[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Publié par Borh
Quand même l'ironie de l'Histoire... Après avoir précipité la fin des Chrétiens d'Orient en luttant contre les Baasistes Bachar et Saddam, les USA, pour sauver les derniers qui restent, s'allient maintenant objectivement à Bachar et à l'Iran...
Le moyen orient est vraiment trop compliqués pour ces bourrins que sont les Américains.
Bof tout mettre sur le dos des américains est un peu fort. On a vu la diplomatie européenne (pour pas dire française) qui était bien ridicule.

D'accord avec la première partie de ton analyse !

J'ai jamais vraiment apprécié la Russie, mais heureusement qu'ils étaient là. Vous imaginez l'EI avec une Syrie qui ressemblerait à la Lybie ? Heureusement que Bachar lutte contre eux ...
Vous êtes conscient que la situation en Lybie est infiniment meilleure qu'en Syrie ? (Ne serais ce qu'en nombre de victimes).
Il y a des violences et des combats occasionnels entre milice mais rien de comparable à la guerre civile ouverte durant depuis des années qui dure sous l'égide de bashar...

Ho oui merci la grande Russie d'avoir évité à la Syrie la terrible situation Libyenne
On continue un peu dans l'horreur.

Citation :
Khaled Sharrouf, parti d'Australie l'an dernier pour mener le jihad, a publié sur son compte Twitter une photo sur laquelle son fils de 7 ans, casquette de baseball sur le chef, exhibe la tête du soldat décapité à Raqa, dans la vallée de l'Euphrate, bastion des insurgés islamistes. L'homme a légendé la photo : «C'est mon garçon».
http://www.leparisien.fr/internation...14-4058509.php

4058509_austr-new_640x280.jpg
Après c'est bien beau de vouloir de lutter contre les islamistes en allant les bombarder mais ça ne fait pas tout.
Un jour il faudra bien se poser la question de la source du probleme, qu'est ce qu'il fait qu'il y a des centaines de milliers de personnes dans tous les pays prêts à décapiter leur prochain...? Sinon ça sera sans fin
Citation :
Publié par Milkman
qu'est ce qu'il fait qu'il y a des centaines de milliers de personnes dans tous les pays prêts à décapiter leur prochain...? Sinon ça sera sans fin
Dans tous les pays ? J'ai comme un doute. http://fr.wikipedia.org/wiki/Classem...ide_volontaire

Je pense qu'à Tahiti ou à Oslo, tu ne trouveras pas des centaines ni des milliers de personnes prêtes à décapiter leur prochain. Au Honduras ou en Côte d'Ivoire, en revanche...
Citation :
Publié par Jacob
On continue un peu dans l'horreur.


http://www.leparisien.fr/internation...14-4058509.php

4058509_austr-new_640x280.jpg
Triste pour le gosse qui évolue dans le sillage de la démence du père.

Au moins ça montre qu'il n'y à aucune pitié à avoir envers ces monstres et que la seul méthode à appliquer contre eux est radical et définitive.
Vous vous attendiez à autre chose de sa part ?
Il faut qu'il dégage de toute façon tant qu'il sera là et vu ce qu'il a fait, y a aucun espoir de voir les tribus au nord stoppait leur soutien à l'EI.

Citation :
Quand même l'ironie de l'Histoire... Après avoir précipité la fin des Chrétiens d'Orient en luttant contre les Baasistes Bachar et Saddam, les USA, pour sauver les derniers qui restent, s'allient maintenant objectivement à Bachar et à l'Iran...
Le moyen orient est vraiment trop compliqués pour ces bourrins que sont les Américains.
Je dirais trop compliqué pour tout le monde pas que les américains

Après c'est sûr que l'ironie de la situation est assez cocasse.

C'est Poutine qui doit rigoler quand même.
Je ne crois pas que Poutine rigole, je crois même que l'EI ne fait rire personne. Toujours est-il que je trouve assez salutaire que l'émergence de l'EI permette de reconsidérer deux ou trois choses sur le plan de la politique internationale.

Depuis l'affaire de la Libye, et l'interprétation erronée de la résolution du Conseil de sécurité qui a été faite, la diplomatie internationale dysfonctionne. On agite des principes, on campe sur ses positions avec pour seul résultat un enlisement de cette diplomatie. Inutile de dire que cette manière de faire est stérile.

