[Déposeur2bilan]

Les délires politiques angoissés ça casse toujours l'ambiance.
Je me suis fait modérer parce que j'ai dit le mot "secte" ou "croisés" ... mais bon c'est peut être excessif n'empêche qu'on parle de ça quand même, c'est pour dire que n'importe quel converti à une cause, surtout en mode apocalyptique et jugement, bah ... peu importe même la véracité ou non de leurs dire, et personnellement le catastrophisme des "réchauffistes" a tendance à me faire douter, surtout combiné avec les "opportunités de business", surtout avec combiné "on ferme des centrales nucléaires on va faire des ventilateurs géants c'est le futur" ... bref certaines certitudes n'en sont pas. Je veux bien admettre que le GIEC a raison quand il dit +2 degrés. J'en sais rien je n'ai pas le niveau scientifique pour avoir une opinion, admettons. Par contre je crois, qu'on ne va rien changer en 50 ans, même si tout le monde se véhiculait électrique, ce qui n'arrivera jamais. J'aimerais qu'on me prépare l'après, au lieu de me bullshiter comme quoi on va changer le climat en 30 ans ... sérieusement ? C''est scientitifique ça ?

Donc à un moment, d'une part faut trier ce qui est vrai ou faux, et ce n'est PAS facile du tout même en étant éduqué, et j'ai un très bon diplôme pour ça merci à l'avance ... mais quand on ne s'arrête pas à l'écume journalistique c'est rééellement difficile, et on le voit tous les jours sur l'agora. Et d'autre part, les solutions "vendues comme miracle" sont encore plus douteuses, pour ne pas dire de l'escroquerie. Donc le consensus, dans ta bande de potes autour d'un barbecue, qui angoissent à payer leur loyer / l'avenir de leur enfant dans un système comme le nôtre : il est pas près d'arriver.

Je dirais qu'il faut avoir l'élégance de taire tes angoisses, de les garder pour toi, et de t'épancher en revanche sur Jeux.online
Car on en a besoin, tous.
Et je crois aussi qu'en cette nouvelle matière de la transformation écologique de nos sociétés, vraiment personne n'a "la vérité". Personne. Faut savoir rester un peu humble. On n'est pas vraiment capables de modéliser la météo d'hier ou avant hier.... Les paramètres du changement climatique ne sont pas du tout une science exacte dont on maitriserait les tenants et aboutissants. On est sur un domaine "global" avec des milliers, millions peut être milliards de facteurs interconnectés. Rien que sur la botanique on n'a rien investi depuis 150 ans, et on sait que ça a une influence ... et c'est un domaine parmi 1000 autres influents. Arrêtons un peu avec les certitudes assénées politiques ou idéologiques "au nom de la science" please ... Dans la plupart des domaines, quand on commence à savoir, on se rend compte qu'on ne sait rien, et le climat me semble en la matière le domaine parfait. Personne ne "sait".

[Christobale]

Après avoir plombé le nucléaire pour rouvrir des centrales à charbon/gaz, L'Allemagne a réussi de finir de plomber la fin des moteurs thermiques en 2035 : https://www.lesnumeriques.com/voitur...l-n208466.html

Pour une fois que L'UE avait pris une décision courageuse, on revient en arrière.

Le pire c'est que c'est juste de l’esbroufe, les e-fuel n'ont aucune chance d'être vendu au grand publique à moyen même long terme et restera une utilisation de niche pour les plus riches. Par contre on pourra toujours acheter les voitures thermiques qui fonctionneront toujours à l’essence (c'est le même moteur).

Sans compter que le rendement global des e-fuel est juste catastrophique.

Ca a bien mal vieillit : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/inondations-meurtrieres-angela-merkel-appelle-a-accelerer-la-lutte-contre-le-rechauffement-climatique_4707375.html

Et dans 15 ans on viendra pleurer qu'on s'est fait bouffer par les chinois qui auront 10 ans d'avance sur nous sur les technologies électriques.

[DK]

Ça dépendra fortement des normes Euro adoptées à mon avis (pour ce qui sera de mettre autre chose que leur hypothétique efuel).

