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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Publié par blackbird
Merci pour la remarque. Je vais donc lever un peu le pied.

Mais l-idée qu'on puisse cibler des monuments ou des sites classés au patrimoine Mondial de l-UNESCO me révolte au plus haut point. Il s'agit de notre patrimoine à tous. et utiliser les fleurons de la technologie du XXème siècle pour anéantir des bibliothèques qui renferment des manuscrits enluminés millénaires me paraît d'une grande perversité.

Quant aux gagnants et perdants de cette crise il me semble évident que les Américains seront perdants et les Iraniens,leur régime et leurs alliés russes et chinois, gagnants.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrimoine_mondial
Si Trump en viens à faire ca, il vaut pas mieux que Daesh, mais j'ose espérer que c'est du bluff.

Si il veut vraiment péter des trucs, qu'il cible les installations militaires/nucléaires alors au pire.
Citation :
Publié par Torinouche90
Si Trump en viens à faire ca, il vaut pas mieux que Daesh
Haine de la démocratie : check
Amour du dogme religieux : check
Haine des femmes : check
Haine de l'éducation et de la raison : check

On continue ou ça suffit ?

Le fait que les extrémistes de bords opposés ont pourtant toutes les valeurs pour s'entendre comme cochon est comiquement établi depuis bien longtemps.
J'ose pas croire que les USA bombarderont de façon ciblée les trésors culturels iraniens. Même pendant la deuxième guerre mondiale ils ont épargné Kyoto.
Ce serait un acte qui marquerait leur histoire pour toujours.
Ouais enfin, Kyoto a été sélectionné avec Hiroshima comme cible numéro 1, heureusement qu'a l'époque y avait pas que des Trump au gouvernement us et que le secrétaire à la guerre a écarté cette solution.

Je suis pas sur que ce soit le cas aujourd'hui.
Le Pentagon qui annonce refuser de cibler des sites culturels malgré les déclaration de Trump (le bordel que ça doit être en ce moment là-bas) :
Citation :
Publié par Borh
J'ose pas croire que les USA bombarderont de façon ciblée les trésors culturels iraniens. Même pendant la deuxième guerre mondiale ils ont épargné Kyoto.
Ce serait un acte qui marquerait leur histoire pour toujours.
Visiblement le Pentagone à annoncé que "jamais" les USA ne feraient ça. C'est tout de même rassurant de voir que certains par-feux sont encore en place, car si la décision ne devait émaner que de Trump et de son administration je suis relativement certains qu'ils en seraient capable.

Et sinon la communication de la maison blanche à toujours autant l'air de sortir de sharknado ou iron sky :

Citation :
Pour autant pas question de contredire frontalement Donald Trump devant la presse. À cet égard, selonThe Hill, c’est la conseillère de la Maison Blanche Kellyanne Conway qui a assuré le service après-vente, assurant que le président n’avait pas dit qu’il viserait des sites culturels: “Il a dit qu’il posait ouvertement la question de savoir pourquoi dans le monde ils sont autorisés à mutiler des gens, à lancer des bombes en bordure de route, à tuer notre peuple, à torturer notre peuple... Il a dit qu’ils avaient identifié 52 sites”.
Citation :
Publié par Xh0
Sinon les Iraniens ont décidé de se piétiner mutuellement pour fêter leur martyr ou comme représailles à l'attaque US, je sais plus trop.
https://www.francetvinfo.fr/monde/ir...e_3774263.html
Tiens sur ton lien je lis aussi :

Citation :
Accusation d'espionnage levée contre la chercheuse Fariba Adelkhah. Les autorités judiciaires iraniennes ont levé l'accusation d'espionnage qui pesait sur Fariba Adelkhah, a annoncé mardi à l'AFP l'avocat de cette universitaire franco-iranienne détenue en Iran depuis juin. Saïd Dehghan s'est réjoui de l'abandon de ce chef d'accusation passible de la peine de mort. Fariba Adelkhah reste néanmoins poursuivie pour trois autres motifs, a indiqué Saïd Dehghan.
Peut-être qu'ils se disent qu'il vaut mieux essayer de pas faire de coup tordu à la France maintenant qu'ils ont les US vraiment sur le dos ?
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Tiens sur ton lien je lis aussi :


Peut-être qu'ils se disent qu'il vaut mieux essayer de pas faire de coup tordu à la France maintenant qu'ils ont les US vraiment sur le dos ?
Va savoir. Ils ont déjà craché sur la main tendu par le passé donc faut pas être dupe.
Citation :
Publié par ShlacK (#30781545
Euuh, t'es sure? Les Sunnites sont en mode haine totale actuellement des Chiites. Trump c'est leur Saint Sauveur là
Les arabes sunnites détestent l'Iran mais ils détestent probablement autant les américains. A part peut être dans les pays du golf, la haine envers les américains est énorme dans tous le monde Arabe. Ils sont considérés comme des envahisseurs et des occupants responsables en grande partie de la situation actuelle.

Le renversement du régime de Saddam Hussein, qui était un porte drapeau du panarabisme, par exemple, a laissé des traces énormes, sans parler du sort réservé aux palestiniens.

