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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Citation :
Publié par gunchetifs
Risquer la vie d'homme pour sauver le "patrimoine mondial de l'humanité" moi je dit clairement qu'il ne fallait pas y aller (et c'est un artiste de profession qui te dit sa)
C'est vrai c'est pas comme si on était 6milliards et qu'on n'était pas menacés d'extinction.
Citation :
Publié par sclicer
Ce qui était logique non ?
Oui, le pays devait continuer à tourner, impossible de mettre tout les fonctionnaires en prison, mais c'est comme la Stasi, elle découle de quoi à ton avis ? Ceux qui ont taffé pour la Stasi n'ont rien eu en grande majorité. Si on est réaliste c'est normal.
Citation :
Publié par gunchetifs
Gné?
C'était juste pour te dire que quand tu dis qu'ils payeront, c'est impossible, beaucoup retourneront dans la vie civil.
Citation :
Publié par gunchetifs
Risquer la vie d'homme pour sauver le "patrimoine mondial de l'humanité" moi je dit clairement qu'il ne fallait pas y aller (et c'est un artiste de profession qui te dit sa)

Ils le payeront un jour, pour sa et pour leurs crimes autrement plus grave.
Un jour c'est quand ?

Personnellement je comprend pas que l'on puisse soutenir de ne pas intervenir contre ces extrémistes quand on vois les dommages qu'ils provoquent .... Je suis profondément triste de voir tous ces morceaux de l'histoire de notre planète et ses cultures qui partent en fumé ....

Savoir ou on va, c'est savoir de la ou on vient.
Citation :
La stratégie "Petraeus" avait pratiquement pacifie l'Irak, et Maliki a remis le feu aux poudres aussitôt que les Americains sont partis.
Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie sur l'agora franchement.

Désolé mais les US se sont barrer d'Irak car ils n'arrivaient à rien, ne contrôlaient finalement rien et vivaient reclus dans la zone verte qui même elle n'était pas si safe que ça.

Ils sont venus, ils ont rasés et ils sont repartis point barre.

Sinon concernant les destructions de sites historiques j'en suis personnellement arrivé à un point ou cela ne me fait plus ni chaud ni froid car cela n'a rien de nouveau déjà en 2004 et qu'au final personne n'en à rien à carrer sauf lorsque ce sont des barbus qui en sont responsables.

Citation :
Dévastée par l'homme, Babylone doit être rénovée

La mythique Babylone n'a pas été mieux défendue. Occupée par les troupes américaines, puis polonaises, avant d'être rendue en 2004 au Conseil des antiquités et du patrimoine irakien (SBAH), la cité des rois Hamourabi et Nabuchodonosor a subi des « dommages particulièrement sérieux », toujours selon le British Museum.
Environ 300 000 m2 de cette terre antique ont été recouverts de graviers pour servir d'héliport, de parkings ou d'entrepôts. Une douzaine de tranchées, dont l'une de 170 mètres de long, et autant d'excavations ont été creusées en pleine zone archéologique, exhumant sans précaution des fragments de poteries, d'ossements, de briques portant des inscriptions cunéiformes. Des dragons en brique ornant la porte d'Ishtar ont été abîmés, le pavement de la voie de procession, du VIe siècle avant notre ère, a été brisé par le passage d'un lourd véhicule, etc.
Tiré de http://www.la-croix.com/Ethique/Scie...1-02-08-563087

Mais bon là les coupables n'étaient pas des barbus enturbannés donc cela choquai moins je pense...

L'homme d'aujourd'hui quelque soit sa race, sa couleur, sa nationalité ou sa religion n'a plus aucun respect pour rien, l'humanité tend à devenir irrécupérable.
Les USA ont fait un bon boulot en Irak, et du temps où ils étaient là, c'était "pacifié".
Alors oui, c'était mieux à l'époque de Saddam, mais le chaos actuel n'est arrivé que parce que les US sont partis trop tôt (TY OBAMA) et que Maliki a eu une politique désastreuse.

