L'Agora

[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Quasiment tout l'est de la turquie est composé uniquement d'une population kurde, ne pas savoir ça c'est ne pas connaître l'histoire de la turquie.

Le PKK tire sa force de ces territoires-là, pas des kurdes en Syrie ni des kurdes en Irak.

Si je dis que je vais bombarder tel groupe parce qu'ils sont responsables d'un truc, je ne vais pas bombarder à côté, là où ça ne le fera pas bouger. Je vise là où ça fait mal.

Néanmoins votre intervention montre bien une chose, personne ne cherche à savoir si les militaires tués n'étaient pas finalement des taupes de Daesh ou en connivence avec Daesh, auquel cas le PKK n'a fait que protéger la turquie. Mais ça on ne peut pas le savoir si personne ne mène enquête.

D'ailleurs plus personne ne parle de l'attentat qui a tué plusieurs dizaines de militants pacifiques à Suruç. Là, il y a eu des turcs et des kurdes qui ont été tués, mais ça ne vaut visiblement pas 2 militaires....

Mais dans ce double jeu que joue Ankara, le must, c'est ça: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...des-kurdes.php
De toute façon, la Turquie est perdante quelque soit le vainqueur. Je pense qu'à un moment, ils se sont sentis obligés de cesser leur soutient à l'EI, surtout quand ils ont compris qu'ils en étaient une cible potentielle (et réelle depuis très récemment).
Le problème, c'est qu'attaquer l'EI, c'est aider les Kurdes et favoriser la création d'un Kurdistan à cheval sur l'Irak et la Syrie, et ça, c'est dangereux pour elle car ça alimenterait le nationalisme Kurde en Turquie.
Et elle a déjà pris partie contre Assad depuis le début de la guerre, donc l'aider en attaquant l'EI est également un problème pour la Turquie.

Imo, leur objectif est d'affaiblir toutes les parties, faire le vide en espérant arriver à faire émerger un 4ème parti (Al Qaida ?) qui leur serait plus favorable. C'est pas gagné...
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Kocinsky
Si l'armée bombarde le PKK il y a une raison, le PKK est une organisation terroriste commettant des attentats et le PKK a tué 2 soldats turcs cette semaine. Pas besoin de l'attentat à Suruc pour s'attaquer au PKK tu vois.
Tout ce qui est kurde et qui porte une arme n'est pas membre du PKK, en particulier quand on parle des kurdes d'Irak.

D'autre part, c'est un peu Erdogan qui a rouvert les hostilités avec le PKK.
Citation :
Publié par blackbird
Incroyable : il y a quelqu'un qui trouverait logique qu'Erdogan bombarde les populations kurdes en Turquie et c'est tout ce que vous trouvez à dire
Aucune démocratie ne bombarde ses propres citoyens. Enfin merde.
oui enfin c'est pas une démocratie non plus

Par contre Erdogan en a rien à foutre de Daesh tant ça reste une cible secondaire. Ce qui l'intéresse c'est le PKK.

Je me demande si il a pas autorisé les US à utiliser les aéroports juste pour avoir les mains libres.
Citation :
Publié par Lugi Sakabu
Tout ce qui est kurde et qui porte une arme n'est pas membre du PKK, en particulier quand on parle des kurdes d'Irak.

D'autre part, c'est un peu Erdogan qui a rouvert les hostilités avec le PKK.
Oui enfin c'est connu que ça fait plusieurs années que les bases arrières du PKK se trouvent du côté irakien de la frontière. De plus un deuxième truc bien connu c'est que Barzani fait de la lèche à Erdogan depuis longtemps et les kurdes d'Irak et le PKK n'ont jamais trop été d'accord ni en phase.
Et oui Erdogan est entrain de remettre en cause tout processus de paix, il souhaite même retirer l'immunité parlementaire aux députés du HDP, je pense qu'il a l'idée malsaine de les envoyer en prison pour des prétextes bidons.

Borh parlait de faire émerger un 4ème parti, et bien les services secrets turcs sont entrain de former et d'armer 5000 turkmènes de Syrie dans le but de les foutre à la frontière turque en commençant par reprendre Lattaquié. Je ne sais pas ce qui passe dans la tête de nos dirigeants.
Sinon Erdogan a appelé les présidents français, russe, irakien, saoudien et qatari pour les tenir au courant des opérations.
Citation :
Publié par Kocinsky
Et oui Erdogan est entrain de remettre en cause tout processus de paix, il souhaite même retirer l'immunité parlementaire aux députés du HDP, je pense qu'il a l'idée malsaine de les envoyer en prison pour des prétextes bidons.
Il faudrait qu'il envoie combien de députés en prison pour obtenir la majorité des 2/3 dont il a besoin pour s'octroyer le titre de Sultan dont il rêve ?

Question subsidiaire, sa santé, ça en est où ? S'il avait la bonne idée de clamser rapidement, la Turquie pourrait éviter un désastre majeur. Mais là, il est lancé dans une trajectoire de guerre civile et de dictature.