Dernière modification par Soumettateur ; 07/01/2020 à 18h33.
Citation :
Publié par Borh
J'ose pas croire que les USA bombarderont de façon ciblée les trésors culturels iraniens. Même pendant la deuxième guerre mondiale ils ont épargné Kyoto.
Ce serait un acte qui marquerait leur histoire pour toujours.
C-e3ts effectivement ' noter mais cela ne les a pas empêchés de réduire Dresde en cendres avec les Anglais (bien que la décision ait plutôt été prise par ces derniers).

Mais si ils en venaient à cette extrémité, cela me rappellerait plutôt les autodafés organisés par Goebbels en Allemagne dans les années trente.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autoda...3_en_Allemagne

https://www.cath.ch/newsf/apic-reportage-88/

Dernière modification par blackbird ; 07/01/2020 à 14h31.
Citation :
Publié par blackbird
C-e3ts effectivement ' noter mais cela ne les a pas empêchés de réduire Dresde en cendres avec les Anglais (bien que la décision ait plutôt été prise par ces derniers).

Mais si ils en venaient à cette extrémité, cela me rappellerait plutôt les autodafés organisés par Goebbels en Allemagne dans les années trente.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autoda...3_en_Allemagne

https://www.cath.ch/newsf/apic-reportage-88/
Dresde était un centre industriel et un nœud stratégique pour la Wehrmarcht. On peut accuser les alliés d'avoir fait un bombardement disproportionné et indiscriminé, mais ce n'était pas des objectifs culturels qui étaient visés, mais l'importance stratégique de la ville.
Et une fois le bombardement réalisé, devant l'étendue des destructions, il a été considéré quasi immédiatement comme une erreur par les alliés qui ont ensuite essayé de faire des bombardements mieux ciblés.
Citation :
Publié par Borh
Dresde était un centre industriel et un nœud stratégique pour la Wehrmarcht. On peut accuser les alliés d'avoir fait un bombardement disproportionné et indiscriminé, mais ce n'était pas des objectifs culturels qui étaient visés, mais l'importance stratégique de la ville.
Et une fois le bombardement réalisé, devant l'étendue des destructions, il a été considéré quasi immédiatement comme une erreur par les alliés qui ont ensuite essayé de faire des bombardements mieux ciblés.
lLa bonne blaque. Drede était une ville culturelle à l'architecture remarquable.

Quant à la légende e l'objectif stratégique elle ne vaut pas mieux car depuis quand croit-on pouvoir détruire un noeud ferrovaire avec des bombes incendiaires ?

A Dresde les civils ont été ouvertement ciblés et ecla participait d'une stratégie initiée à Hambourg et visait à faire se retourner les citoyens allemands contre leur gouvernement.

Less bombardements du printemps 1945 avaient également demandés et approuvés par Staline et visaient aussi à désorganiser ce qui constituait les lignes arrières des forces allemandes qui faisaient face à l'armée rouge.

Il est également à noter qu'à la suite e e bombardement meurtrier Goebbels a réussi à retourner la situation à son avantage en fournissant aux journaux es pays neutres des images bien gerbantes qui accablaient donc les Anglais.
Citation :
Publié par Borh
Dresde était un centre industriel et un nœud stratégique pour la Wehrmarcht. On peut accuser les alliés d'avoir fait un bombardement disproportionné et indiscriminé, mais ce n'était pas des objectifs culturels qui étaient visés, mais l'importance stratégique de la ville.
Et une fois le bombardement réalisé, devant l'étendue des destructions, il a été considéré quasi immédiatement comme une erreur par les alliés qui ont ensuite essayé de faire des bombardements mieux ciblés.
Citation :
Publié par buckaro banzai
C'est surtout une tentative de vengeance suite à Coventry :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%...ndscheinsonate

Ces raids prouveront que la terreur par les airs n'était qu'une théorie...
clairement non aussi même si les bombardements de 1941 avaient été meurtriers et avaient profondément marqué les esprit en Angleterre.

En 1945 c'est la stratégie du Bomber command anglais dirigé par le général Harris dit "Harris la bombe" qui a été sévèrementr emise en question et à juste titre dénoncée car elle visait clairement les villes et populations allemandes. LEs Américains y ont été associés mécaniquement vu que leurs bombardiers opéraient avec ceux des anglais. A Dresde il y a eu deux vagues, une première constituée de bombardiers anglais chargés d'un mélange e bombes classiques et ed bombes inecndiaires, les première destinées à éventrer les bâtiments et les secondes à les incendier puis une secone vague en fin e nuit constituée d'avoins américains chargés ed bombe classiques destinées à détruire lles gares et l'infratrstucture ferroviaire.. Et cela a foncionné au-delà e tout e qu'ils auraient pu espérer car cela a provoqué comme à Tokyo une tempête de feu qui a ravagé la ville. LA température est montée à plusieurs centaines e degrés et les gens ont été brûlés même au fond des abris. Le nombre des victimes a longtemps fait polémique, les Allemands en ont reconnu et mis en avant plusieurs dizaines de milliers alors que d'autres l'ont estimé à deux cent mille. plus e cent mille en tout cas.