[rackam77]

Pour être plus précis :

Citation :

…Bruxelles s'est simplement engagé à ouvrir plus nettement la voie aux carburants de synthèse dans une proposition séparée qui devra être validée d'ici l'automne 2024.

Les véhicules équipés d'un moteur à combustion pourront être immatriculés après 2035 s'ils utilisent exclusivement des carburants neutres en termes d'émissions de CO2, s'est réjoui le ministre allemand des Transports Volker Wissing. De l'avis de nombreux experts, la technologie des carburants de synthèse a pourtant peu de chances de s'imposer sur le marché et ne concernerait dans le meilleur des cas qu'une minorité de véhicules de luxe. Elle est contestée par les ONG environnementales qui la jugent coûteuse, énergivore et polluante.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...lidee-20230328

Bon courage aux constructeurs qui décideront de s’engager dans l’utilisation des carburants de synthèse. Étant donné les investissements actuels dans l’électrique, nul doute que cette techno d’essence « neutre » tombera dans l’oubli.

[znog]

Citation :

Publié par rackam77

Pour être plus précis :


https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...lidee-20230328

Bon courage aux constructeurs qui décideront de s’engager dans l’utilisation des carburants de synthèse. Étant donné les investissements actuels dans l’électrique, nul doute que cette techno d’essence « neutre » tombera dans l’oubli.

Je ne pense pas que technologiquement cela fasse de grosses différences du côté des moteurs.

Par contre la fabrication des carburants et le rendement énergétique c'est un gros problème

[Quint`]

Citation :

Publié par Thesith

J'ai jamais dit le contraire, je donnais l'exemple pour illustrer le fanatisme de certains qui n'a rien à envier à des fanatiques religieux.

La différence étant que les fanatique religieux appartiennent à une institution représentant beaucoup de monde et avec encore beaucoup de pouvoir sur la planète, basée sur une idéologie imaginaire sans aucun sens dans le monde réel.
On ne peut vraiment pas dire la même chose de l'anti-spécisme, que ce soit dans la pertinence du mouvement ou son impact sur le monde.
Donc les rapprocher, ça me paraît très mal venu, c'est le même genre que parler de "deux extrêmes" quand il s'agit des manifestations actuelles.

[Jenmir]

Citation :

Et je crois aussi qu'en cette nouvelle matière de la transformation écologique de nos sociétés, vraiment personne n'a "la vérité". Personne. Faut savoir rester un peu humble. On n'est pas vraiment capables de modéliser la météo d'hier ou avant hier.... Les paramètres du changement climatique ne sont pas du tout une science exacte dont on maitriserait les tenants et aboutissants. On est sur un domaine "global" avec des milliers, millions peut être milliards de facteurs interconnectés. Rien que sur la botanique on n'a rien investi depuis 150 ans, et on sait que ça a une influence ... et c'est un domaine parmi 1000 autres influents. Arrêtons un peu avec les certitudes assénées politiques ou idéologiques "au nom de la science" please …

Dans le genre aussi gros biais cognitif ou on mélange politique et science et qui dessert la cause on a récemment les propos de François Gemenne rédacteur du GIEC mais aussi militant sans-frontières qui déclare je cite :

Citation :

Il ne craint pas la récupération car ses positions sont connues : « La grande cause de ma vie, c’est l’ouverture des frontières. Je vais chercher des alliés partout où je peux. Je ne voudrais pas que la décarbonation amène des restrictions à la liberté de mouvement internationale. Dit brutalement, entre le changement climatique à 4 degrés et des frontières fermées, je choisis le réchauffement climatique », assume ce conférencier, qui dit combattre le localisme cher au Rassemblement national.

« La lutte contre le réchauffement climatique n’est pas un but en soi, c’est un moyen pour garder la Terre habitable et elle ne le sera pas si on ne peut pas se déplacer plus loin qu’un trajet en train couchette. S’il ne faut garder le pétrole que pour une seule chose, ce serait les voyages en avion », estime le spécialiste des migrations, qui s’intéresse moins à la voiture.

