[Borh]

Ce n'est pas que pour m'amuser car les erreurs du passé éclairent les erreurs du présent.
Toute la duplicité des Islamistes est dans cet article, et le fonction d'idiots utiles qu'ont certains médias occidentaux. Edogan le moderne, les Frères Musulmans qui renoncent au pouvoir en faveur de Mohamed El Baradei... C'est leur tactique habituelle, se cacher derrière la démocratie pour nous amadouer. Ils nous prennent pour des cons, et ils n'ont pas totalement torts.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Keydan

Toi aussi tu t'amuse à relire les articles de l'époque ?

Je dois avouer que je bien rigolé hier en relisant certaines choses.

Genre ça ?
http://www.lemonde.fr/international/...6794_3210.html

[Keydan]

Citation :

Publié par Borh

Ce n'est pas que pour m'amuser car les erreurs du passé éclairent les erreurs du présent.
Toute la duplicité des Islamistes est dans cet article, et le fonction d'idiots utiles qu'ont certains médias occidentaux. Edogan le moderne, les Frères Musulmans qui renoncent au pouvoir en faveur de Mohamed El Baradei... C'est leur tactique habituelle, se cacher derrière la démocratie pour nous amadouer. Ils nous prennent pour des cons, et ils n'ont pas totalement torts.

Ils n'avaient pas tord oui.

Maintenant je pense que les masques sont globalement tombés et que le grand publique n'en est plus à sortir une philosophie Bisounours de comptoirs face aux islamistes.

Je pense que le politiquement correct autour du sujet est bel et bien mort avec les attentats de Paris et Nice.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Keydan

Ils n'avaient pas tord oui.
Maintenant je pense que les masques sont globalement tombés et que le grand publique n'en est plus à sortir une philosophie Bisounours de comptoirs face aux islamistes.
Je pense que le politiquement correct autour du sujet est bel et bien mort avec les attentats de Paris et Nice.

Pourtant ce dont parle Bohr a encore été d'actualité avec Alep. Pas mal de media se sont bornés à qualifier les défenseurs de la ville de "rebelles", sans jamais préciser qu'il s'agissait d'islamistes financés depuis l'étranger, extrémistes pour la plupart.

[Keydan]

Citation :

Publié par Soumettateur

Pourtant ce dont parle Bohr a encore été d'actualité avec Alep. Pas mal de media se sont borné à qualifier les défenseurs de la ville de "rebelles", sans jamais préciser qu'il s'agissait d'islamistes financés depuis l'étranger, extrémistes pour la plupart.

Oui mais ça reste de moins en moins défendable au vu des témoignages des habitants d'Alep.

Je peux te dire que l'image des gentils rebelles et de nos grands journalistes ces deniers jours elle viens de se prendre le teub de Rocco dans le cul et sans vaseline.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Soumettateur

Pourtant ce dont parle Bohr a encore été d'actualité avec Alep. Pas mal de media se sont bornés à qualifier les défenseurs de la ville de "rebelles", sans jamais préciser qu'il s'agissait d'islamistes financés depuis l'étranger, extrémistes pour la plupart.

Assez amusant quand on sait que les "libérateurs" étaient soutenus par le Hezbollah, organisation terroriste libanaise financée par l'Iran. Cela me rappelle le sketch des Inconnus sur la différence entre le bon et le mauvais chasseur

[Borh]

Citation :

Publié par Mahorn

Assez amusant quand on sait que les "libérateurs" étaient soutenus par le Hezbollah, organisation terroriste libanaise financée par l'Iran. Cela me rappelle le sketch des Inconnus sur la différence entre le bon et le mauvais chasseur

C'est clair qu'il y en a pas un pour rattraper l'autre. Mais Le Monde ou Libé ne risquent pas de montrer le Hezbollah sous un jour favorable comme ils le font vis à vis des rebelles.

[Mahorn]

Libé je ne sais pas mais dans le Monde, il y a pas mal d'articles très factuels sur le Hezbollah et la dichotomie qui existe entre le fait qu'il soit considéré à la fois comme terroriste et une force politique légale, la saignée qu'a représenté pour lui la guerre en Syrie, son rôle contre l'implantation de Daech au Liban etc.

[Milkman]

Aleppo battle: Rebels burn Syria evacuation buses

Apparemment les sympathiques rebelles d'Alep ont encore besoin de leurs boucliers hu... erm... de leurs concitoyens pardon.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Mahorn

Assez amusant quand on sait que les "libérateurs" étaient soutenus par le Hezbollah, organisation terroriste libanaise financée par l'Iran. Cela me rappelle le sketch des Inconnus sur la différence entre le bon et le mauvais chasseur

Quel rapport ? J'ai pas l'impression qu'Assad et ses alliés soient présentés sous un jour sympathique, ou au minimum complaisant, par nos media grand public.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Mahorn

Libé je ne sais pas mais dans le Monde, il y a pas mal d'articles très factuels sur le Hezbollah et la dichotomie qui existe entre le fait qu'il soit considéré à la fois comme terroriste et une force politique légale, la saignée qu'a représenté pour lui la guerre en Syrie, son rôle contre l'implantation de Daech au Liban etc.