La seule réussite à laquelle nous avons assisté est l'accord sur le démantèlement des armes chimiques en Syrie et il a été rendu possible justement parce qu'on s'y est pris autrement. On a favorisé la recherche d'un consensus et cela a fonctionné.

Je pense qu'aujourd'hui l'urgence est de rétablir des relations normales avec la Russie, abandonner les sanctions prises contre elle et inversement. Il se pourrait, bien que je ne fasse pas confiance au gouvernement ukrainien, que le conflit là-bas cesse et que ces relations puissent être normalisées. De toute façon l'Ukraine aura besoin de relations solides avec la Russie et une fois le soufflé retombé bien des choses seront envisageables. Je crois que sans cela il sera très difficile de parvenir au consensus nécessaire pour lutter efficacement contre l'EI.

Dans cette optique je pense que le rapprochement entre les USA et l'Iran va dans le bon sens.
Citation :
Publié par Stelteck
Vous êtes conscient que la situation en Lybie est infiniment meilleure qu'en Syrie ? (Ne serais ce qu'en nombre de victimes).
Il y a des violences et des combats occasionnels entre milice mais rien de comparable à la guerre civile ouverte durant depuis des années qui dure sous l'égide de bashar...

Ho oui merci la grande Russie d'avoir évité à la Syrie la terrible situation Libyenne
Tu as mal compris mon message. Bien sur que les Syriens n'ont rien à envié à la Lybie. Je dis juste que les Syriens ont encore une armée qui se bat contre l'EI. Si la Libye était frontalière à l'EI, toute la Libye ferait partie du Caliphat, et les tribus dissidentes en guerre ... Tjrs plus de pétrole pour l'EI.

La, grâce à la Russie, on a tjrs une armée qui se bat contre l'EI. Donc oui merci à la Grande Russie.

Enfin, la seule solution pour la Libye c'est d'avoir un nouveau dictateur, quelle belle révolution, 3 ans de désastre économique, des morts par milliers ... pour rien ! Quelle avancée !
Tu as conscience ou pas de l'inutilité d'aller manifester contre une entité terroriste auquel nos gouvernements ne portent aucun soutien, à contrario d'une manifestation envers un état de droit qui commet des crimes de guerre avec l'aval des-dits gouvernements ?
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Elle est quand la manif. de la CGT pour protester contre l'avancée islamiste en Irak et le génocide contre les chrétiens ?
ah putain, arrêtez avec cette merde. Que je sache, l'EI n'est pas un Etat membre de l'ONU, associé étroitement à l'Union Européenne et bénéficiant du soutien politique, financier et militaire constant des USA.
Ta manif de la CGT, elle aurait quel but ? Demander un boycott des produits fabriqués dans les territoires contrôlés par l'EI ? Exiger que l'Union Européenne prenne des sanctions économiques contre l'EI ?
Citation :
Publié par Jacob
Il me semble que c'est quelque chose d'assez inhabituel et perturbant qui est spécifique à ce conflit : des gens qui y émigrent en y emmenant leur famille, femme et enfants. Visiblement pour combattre, mais pas seulement, également pour faire leur Hégire, s'y installer, y vivre. On l'a vu également sur une vidéo postée plus haut.
Dans les conflits traditionnels, c'est plutôt l'inverse, les hommes partent seuls et cherchent à mettre leur famille loin des combats pendant leur absence.