Sinon, le Mollah Omar était mort depuis longtemps. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...r-est-mort.php

Dernière modification par Aloïsius ; 29/07/2015 à 13h01.
La Turquie a mené une opération de bombardement très importante sur les positions du PKK en Irak, en engageant trente avions, en représailles de l'attaque d'un convoi militaire qui a fait des victimes en Turquie.

Il y a un cycle d'attaques et de représailles, de part et d'autre, qui s'est déclenché.
C'est bien connu, les américains manipulent en sous main tous les conflits du monde conformément à leurs sombres intérêts.

La CIA, cette organisation diabolique et très expérimentés oeuvre en secret et faconnent notre monde à l'abri de tous (sauf des quelques initiés avertis de toutes ces conspirations).

Ou alors, ce sont justes des rigolos qui ne sont pas capable de mettre au point l'opération la plus simple, sans même parler de trucs plus compliqués.

https://fr.news.yahoo.com/peine-entr...174900845.html



Mais peut être que c'est ce qu'ils veulent nous faire croire
Citation :
Publié par blackbird
Incroyable : il y a quelqu'un qui trouverait logique qu'Erdogan bombarde les populations kurdes en Turquie et c'est tout ce que vous trouvez à dire
Non, ce que j'ai dis n'est pas que c'est logique qu'Erdogan bombarde la Turquie (Je vous décerne le prix du champion de détournement de propos ), mais que si le PKK était vraiment la cible d'Erdogan, ce serait dans les territoires kurdes en Turquie qu'il ferait les bombardements.

Or là, les cibles sont les kurdes en Syrie et les kurdes en Irak, autrement dit les kurdes qui combattent Daesh. Ceux qui sont en première ligne.

Vous trouvez ça normal qu'un soi-disant allié de la communauté internationale dans la lutte contre Daesh, se permette de bombarder les combattants au sol qui combattent justement Daesh?

En faisant ça pour empêcher l'établissement d'un état kurde, Erdogan permet à Daesh de récupérer du territoire perdu.

Maintenant, je pose cette question: serait-ce si dangereux d'avoir un état kurde dans cette région du monde? Sa non-existence n'a pas empêché l'apparition d'un groupe comme Daesh, le Hezbollah, Al-Qaïda, de dictateur comme Saddam Husseïn, Bachar al-Assad...

N'oubliez pas que dans la société kurde vous avez des musulmans mais aussi des chrétiens qui vivent pacifiquement entre eux et ça fonctionne.

Je ne connais pas la proportion de chrétiens kurdes par rapport aux musulmans kurdes mais peut-être que ceux qui s'opposent à l'établissement d'un état kurde uni, s'opposent en réalité à un établissement d'un nouvel état à dominance chrétien au moyen orient.
N'importe quoi. Les Kurdes chrétiens, ça doit même pas faire 1%, probablement moins. Si les Kurdes ont participé aussi activement et avec autant d'enthousiasme au génocide des Arméniens en 1915, c'est qu'il y a une raison.


Bref, Erdogan protège et favorise Daesh, parce qu'il déteste les Kurdes et Assad, et que c'est un islamiste. Même l'attentat initial contre les socialistes commence de plus en plus à sentir la barbouzerie erdoganesque, vu que Daesh ne l'a toujours pas revendiqué.
Il fallait s'y attendre : le mec ne va pas renoncer comme ça à établir sa dictature à cause d'une simple défaite électorale. Vu que les partis d'opposition ne sont pas parvenus à se mettre d'accord, l'AKP et Erdogan ont eu le temps de se ressaisir et ont décidé de passer à l'action. Et la première étape, c'est l'élimination des députés Kurdes, qui suivra en toute logique la relance à toute berzingue du conflit avec le PKK.
En faisant es recherches sur les croyances kurdes pour avoir un peu plus d'infos (par exemple les 80% sunnites sont une estimation non vérifié car il n'y a pas de réels recensements entre les territoires kurdes en Turquie, le kurdistan semi-autonomes irakien et le kurdistan iranien), et je suis tombé sur un article intéressant plus ou moins en rapport avec Daesh:

http://lephenixkurde.tumblr.com/post...urdes-irakiens
Oui mais quand on parle de la croyance majoritaire des kurde, il faut prendre le peuple kurde dans son ensemble mais pas seulement le peu d'informations que l'on possède, sinon cela fausse les données véritable. Par exemple, vous n'allez pas me faire croire que le kurdistan iranien est majoritairement sunnite
Citation :
Publié par Valornim
Oui mais quand on parle de la croyance majoritaire des kurde, il faut prendre le peuple kurde dans son ensemble mais pas seulement le peu d'informations que l'on possède, sinon cela fausse les données véritable. Par exemple, vous n'allez pas me faire croire que le kurdistan iranien est majoritairement sunnite
Seulement 2/3 d'entre eux.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...1_4355770.html

https://echogeo.revues.org/2380

Citation :
En Iran, les Kurdes subissent une discrimination religieuse car ils n’appartiennent pas à la majorité chiite, le chiisme étant religion d’Etat
Citation :
Publié par Valornim
Non, ce que j'ai dis n'est pas que c'est logique qu'Erdogan bombarde la Turquie (Je vous décerne le prix du champion de détournement de propos ), mais que si le PKK était vraiment la cible d'Erdogan, ce serait dans les territoires kurdes en Turquie qu'il ferait les bombardements.