[..]

Donc on a un mec qui travaille pour le GIEC qui a pour but d’alerter les gens sur le RC et sur les modes de vies qui y contribuent mais Monsieur finalement pour ne pas renier ses idéologies, dans l’absolu préfère le RC…

Ca fait écho aux politiques de bords Écolo qui admettent aussi à demi mots que finalement la lutte contre le nucléaire passe avant la lutte contre le RC.

[Thesith]

Citation :

Publié par Quint`

La différence étant que les fanatique religieux appartiennent à une institution représentant beaucoup de monde et avec encore beaucoup de pouvoir sur la planète, basée sur une idéologie imaginaire sans aucun sens dans le monde réel.
On ne peut vraiment pas dire la même chose de l'anti-spécisme, que ce soit dans la pertinence du mouvement ou son impact sur le monde.
Donc les rapprocher, ça me paraît très mal venu, c'est le même genre que parler de "deux extrêmes" quand il s'agit des manifestations actuelles.

Encore une fois il s'agit pas de mettre un signe égale, et mon propos se porte pas uniquement sur l'anti spécisme. Je parle d'une manière générale de la dérive de certains "écolo" comment dire fanatique ouai écolo fanatique, qui n'ont rien à envier au fanatisme de certains sur d'autres sujet. Après leur impact n'est pas le même, leur nombre également, je dis simplement que ça existe. D'ailleurs ma conviction c'est qu'on en verra de plus en plus puisqu'on en verra jamais assez et assez vite donc les choses vont se dégrader donc ce type de personnage vont monter en puissance et en nombre.

Citation :

Ca fait écho aux politiques de bords Écolo qui admettent aussi à demi mots que finalement la lutte contre le nucléaire passe avant la lutte contre le RC.

Elle est hallucinante la vidéo que tu as posté.... Et là je suis désolé mais quand on en là et à dire ce qu'elle dit, si ça c'est pas du fanatisme anti nucléaire bête et méchant, franchement qu'on me dise comment qualifié ce genre de triste personnage...
On a une urgence le climat, et ça passe par diminution des émissions de CO2. Or un moyen d'y arriver c'est électrifié le maximum d'usage mais pour que ça ait du sens il faut que cette électricité produite soit non carboné. Ca tombe bien on a une technologie qui peut produire beaucoup d'énergie non carboné, ça s'appelle le nucléaire. Avec ça pas besoin de concevoir des système de stockage comme avec les ENR donc ça a déjà été démontré au final on a moins besoin de béton que si on fait que des éoliennes, moins besoin de matière 1ère puisque moins besoin d'infrastructure etc....

Mais non pour ces gens là la priorité des priorités c'est sortir du nucléaire qui va tous nous tuer. Mais comment on peut encore accorder du crédit à ce genre de personne qui vient ensuite donner des leçons sur comment faudrait agir pour le climat vu qu'ils sont pas foutu de mettre de côté leur biais cognitif sur le nucléaire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jenmir

Dans le genre aussi gros biais cognitif ou on mélange politique et science et qui dessert la cause on a récemment les propos de François Gemenne rédacteur du GIEC mais aussi militant sans-frontières qui déclare je cite :

Et en réalité, derrière son combat pour un monde sans frontière, il y a juste un privilégié qui veut passer Noël aux Seychelles, Pâque à New York, les vacances d'été Oslo, l'Automne à pattaya et embaucher une nounou philippine payée au quart du SMIC.

Je hais ces gens. A la limite je préfère les débiles anti-nucléaires : à quelques exceptions ils ne se battent pas pour leurs intérêts personnels, ils sont juste sincèrement cons.

[Aloïsius]

Virgin Orbit, l'entreprise qui avait pour objet de dépenser des centaines de milliards de joules pour lancer des cons sur une trajectoire parabolique vient de faire faillite. Une bonne nouvelle !