Comment le Hezbollah peut aider à l'implantation de Daech au Liban, alors qu'ils sont chiites déclarés ouvertement et que pour Daech les chiites sont des hérétiques qui ne méritent rien d'autre que la mort au nom du véritable Islam (sunnite) ?

Question sérieuse. Précision : je sais que tu relèves leur position intenable sur le plan logique, mais j'aimerai savoir comment un même journal (ou des mêmes journaux) peuvent avoir une ligne éditoriale aussi chaotique.

Dans cette région, nous avons assistés impuissant à une valse à trois temps :
- un conflit généré par deux facteurs : les conditions climatiques de sécheresses sur des années consécutives (effet négatif sur la population sous le joug d'Assad), doublée par un intérêt économique majeur par rapport à l'oléoduc qui a eu la préférence Iranienne (chiite) par Assad au lieu de la préférence Qatari (sunnite).

- un conflit où l'influence confessionnelle est en jeu, entre les chiites (Iran / Hezbollah) et les alliés alaouites qui sont censés tenir le pays (Assad), soutenus par la "Grande Russie de Poutine" (guillemets warning) et les sunnites soutenus par l'AS, le Qatar et les états de l'OTAN, obligés des pays fournisseurs de pétrole et ayant énormément de fonds d'investissement en cours dans nos économies. L'impossibilité de l'Islam a vivre en paix entre les deux branches confessionnelles (sunnisme / chiisme) est un réel problème. Ca fait 1400 ans que ça dure.

- la tétanisation de l'OTAN sur la question d'une intervention pour plusieurs raisons,
primo : les "rebelles" ne sont pas si recommandables que ça et ils le savent (divers groupes djihadistes sunnites composent ce fatras même si il y a quelques modérés) mais ne peuvent pas se désavouer ouvertement
deuxio : la Turquie en a un joker anti-kurdes avec le bordel ambiant, l'OTAN et l'Europe surtout ne peuvent rien dire puisque la Turquie sert de bouclier anti-migrants
tertio : le premier qui ose aller sur place de manière conséquente sera forcément celui qui pourra mener les actions comme il l'entend, les Russes ont attendu pour voir si l'OTAN bougeait, quelques frappes, un peu de soutien mais rien de "massif". Ils ont occupés la place et du coup c'est leur pantin qui gagne.

Bilan, la Russie ressort plus influente sur le plan internationale, l'Iran sur le plan confessionnel dans la région et en prime les "méchants" pour les djihadistes ça reste l'OTAN puisque la Russie et l'Iran ne s'en occupent pas, le bordel qu'ils génèrent les arrangent sur place.
Et sur-Bilan : l'ONU ne sert visiblement à rien.

[Twan]

Citation :

Publié par Xxoi!

Comment le Hezbollah peut aider à l'implantation de Daech au Liban, alors qu'ils sont chiites déclarés ouvertement et que pour Daech les chiites sont des hérétiques qui ne méritent rien d'autre que la mort au nom du véritable Islam (sunnite) ?

Tu as raté un "contre" je crois.

[Xxoi!]

Effectivement ! A ne pas prendre en compte du coup

[Tom-EU4]

"Les rebelles". Des rebelles, c'est quand ta population s'insurge contre l'état. Un français qui prend les armes contre le gouvernement de François Hollande c'est un rebelle par exemple.
Des belges, des français, des américains, ou des tunisiens qui vont égorger des villages en Syrie ça n'est pas des rebelles.

[Twan]

Citation :

Publié par Tom-EU4

"Les rebelles". Des rebelles, c'est quand ta population s'insurge contre l'état. Un français qui prend les armes contre le gouvernement de François Hollande c'est un rebelle par exemple.
Des belges, des français, des américains, ou des tunisiens qui vont égorger des villages en Syrie ça n'est pas des rebelles.

C'est pour ça qu'on emploie plutôt le terme "djihadiste" pour Daech et Al Qaeda.
Mais ça n’empêche pas (une majorité) de vrais rebelles locaux d'exister (qu'ils soient démocrates ou religieux mais syriens et sans plan de porter leur jyhad à l'étranger, juste d'imposer un état sunnite).

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Twan

juste d'imposer un état sunnite

Rien que ça, ça devrait nous détourner de l'envie de les aider.
Pas parce qu'ils sont sunnites et qu'on ne doit pas soutenir les sunnites, mais parce que les guerres confessionnelles, quelque soit la religion, ne méritent qu'on y apporte un quelconque soutien dans un camp ou l'autre.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Xxoi!

Rien que ça, ça devrait nous détourner de l'envie de les aider.
Pas parce qu'ils sont sunnites et qu'on ne doit pas soutenir les sunnites, mais parce que les guerres confessionnelles, quelque soit la religion, ne méritent qu'on y apporte un quelconque soutien dans un camp ou l'autre.