Citation :
L'homme d'aujourd'hui quelque soit sa race, sa couleur, sa nationalité ou sa religion n'a plus aucun respect pour rien, l'humanité tend à devenir irrécupérable.
Erreur, il n'a jamais rien respecté, les barbares ont TOUJOURS existé. Je sais que les thèses progressistes ont tendance à nous faire croire que l'homme s'améliore mais c'est faux !
Citation :
Publié par dazzle
Les USA ont fait un bon boulot en Irak, et du temps où ils étaient là, c'était "pacifié".
tu es sur de ca ? perso, j ai le souvenir que ca a dégénéré bien avant le départ des ricains, avec notamment des vagues d'attentats au quotidien
Oui enfin les attentats c'est tjrs mieux que la situation actuelle, où le pays est coupé en 2, en pleine guerre civile.

Jamais l'EI ne serait apparu si les ricains étaient restés, si Maliki avait été plus démocratique, ...
we bof, quand des gens se font sauter et font des dizaines de victimes tous les jours c est pas vraiment "pacifié". C est au contraire le symbole de la cocotte qui est en train d'exploser. Bref, faut etre sacrement culotté pour oser dire que les US ont fait du bon boulot en irak et que c etait pacifié.
Pas du culot, c'était le cas. Autant au début de la guerre, c'était encore le chaos, autant sur la fin, la situation était bcp plus calme.

C'était pas parfait, loin de là, mais c'est moins chaotique/meurtrier qu'aujourd'hui ... Le "pacifié" était entre guillemet pour relativiser, on est en Irak, c'est une cocotte minute à la base.

Peut être qu'avec Saddam ça aurait été mieux, je ne suis pas devin par contre.
Bah en général on sait ce qu'on perd mais on sais jamais ce qu'on gagne .... Et pour le coup, je suis pas persuadé que le monde ai gagné au change ;x
Citation :
Publié par edgesse/edge
we bof, quand des gens se font sauter et font des dizaines de victimes tous les jours c est pas vraiment "pacifié". C est au contraire le symbole de la cocotte qui est en train d'exploser. Bref, faut etre sacrement culotté pour oser dire que les US ont fait du bon boulot en irak et que c etait pacifié.
Ca depend des moments en fait. Il y a eu des vagues de guerre civile sous l'occupation US, alternativement par les Chiites puis par les Sunnites (poche de Faluja, en particulier). Plusieurs raisons expliquent, la plupart sont imputables plus ou moins directement a l'invasion de 2003 puis a la gestion debile de Bremer et a l'impreparation du plan "Cheney". Ensuite, apres Petraeus, la situation a ete plutot bien pacifiee avec une politique de terrain pragmatique, ce qui a permis l'installation du gouvernement Irakien avec des elections et tout. Le hic c'est que le gouvernement elu s'est mis au service d'uen communaute en ostracisant l'autre. Tant que le vrai boss sur place c'etait les americains, cette politique n'a pas ete menee a terme, mais aussitot qu'il est devenu clair que les USA n'etaient plus la pour rester, Maliki s'est mis a mener une politique de discrimination massive, qui a eu le resultat direct est essentiellement imputable a son action de relancer la guerre civile sunnite dont ISIS est le bebe monstrueux.
Citation :
Publié par Kocinsky
Oui, le pays devait continuer à tourner, impossible de mettre tout les fonctionnaires en prison, mais c'est comme la Stasi, elle découle de quoi à ton avis ? Ceux qui ont taffé pour la Stasi n'ont rien eu en grande majorité. Si on est réaliste c'est normal.


C'était juste pour te dire que quand tu dis qu'ils payeront, c'est impossible, beaucoup retourneront dans la vie civil.
Certes et encore c'est un peu plus compliqué que ça.
M'enfin je réagis surtout car dans ton post initial tu parle de l'ensemble du peuple, là tu es déjà plus précis.
Citation :
Publié par dazzle
Oui enfin les attentats c'est tjrs mieux que la situation actuelle, où le pays est coupé en 2, en pleine guerre civile.