Quant aux Américains c'est surtout au Japon qu'ils se sont distingués

Dernière modification par blackbird ; 07/01/2020 à 15h27.
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Publié par brutal-delux
En plus du bombardement de populations civiles, faut pas oublier le sort qui a été réservé à 270 000 femmes allemandes (bon y'a eu pas mal de françaises violées aussi après le débarquement).
oui mais il faut également préciser qu'il n'y avait alors pas une course à l'horreur ou aux crimes de guerre, à laquelle il n'y aurait eu de toute façon que des perdants.

Néanmoins lire ou voir des documents sur cette époque montre toujours la réalité de la guerre, périodes de grandes régressions où l'assassinat est si ce n'est légalisé en tout cas décriminalisé. Tout en reconnaissant que cette réalité à quelque chose d'éternel et dont ne peut faire porter la responsabilité sur des hommes ou des peuples, ou même des époques en particulier
Citation :
Publié par blackbird
lLa bonne blaque. Drede était une ville culturelle à l'architecture remarquable.

Quant à la légende e l'objectif stratégique elle ne vaut pas mieux car depuis quand croit-on pouvoir détruire un noeud ferrovaire avec des bombes incendiaires ?

A Dresde les civils ont été ouvertement ciblés et ecla participait d'une stratégie initiée à Hambourg et visait à faire se retourner les citoyens allemands contre leur gouvernement.

Less bombardements du printemps 1945 avaient également demandés et approuvés par Staline et visaient aussi à désorganiser ce qui constituait les lignes arrières des forces allemandes qui faisaient face à l'armée rouge.

Il est également à noter qu'à la suite e e bombardement meurtrier Goebbels a réussi à retourner la situation à son avantage en fournissant aux journaux es pays neutres des images bien gerbantes qui accablaient donc les Anglais.
Là tu ne fais que reprendre les théories des pro-nazis d'après guerre qui se sont servis de Dresde pour relativiser les crimes nazis.
Citation :
Publié par Erevane
Ouais enfin, Kyoto a été sélectionné avec Hiroshima comme cible numéro 1, heureusement qu'a l'époque y avait pas que des Trump au gouvernement us et que le secrétaire à la guerre a écarté cette solution.

Je suis pas sur que ce soit le cas aujourd'hui.
Je rebondis là dessus pour dire que j'ai suivi la conférence de presse qu'a tenue Pompéo cet après-midi et que la question d'une journaliste qui lui demandait si le ciblage de sites culturels était d'actualité; il a répondu clairement que toutes leurs actions s'inscriront dans le respect du droit international. Exit donc la menace e détruire des sites classés au patrimoine mondial de l'Unesco.

C'était donc la bonne nouvelle du jour.


[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 08/01/2020 à 07h31.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Tiens sur ton lien je lis aussi :


Peut-être qu'ils se disent qu'il vaut mieux essayer de pas faire de coup tordu à la France maintenant qu'ils ont les US vraiment sur le dos ?
C'est surtout la diplomatie Française qui a joué son role. Maintenant, il reste a obtenir la libération des deux chercheurs. La franco-iranienne ça va être compliqué mais l'autre est jouable.

Macron a annoncé que la France serait du côté des américains. L'Iran doit essayé de jouer quelques cartes pour faire en sorte que la France reste en dehors la danse qui se profile.
Citation :
Publié par Erevane
Ouais enfin, Kyoto a été sélectionné avec Hiroshima comme cible numéro 1, heureusement qu'a l'époque y avait pas que des Trump au gouvernement us et que le secrétaire à la guerre a écarté cette solution.

Je suis pas sur que ce soit le cas aujourd'hui.
Citation :
Publié par Borh
Là tu ne fais que reprendre les théories des pro-nazis d'après guerre qui se sont servis de Dresde pour relativiser les crimes nazis.
Non : et pourquoi pas colleur d'affiche pour que ce soit complet. ?

J'ai dit plus haut que le lendemain du bombardement ed Dresde Goebels s'était saisi e l'affaire et avait orchstré dans la presse des pays neutres une campagne d'information qui faisait la part belle aux photos des destruction et es victimes de Dresde pourdiscréditer le commanement anglais. J'ai cru comprendre que Churchill en avait été affecté. Et donc que ctte démarche a été couronnée e succès.

Il n'en demeure pas moins que personne n'a l'exclusivité du crime e guerre et que cibler eds villes et es populations par eds bombardements en est clairement un.

Donc mêm si les Américains et les Anglais n'ont jamais atteint dans ec domaine le niveau ed culpabilité des Japonais et des Allemands, leurs stratégies e bombardement sont tout-à-fait dénonçable et cela même sasns vouloir relativiser les sombres actions des autres protagonistes

Dernière modification par blackbird ; 07/01/2020 à 20h08.
Citation :
Publié par Anthodev
Le Pentagon qui annonce refuser de cibler des sites culturels
Je rappelle qu’après 2003 des soldats us ont transformé des bâtiments de Babylone en sac de sable.
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