PTT version 1985. C'est plus cher, il y a moins de bureaux de poste et maintenant, pour les colis, tu as directement un avis de passage, même quand tu es là

Quant à la RATP, franchement, le réseau de métro est excellent. La couverture est largement supérieure à des villes comme Berlin ou Rome et niveau prix, on est très en-dessous de Londres.

Je ne suis pas sûr non plus que le traitement de l'eau, quand il est confié au privé, soit moins cher...
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
La RATP fonctionne comme une compagnie privée BTW.
Et on voit le resultat.
Des tarifs abusifs, des rer toujours a la bourre, crades comme pas permis, je parle meme pas de l'etat des quais, ca fait flipper rien que d'entrer.
Mais c'est paris, c'est normal de casquer.
Citation :
Publié par Lyfe El Uno
Et on voit le resultat.
Des tarifs abusifs, des rer toujours a la bourre, crades comme pas permis, je parle meme pas de l'etat des quais, ca fait flipper rien que d'entrer.
Mais c'est paris, c'est normal de casquer.
Quelle ligne de RER toujours à la bourre ?
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Lyfe El Uno
Et on voit le resultat.
Des tarifs abusifs, des rer toujours a la bourre, crades comme pas permis, je parle meme pas de l'etat des quais, ca fait flipper rien que d'entrer.
Mais c'est paris, c'est normal de casquer.
Ca m'a fait halluciner de constater que la RATP engageait des agents pour uriner dans les zones d'embarquement et essuyer leurs pieds sur les fauteuils avant le premier train du matin . Pareil, une fois, dans le métro, qui pour une fois était propre, je vois un type de l'entretien qui rentre, regarde à droite et à gauche, et commence à vider le contenu de son sac poubelle dans la rame : mégots, canettes, emballages mcdo.

Et j'ai pas vu personnellement mais un ami m'a dit qu'ils ont une équipe de nuit spécialisée dans le vomi sur les lignes un peu fêtardes, probablement pour faire chier les passagers qui essayent de profiter de l'ambiance parisienne.

Ils ont du augmenter leurs personnels, récemment, parce que c'est de pire en pire. Et c'est super saoulant parce qu'ils ont augmenté le prix de ma carte de 85 à 70€ pour payer ça, en même temps qu'ils m'ont obligé à utiliser une carte dézonée...

Pendant ce temps, en Europe,
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
La RATP fonctionne comme une compagnie privée BTW.
Pas vraiment. Dans une compagnie privée, les prix ne sont pas fixés par un vote du conseil régional.
Citation :
Publié par kirk
Faut bien se battre à armes égales, si la chine subventionne ses panneaux solaires au point que touts nos fabricants font faillite, on laisse couler notre filière parce que le protectionnisme c'est mal ?
Idem dans l'agriculture, les allemands vendent leur porc moins cher en embauchant des travailleurs étranger a bas couts, nos éleveurs crèvent.
Le protectionnisme est utile pour sauver nos industries victimes de concurrences déloyales.
Ces subventions que tu voudrais qu'on distribue, elles proviennent de l'impôt. On devrait donc priver de débouchés les industries qui réussissent pour maintenir celles qui échouent, simplement parce qu'elles crient plus fort?
Citation :
Publié par Borh
Pas vraiment. Dans une compagnie privée, les prix ne sont pas fixés par un vote du conseil régional.
Ça c'est lié à la délégation de service public. Des entreprises privées bénéficient aussi de délégations de service public.
Citation :
Publié par Noctr
Ces subventions que tu voudrais qu'on distribue
Heu non, je veux absolument pas ça ^^ je veux qu'on distribue des taxes anti-dumping.
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