Je me demande ce que ça représente en terme de nombre et de proportion. Est-ce représentatif ? Ou est-ce marginal et mis en avant pour la propagande de l'EI ?
Et en partant du principe que l'EI finira par être vaincu (j'espère bien avec une coalition comprenant l'occident, l'Iran, Bachar, et la Russie), comment gérer toutes ces familles ensuite ?
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Elle est quand la manif. de la CGT pour protester contre l'avancée islamiste en Irak et le génocide contre les chrétiens ?
Ben on envoie dèjà des armes aux résistants, faque y'a pas trop besoin de manifester.
Le parallèle est assez troublant. D'un côté on a des terroristes qui agressent un Etat souverain et ami (situation en Palestine). La CGT manifeste: quel rapport avec la défense des salariés français ?
De l'autre côté on a des terroristes qui agressent et cherchent à anéantir un peuple ami (situation en Irak): aucune réaction de la CGT.
Vous me direz, on n'a pas plus de réaction des partis d'extreme gauche, ce qui est presque plus inquiétant car eux on pour but de délivrer des idées politiques ...
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Vous me direz, on n'a pas plus de réaction des partis d'extreme gauche, ce qui est presque plus inquiétant car eux on pour but de délivrer des idées politiques ...
Parce qu'ils sont d'accords pour qu'on tape sur la gueule d'EI , et ils ont rien a rajouter a ce que dit le gouvernement (ou alors si que le gouvernement envoie plus d'aide plus vite).
Mais ils vont pas manifester si ils sont d'accords...
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Le parallèle est assez troublant. D'un côté on a des terroristes qui agressent un Etat souverain et ami (situation en Palestine). La CGT manifeste: quel rapport avec la défense des salariés français ?
De l'autre côté on a des terroristes qui agressent et cherchent à anéantir un peuple ami (situation en Irak): aucune réaction de la CGT.
Vous me direz, on n'a pas plus de réaction des partis d'extreme gauche, ce qui est presque plus inquiétant car eux on pour but de délivrer des idées politiques ...
La CGT s'est impliquée en politique internationale depuis sa création.
Et comme dit plus haut, les manifestations visent à infléchir la politique de la France, c'est pas juste pour exprimer son émotion.
Pour l'Irak, la France lutte déjà contre l'EI, donc je ne vois pas trop quelles vont être les revendications de la CGT ?
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Le parallèle est assez troublant. D'un côté on a des terroristes qui agressent un Etat souverain et ami (situation en Palestine). La CGT manifeste: quel rapport avec la défense des salariés français ?
De l'autre côté on a des terroristes qui agressent et cherchent à anéantir un peuple ami (situation en Irak): aucune réaction de la CGT.
Vous me direz, on n'a pas plus de réaction des partis d'extreme gauche, ce qui est presque plus inquiétant car eux on pour but de délivrer des idées politiques ...
Tu le fait exprès, donc ça ne sert pas à grand chose de te répondre. Le jour ou la France cessera de soutenir un état criminel, il n'y aura plus de manifestations.
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Le parallèle est assez troublant. D'un côté on a des terroristes qui agressent un Etat souverain et ami (situation en Palestine). La CGT manifeste: quel rapport avec la défense des salariés français ?
De l'autre côté on a des terroristes qui agressent et cherchent à anéantir un peuple ami (situation en Irak): aucune réaction de la CGT.
Vous me direz, on n'a pas plus de réaction des partis d'extreme gauche, ce qui est presque plus inquiétant car eux on pour but de délivrer des idées politiques ...
Ça va, la honte de tenir des propos pareils ne t'étouffe pas apparemment.
Citation :
Publié par Aloïsius
Mais bien sur. Les femmes vendues sur les marchés, les enfants enterrés vivants.
Les allemands coupaient les mains des enfants belges aussi !

Citation :
Publié par Aloïsius
les dizaines ou centaines de milliers de réfugiés, les miliciens chiites le font depuis des années.
"Au moins 4,2 millions d'Irakiens avaient quitté leur foyer. Outre les 2,2 millions de personnes déplacées, on dénombrait environ deux millions de réfugiés, essentiellement en Syrie (1,4 million environ) et en Jordanie (quelque 500 000). À la fin de l'année, confrontés à des difficultés pour répondre aux besoins des réfugiés déjà sur place – notamment en matière de santé et d'éducation –, ces deux pays voisins de l'Irak ont exigé un visa aux nouveaux arrivants, entravant ainsi l'entrée des Irakiens cherchant refuge. À l'intérieur du pays, les Irakiens qui fuyaient les violences interconfessionnelles se voyaient refuser l'entrée dans la plupart des gouvernorats." - http://www.amnesty.org/fr/region/iraq/report-2008

Citation :
Publié par Aloïsius
La guerre civile irakienne dure depuis l'invasion américaine, qui a été un désastre. Mais contrairement à ce que tu racontes, ce ne sont pas les milices chiites qui font le plus de victimes, mais bien les attaques lancées, depuis le début, par les extrémistes sunnites.
J'aimerai que tu me donnes des chiffres sur le nombre de chiites/sunnites tués durant la guerre civile...