[PetitCoeuReD]

Bonne vidéo pour revoir les bases du siteweb de bonpote

[45 minutes de vidéo proposée, c'est bien de l'accompagner d'une partie de sa description.

on assiste aujourd’hui à une manipulation de plus en plus importante des données scientifiques. Mais aussi à une explosion du climato-scepticisme en ligne. Le rapport de synthèse du GIEC a été dévoilé le lundi 20 mars et il a donné lieu à de nombreuses récupérations de la part de personnalités politiques ou encore de comptes influents sur les réseaux sociaux. Des récupérations dangereuses qui visent à faire dire aux données scientifiques ce qu’elles ne disent pas pour servir des intérêts politiques ou économiques. Des récupérations qui créent de la désinformation, de la confusion et qui ne sont malheureusement pas nouvelles. Plus récemment, sur le sujet des méga bassines, les interprétations des données scientifiques se sont affrontées et là encore des ministres se sont appuyés sur le rapport du BRGM en le manipulant. Face à tout cela, nombreux sont les scientifiques, les journalistes aussi, qui passent leur temps à rectifier les informations sur les réseaux sociaux, parfois en vain. Alors quels sont les dangers de ces manipulations de la science ? Sommes nous entrés dans l’ère de la post-vérité ?

Elle a, de plus, un index qui permet de se repérer dedans :
00:00 - 02:47 : Introduction
02:47 - 11:07 : Le climato rassurisme et l’inaction climatique
11:07 - 22:13 : La manipulation des données scientifiques
22:13 - 28:20 : Mettre fin à la manipulation
28:20 - 36:31 : Le climato-scepticisme en ligne
36:31 - 39:15 : L’ère de la post vérité
39:15 - 45:01 : Comment agir ?
45:01 - 45:46 : Conclusion]

Je [met mon veto vote ] pour qu'elle puisse être présente à la page 1, dans le wiki. [Dans ce cas, il faut aussi présenter davantage le site BonPote : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_Pote]

[PetitCoeuReD]

Merci caniveau royal, c'est beau ce que tu fais ! (et quand j'aurais plus de temps je reviendrai sur l'agora spécifiquement ici https://forums.jeuxonline.info/sujet...ngenieurie-etc )
Grosso modo Bonpote est l'une des personnes qui defend les scientifiques du Giecs et de leur propos, et qui permet fait des synthèses du milieu ecolo-science, vulgariser suffisamment accessible pour qui arrivera à ce poser 30 minutes à lires ces articles.

De souvenir, il est un ancien banquier qu'as tout lâcher pour vivre de son blog, si je devait conseiller 2 lectures, ça serait ceci :
https://bonpote.com/comment-calculer...einte-carbone/ et ça https://bonpote.com/bon-pote-6-greg-...ion-nucleaire/
Et comme il le dit lui-même il est assez véloce sur twitter, et

Il fait partie des rares de la nouvelle génération à créer du contenus presque accessible telle le réveilleur (Rodophe Meyer.)
https://www.youtube.com/@LeReveilleur qui d'ailleurs est aussi présent sur twitch désormais, (https://www.wikiwand.com/fr/Rodolphe_Meyer

[ShlacK]

Citation :

Les pluies de mars n'ont "pas été suffisantes", 75% des nappes phréatiques à des niveaux modérément bas à très bas

random lien

ah ah qu'est ce qu'on va s'amuser cet été

Plus ou moins pareil ici. On a eu assez peu de neige cet hiver. J'ai une partie de mon gazon qui reste archi humide jusqu'en Juin, ben, il est quasi sec déjà et il fait 29 dégrée en plein Avril aujourd'hui quand il devrait faire 15 dégrée en moyenne. On a même eu des départs de feu cette semaine :[

[Grukfol]

Citation :

Publié par ShlacK

random lien

ah ah qu'est ce qu'on va s'amuser cet été

Plus ou moins pareil ici. On a eu assez peu de neige cet hiver. J'ai une partie de mon gazon qui reste archi humide jusqu'en Juin, ben, il est quasi sec déjà et il fait 29 dégrée en plein Avril aujourd'hui quand il devrait faire 15 dégrée en moyenne. On a même eu des départs de feu cette semaine :[