Or là, les cibles sont les kurdes en Syrie et les kurdes en Irak, autrement dit les kurdes qui combattent Daesh. Ceux qui sont en première ligne.

Vous trouvez ça normal qu'un soi-disant allié de la communauté internationale dans la lutte contre Daesh, se permette de bombarder les combattants au sol qui combattent justement Daesh?

En faisant ça pour empêcher l'établissement d'un état kurde, Erdogan permet à Daesh de récupérer du territoire perdu.

Maintenant, je pose cette question: serait-ce si dangereux d'avoir un état kurde dans cette région du monde? Sa non-existence n'a pas empêché l'apparition d'un groupe comme Daesh, le Hezbollah, Al-Qaïda, de dictateur comme Saddam Husseïn, Bachar al-Assad...

N'oubliez pas que dans la société kurde vous avez des musulmans mais aussi des chrétiens qui vivent pacifiquement entre eux et ça fonctionne.

Je ne connais pas la proportion de chrétiens kurdes par rapport aux musulmans kurdes mais peut-être que ceux qui s'opposent à l'établissement d'un état kurde uni, s'opposent en réalité à un établissement d'un nouvel état à dominance chrétien au moyen orient.
Bon encore une fois, les kurdes d'Irak et Erdogan sont copains comme cochons, Erdogan et Barzani se soutiennent mutuellement. Le PKK se cache dans le Kurdistan irakien car moins risqué qu'en Turquie pour eux. Et faut dissocier PKK et kurdes, le PKK est un groupe terroriste comme ETA l'était, tout les kurdes ne soutiennent pas le PKK, les plus religieux soutiennent Erdogan, d'autres ont choisi la voie politique avec le HDP, d'autres le PKK.
Et un état kurde unique ça se fera pas, 3 territoires autonomes peut être, mais ils arriveront jamais à se mettre d'accord entre eux ou alors ça donnerait une sorte de fédération bordélique.

Concernant l'attentat y'a pas mal de trucs louches, le gouvernement qui dit que c'est un mec de Daech directement, le PKK qui recommencerait directement des petits attentats, c'est louche.

Je vous invite à lire le discours du mec qui dirige le HDP, il a malheureusement été censuré par tout les médias pro-gouvernementaux. Je vous quote seulement la réponse d'Erdogan à ce discours qui est plus inquiétante, le discours est plutôt long et a été traduit ici : http://kedistan.fr/2015/07/31/le-dis...-du-parti-hdp/

Et donc la réponse d'Erdogan :
Citation :
Suite à ce discours Erdogan réplique :
“Il a pu venir jusqu’aujourd’hui protégé de l’armure de l’immunité parlementaire (…) Tout le monde le sait, son frère a été élevé à la montagne [maquisard]. Lui aussi, dès qu’il aura l’occasion il ira en courant. De toutes façons il exécute les ordres qui viennent de là bas. Il accuse le Président pour disperser les nuages noirs qui l’entourent lui même. Il n’entend donc pas les mots qui sortent de sa propre bouche ? Il ne faut pas qu’il dépasse les limites !”
Citation :
Suite à ce discours une enquête a été ouverte à l’encontre de Demirtas. Accusé de “troubles à l’ordre public” et “incitation à la violence” (en turc : armer et provoquer une partie de la population contre l’autre), il risque 24 ans de prison.
La Cour Pénale Internationale ouvre d'ailleurs une enquête sur Erdogan et le premier ministre et leur possible complicité avec Daech.
L'idée est bonne étonnant qu'on l'ai pas vu avant, dommage quelles soient poursuivies. :/
Citation :
Les combattants du groupe Etat Islamique (EI), prêts à tout pour appâter de nouvelles recrues, sont parfois piégés. D'après une information révélée par Russia Today, trois femmes tchétchène sont parvenues à escroquer les djihadistes en retournant contre eux l'une de leurs armes de prédilection : les réseaux sociaux.



La Tchétchénie, république de la Fédération de Russie à majorité musulmane, est une terre de choix pour les recruteurs et propagandistes de Daesh (autre nom donné à l'EI). Des jeunes femmes l'ont bien compris. Via les réseaux sociaux, elles ont contacté les recruteurs pour leur faire croire qu'elles voulaient partir en Syrie, épouser les terroristes. Mais les fausses futures fiancées disaient n'avoir pas l'argent pour se payer le voyage. Les djihadistes ont donc proposé de régler les frais. Une fois l'argent versé via un transfert anonyme, les jeunes femmes ont récupéré les sommes et fermé leurs comptes créés sous de fausses identités.
http://www.leparisien.fr/internation...15-4984309.php
C'est énorme. L'empoisonnement de leurs troupes par un cuisinier, puis une arnaque par deux femmes . J'espère pour elles qu'elles garderont la tête sur les épaules le plus longtemps possible.
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