Jamais l'EI ne serait apparu si les ricains étaient restés, si Maliki avait été plus démocratique, ...
Du coup: Bush envoie ses troupes: il a tort
Obama retire ses troupes: il a tort aussi
Citation :
Publié par ShlacK
Du coup: Bush envoie ses troupes: il a tort
Obama retire ses troupes: il a tort aussi
C'est pas si contradictoire que ca. Tu fais une politique dans un contexte et avec une situation. Rien ne justifiait l'invasion brutale de l'Irak, et la suite prouvera que ca a destabilise gravement la region (comme le gouvernement francais, et pas mal d'Agoriens le disaient a l'epoque d'ailleurs, le sujet historique est interessant a relire).

Une fois que la region est en bordel, partir en laissant tout en vrac, c'est pas vraiment une option honorable. Obama l'avait promis en campagne, il l'a fait, mais voila le magnifique resultat de cette debandade: il y retourne.
La question que l'on pourrait avoir : est-ce que cela aurait été plus constructif que les américains restent encore une décennie ou deux en Irak. Est-ce que cela n'aurait pas eu un effet pire en faisant grandir plusieurs générations sous une vision de "l’occupation étrangère" ?

On sait tous très bien l'effet dévastateur d'une armée en place dans une population où une partie est hostile et utilise les moyens de la guérilla. Les divers scandales de l'armée américaine qui traitait certains prisonniers ou les effets collatéraux sur les civils sont toujours des moyens d’aliéner encore plus les locaux contre les occidentaux.

On peut critiquer la décision d'Obama de retirer ses troupes qui étaient surtout un moyen de rallier l'opinion général et la sortie d'un gouffre financier, mais je pense quand même que c'était peut-être la meilleure des mauvaises décisions à prendre.

Dernière modification par Moquette ; 11/03/2015 à 04h47.
et pour continuer dans la bonne humeur qui sied tant à nos chers Nihilistes :

Nouvelle vidéo d'execution, cette fois-ci d'un soit-disant "espion du Mossad" ( il s'agirait plutôt d'un palestinien qui ai voulu se barrer mais s'est fait choper mais bon, c'est moins "vendeur" pour la franchise Daesh )

le hic ? le nouvel exécuteur a 12 ans.

Eux qui recrutaient à une époque sur le mode "sauvons la Palestine", çà le fait moyen là ....

Bref
Attends, ça s'ameliore: source france24:

Citation :
A ses côtés sur la vidéo, se trouve un jihadiste – adulte – supervisant l’opération. Il s’exprime en français. Selon David Thomson, spécialiste des mouvements jihadistes à RFI, il s’agirait de Sabri Essid, le demi-frère de Mohamed Merah, responsable il y a trois ans, jour pour jour, de la tuerie de Toulouse et de Montauban.


je n'ai plus de mots...
Citation :
Publié par ShlacK
Attends, ça s'ameliore: source france24:





je n'ai plus de mots...
Pourquoi ? Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant. On savait que le clan Marrant était un ramassis de râclures.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Pourquoi est-ce qu'on enverrait Zangdar alors qu'on a des militaires qui se sont engagés volontairement, et dont c'est le métier que de tuer et mourir pour les idéaux de notre nation ?
Un seul jolien vaut au minimum 15 légionnaires.
Nouvelles du Front :

En bref Boko Haram est agonisant.

http://www.lexpressiondz.com/interna...oko-haram.html

Boko Haram se fait reprendre de nombreuses villes et localités tout en subissant de lourdes pertes.

EI :

http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient...e-8577982.html

http://www.lexpress.fr/actualite/mon...k_1660903.html

Tikrit est sur le point d'être reprise. ils reste juste à nettoyer les forces de EI barricadés dans le palais présidentielle. Une fois cela fini ça sera direction Moussoul où EI se retrouvera coincé entre les Kurdes d'un coté et les forces Irakienne et les milices Iraniennes de l'autre coté.

Autre gros revers de EI qui perd du terrain aussi en Syrie avec la perte de kobané et son champ pétrolier.

http://www.lexpress.fr/diaporama/dia...e_1646062.html

Là aussi c'est plus qu'un question de temps. Daesh est là aussi à l'agonie même si ils multiplies les provocations ça reste les derniers soubresauts d'un monstre qui sait que sa fin est proche.

Dernière modification par Kastiel ; 14/03/2015 à 12h15.
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