En Californie du Sud, c'est le contraire. On s'est tapé des precipitations comme on n'en a jamais vu depuis des decennies, et il fait clairement pas aussi chaud que d'habitude.
https://www.latimes.com/california/s...-coldest-march

A Mammoth et a Yosemite, ils ont atteint des records de chute de neige
https://ktla.com/news/local-news/mam...pheric-rivers/
https://www.latimes.com/environment/...c-flood-danger

L'avantage, c'est qu'on est passe en situation de secheresse extreme a quasi-inexistante en l'espace d'un hiver. Ci-dessous la carte entre le 1er Octobre 2022 et aujourd'hui

[PetitCoeuReD]

@Grukfol @ShlacK check ça https://bonpote.com/la-5eme-limite-p...onde-sen-fout/ vous pourriez chercher quelles sont les solutions à apporter à vos problèmes et les changement à y apporter (ou expose des trucs incongrus.)
Si vous shouhaitez allez plus loin dans le détail, ceci est pas mal >> https://exnaturae.ong/tour-dhorizon-...s-planetaires/

Aussi, vous pouvez vous demander

?
à cette vidéo, il y as cette article critique sur une grosse partie du fond de la vidéohttps://bonpote.com/la-faute-a-notre...n-de-s-bohler/ voir les propos dans les commentaires pour de la nuance exhaustive (enfin c'est à débatre.)

[Aloïsius]

https://www.liberation.fr/environnem...AD2RACSR66WOA/

La saison 2023 des canicules est lancée : déjà 44°C en Inde, 45°C en Thaïlande...

[ShlacK]

Voila ce que j'ai entendu des climatosceptiques autour de moi récemment: Et qui a dit qu'il fait plus chaud? C'est plutôt qu'avant il faisait plus froid que la moyenne mais maintenant on est dans la moyenne.

Et toc!

^_^;

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ShlacK

Voila ce que j'ai entendu des climatosceptiques autour de moi récemment: Et qui a dit qu'il fait plus chaud? C'est plutôt qu'avant il faisait plus froid que la moyenne mais maintenant on est dans la moyenne.

Mais qu'ils sont cons.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par ShlacK

Voila ce que j'ai entendu des climatosceptiques autour de moi récemment: Et qui a dit qu'il fait plus chaud? C'est plutôt qu'avant il faisait plus froid que la moyenne mais maintenant on est dans la moyenne.

Et toc!

^_^;

Pratique ça ! Tu fais la moyenne avec les dernières entrées et tu supprimes les plus anciennes. ET hop quand il y a une tendance ... ben en fait il n'y en a pas.
Allez ! Creusons toujours plus profond ! C'est comme la fanatique qui préfère lutter contre le nucléaire plutôt que contre le réchauffement climatique.
M'est avis que si les écolos continuent leurs discours, ils vont avoir des surprises aux prochaines élections.

[Bal'E]

Il faudrait que sur chaque bien acheté il y est l'obligation d'avoir une étiquette avec une échelle de 1 a10 sur son impact environnementale

[znog]

Citation :

Le Parlement européen a adopté mardi 18 avril l’essentiel de l’ambitieux plan climat de l’Union, dont la vaste réforme de son marché carbone et la « taxe carbone » aux frontières pour verdir ses importations.

L’extension du marché carbone au logement et au transport pour les particuliers a été le point le plus controversé, en pleine période d’inflation. Un fonds social est prévu pour atténuer les conséquences pour les plus pauvres.

compétitivité des industries vertes : Taxes ? Subventions ?