Citation :
Quand au reste de diatribe "ouais, mais les agnostiques" !", elle est ridicule. Il est évident que si ISIS massacre les Yazidis et les Chrétiens, ils font la même chose aux autres, à tous les autres.
Tu n'as pas compris...
La Grande-Bretagne, comme d'autres pays européens d'ailleurs, souhaitent aider les chrétiens d'Irak. Que font-ils des autres irakiens ? Des agnostiques ? Des athées ? Ou bien même des sunnites qui refusent la violence ? Sélectif à mort... Surtout pour un pays comme la France qui se dit "laic".
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...7810_3218.html


Citation :
Idem pour ton accusation sur le thème "vous prenez la défense de communauté religieuse alors que vous n'aimez pas la religion !". C'est débile : on prend la défense d'êtres humains. C'est pas pour autant qu'on approuve les crimes d'honneur que pratiquent AUSSI les Yazidis par exemple.
C'est absolument pas débile. Quand tu prendras la défense des sunnites Rohingya en Birmanie... qui vivent une véritable génocide, tu viendras me reparler. Ils ne sont pas les seuls, y'a les Ouïghours en Chine...

Citation :
Publié par jeicj
tu as une source pour dire que les milices chiites commettent des crimes aussi affreuses que l'etat islamique?
http://www.amnesty.org/fr/region/iraq/report-2008
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...8575_3218.html

"Mostafa Ahmad, réfugié palestinien, a été enlevé, au mois d'août, par des hommes armés qui appartenaient semble-t-il à l'Armée du Mahdi. Deux jours plus tard, les ravisseurs de ce chauffeur de taxi ont utilisé son téléphone mobile pour dire à sa famille de venir récupérer le corps à la morgue. Il avait été torturé au moyen d'une perceuse, ses dents avaient été arrachées, et il présentait six blessures par balles."

Citation :
Publié par jeicj
mais depuis 2003 je n'ai jamais entendu dire que les milices chiites s'en prenaient ouvertement aux chretiens ou massacrer ouvertement les sunnites comme le fait l'etat islamique contre tout ceux qui ne pensent pas comme eux, les chiites ont globalement préserver des patrimoines mondiales, alors qu'en arabie saoudite les wahabites ont détruit tout le patrimoine non musulman sunnites, les milices chiites ne sont pas des anges, mais en terme de cruauté les extremistes sunnites sont pires, en irak, au liban et en syrie les radicaux chiites sont quand meme capable de vivre avec les chretiens et les sunnites modérés, alors que les sunnites radicaux ont déja du mal a se supporter les uns des autres
Les radicaux chiites n'ont aucune différence avec les autres radicaux juifs/sunnites/chrétiens/etc. Ils ne savent pas vivre d'égal à égal avec des personnes d'une autre religieux/dogmes/etc. C'est une relation de dominant et de dominé. Le juif/chrétien/zoroastre en Iran ne vit pas sur le même pied d'égalité avec un iranien chiite.

Citation :
Des organismes internationaux, tels que l'ONU, Amnesty International et Human Rights Watch, dénoncent régulièrement depuis des années les persécutions frappant les minorités religieuses dans le république islamique d'Iran, principalement les baha'is12 et les chrétiens (surtout protestants)13 : intimidations, arrestations arbitraires, emprisonnements et condamnations sous divers prétextes fallacieux, morts suspectes, confiscations de biens, destructions de lieux saints et profanations de cimetières, discriminations au travail et dans l'éducation14,15. - http://fr.wikipedia.org/wiki/Minorit...ieuses_en_Iran

Dernière modification par Compte #111617 ; 11/08/2014 à 16h52.
Juste un petit truc pour témoigner de la bonne ambiance à Bagdad et des relations compliqués avec les américains !

http://www.huffingtonpost.co.uk/2014...?utm_hp_ref=uk

Certains officiels Irakiens proche de premier ministre actuel, guère reconnaissant aux états unis de leur aide, menacent d’appeler publiquement à l'aide l'Iran pour bombarder Isis si les américains ne le font pas...

En gros ils essaient de jouer sur la rivalité Iran/USA pour obtenir le maximum.....
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