Remplace sunnite par "classe opprimé de la société (80% de la population pourtant) écarté des postes de pouvoir et discriminé en Syrie par la secte chiite Alawouite" depuis des décennies si tu préfères.

Détail amusant, c'est la France, ayant mandat sur la région après la première guerre mondiale, qui les a mis au pouvoir dans les années 1930 car ils avaient une bonne raison d'être loyal. En effet avant c'était eux les opprimés.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Stelteck

Remplace sunnite par "classe opprimé de la société (80% de la population pourtant) écarté des postes de pouvoir et discriminé en Syrie par la secte chiite Alawouite" depuis des décennies si tu préfères.

Là t'es entrain de nous parler de la population dAlep prise en étau entre les rebelles et la coalition gouvernementale, par exemple. Sauf que cette population ne correspond à aucune force militaire avérée, capable de prendre et de conserver le pouvoir.

Sans parler du fait que voir des sunnites opprimer des chiites n'est pas plus souhaitable que la situation actuelle.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Citation :

Publié par lafa

Non, un état islamiste basé sur la Charia.
Leur programme est clair pourtant, ils ne font pas mystère de leur volonté, pour le coup même si il y a un peu de Taqiya ( surtout envers les européens, toujours aussi naïfs ) c'est assez limpide.

De qui parle tu exactement ? Le groupe Nourredine al-Zenki ? Faylaq al-Sham ? Jabhat Shamiya ?
Il y a genre 40 factions plus ou moins islamistes alliées à l'ASL, allant d'ex branches d'Al Qaeda ou de l'EI à des factions se disant "islamo-démocrates" pro-turques, qui combattent directement les djihadistes dans le nord de la Syrie.

Quant à établir la charia, oui ça fait partie de leur revendication à tous, c'est la base du droit dans les pays islamiques, par définition. Mais la vraie chose qui pousse les sunnites à la rébellion c'est la domination de la minorité alaouite ou autres chiites (qui au passage compte aussi ses défenseurs d'un droit basé sur la charia, juste pas avec les mêmes interprétations, qui font partie de l'opposition fantoche à Assad au parlement syrien).
Ce qui comme le disait Soumettateur ne rend pas forcement plus pertinent de soutenir leur combat ceci dit. Ces groupes ont une trop grande place dans la rébellion pour ne pas redouter de massacres d'alaouites si elle triomphait (bon ça arrivera plus de toutes manières).

[Borh]

Citation :

Publié par Twan

Ce qui comme le disait Soumettateur ne rend pas forcement plus pertinent de soutenir leur combat ceci dit. Ces groupes ont une trop grande place dans la rébellion pour ne pas redouter de massacres d'alaouites si elle triomphait (bon ça arrivera plus de toutes manières).

La guerre me paraît très loin d'être finie. Ce n'est pas parce qu'on reconquiert quelques villes stratégiques qu'on met fin à une insurrection. Les djihadistes gardent de grands avantages sur le long terme, une base étendue de sympathisants, l'argent illimité des petromonarchies et une indéniable détermination au combat.

Message supprimé par son auteur.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Borh

l'argent illimité des petromonarchies

Je ne serais pas si catégorique sur le sujet.
Des points forts, mais aussi de gros points noirs économiquement parlant.

Le court du brut leur fait mal avec une dette qui s'envole chaque année pour alimenter les finances publiques gigantesques d'un pays qui ne produit presque rien si ce n'est des hydrocarbures. Ils sont même obligés d'ouvrir le capital d'Aramco (la société qui gère le pétrole).
Le conflit au Yémen qui s'enlise leur coûte cher et est source d'instabilité.

L'Iran leur conteste fortement le leadership de la région et économiquement, ils ramassent les Saoudiens. Et contrairement à eux, l'Iran a un marché intérieur.

Si demain on opère la transition énergétique en Occident, ils vont s'effondrer vitesse grand V avec une augmentation continue de la consommation énergétique et alimentaire intérieure.

[Thesith]

De toute façon l'Arabie Saoudite n'est une puissance régionale et mondiale (vu son impact sur le monde) que par le biais de son pétrole. Sortie de là y a rien.

A long terme l'Iran a bien plus de "ressource" intérieure pour devenir un acteur majeur régionale et mondial.

Mais enfin en attendant, vu qu'on est pas ^prêt de devenir moins accro au pétrole, on va continuer à fermer les yeux sur ce que fait le régime saoudien. Et donc l'instabilité induit par ce pays, on n'a pas finit d'en voir la fin....

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Thesith

Mais enfin en attendant, vu qu'on est pas ^prêt de devenir moins accro au pétrole, on va continuer à fermer les yeux sur ce que fait le régime saoudien. Et donc l'instabilité induit par ce pays, on n'a pas finit d'en voir la fin....

C'est d'ailleurs très comique de voir les même posteurs qui râlent ici sur le manque d'humanité de ces salauds de l'Etat Français qui pactisent avec le diable Saoudien et qui après vont sur le topic de l'industrie automobile râler sur les coûts croissants de la voiture individuelle

Des conséquences de mes actions personnelles ? Quelles conséquences ?