Citation :

Parallèlement à ce plan climat, les Vingt-Sept préparent des législations pour accroître la compétitivité de leurs industries vertes face au plan américain de subventions massives et aux investissements colossaux de la Chine dans le secteur. L’Union européenne (UE) cherche aussi à sécuriser ses approvisionnements en terres rares, lithium et autres composants essentiels aux technologies vertes, mais pour lesquels elle reste fortement dépendante de la Chine.

second marché du carbone

Citation :

Un second marché du carbone (ETS2) est prévu pour le chauffage des bâtiments et les carburants routiers. Les ménages paieront un prix du carbone sur le carburant et le chauffage à partir de 2027, mais le texte prévoit de le plafonner à 45 euros par tonne, au moins jusqu’en 2030, et si la flambée actuelle des prix de l’énergie se poursuivait, l’entrée en application serait renvoyée à 2028. Des eurodéputés écologistes et de gauche ont toutefois souligné que ce plafond n’était pas garanti. « Le prix sera fixé par le marché », a noté l’eurodéputée française Marie Toussaint (Verts).

« Taxe carbone » aux importations

Citation :

Le « mécanisme d’ajustement carbone aux frontières » (CBAM en anglais) n’est pas à proprement parler une taxe, mais un dispositif sans précédent destiné à appliquer aux importations des Vingt-Sept les critères du marché du carbone européen, où les industriels de l’UE sont tenus d’acheter des quotas couvrant leurs émissions polluantes.

L’importateur devra déclarer les émissions liées au processus de production et, si elles dépassent le standard européen, acquérir un certificat d’émission au prix du CO2 dans l’UE. Si un marché carbone existe dans le pays exportateur, il paiera seulement la différence.

Il concernera les secteurs jugés les plus polluants (acier, aluminium, ciment, engrais, électricité). Les revenus attendus, qui pourraient dépasser 14 milliards d’euros annuels, alimenteront le budget général de l’UE

Également

Citation :

un Fonds social pour le climat (FSC) destiné à aider les microentreprises et les ménages vulnérables

https://www.lemonde.fr/climat/articl...r=AL-32280270-[default]-[android]

[Jenmir]

L’ARS recommande de ne pas consommé les œufs des poulaillers des particuliers en IDF après une analyse de 25 d’entre eux, dont certains proche d’incinérateurs.

Ils auraient une concentration de 40 à 50X la dose recommandé de PCB qui est cancérigène et mauvais pour la fertilité entre autre.

Doit-on aussi s’inquiéter des élevages de poules en plein air en IDF ?

Premier résultats, il n’y a plus d’œufs en rayons par chez moi, je ne sais pas si c’est le hasard ou les gens qui se sont rués sur les œufs distribués dans les commerces.

[ShlacK]

C'est chiant. Avec le jardinage, c'est une autre activité que nos semblables (geek 40enaire) apprécient avec l'age: pexer un poulailler. C'est fun et avec max d'oeufs comme loot. (surtout avec le prix des oeufs actuellement)

Et voila que subitement ce qu'on croyait archi bio avec des poules qui s'amusent en plein air est archi nocif pour la santé.

Ouin.

[Mamat]

Citation :

Publié par Jenmir

L’ARS recommande de ne pas consommé les œufs des poulaillers des particuliers en IDF après une analyse de 25 d’entre eux, dont certains proche d’incinérateurs.

Ils auraient une concentration de 40 à 50X la dose recommandé de PCB qui est cancérigène et mauvais pour la fertilité entre autre.

Doit-on aussi s’inquiéter des élevages de poules en plein air en IDF ?

Premier résultats, il n’y a plus d’œufs en rayons par chez moi, je ne sais pas si c’est le hasard ou les gens qui se sont rués sur les œufs distribués dans les commerces.

Ca ne doit pas être mieux pour les ruches parisiennes ou les maraîchers en île-de-France du coup vu que l'article parle aussi de prélèvements des sols, on peut imaginer que la flore doit aussi être contaminée.

[DK]

Citation :

Publié par ShlacK

C'est chiant. Avec le jardinage, c'est une autre activité que nos semblables (geek 40enaire) apprécient avec l'age: pexer un poulailler. C'est fun et avec max d'oeufs comme loot. (surtout avec le prix des oeufs actuellement)

Et voila que subitement ce qu'on croyait archi bio avec des poules qui s'amusent en plein air est archi nocif pour la santé.

Ouin.

Tous les jeunes qui ont grandit à la campagne savent ce qu’on fait des œufs, pommes pourries, etc.