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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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C'est vrai que ça paraît gros même pour ces tarés de L'EI.
Citation :
Publié par CT Servietsky
Ils ont trop regardé South Park.
C'est article a du réveiller de douloureux souvenirs chez Scott Tenorman.
Arabie Saoudite, une femme de 19 ans, violée par un groupe, se prend 200 coup de fouet et 6 mois de prison pour indécence, car elle n'était pas accompagnée d'un gardien+adultère. Elle n'avait pris que 90 coups via la charia (adultère) avec l homme qu'elle rejoignait et qui a aussi été violé et puni, homme qui la faisait chanter car il détenait des photos de leur ébats.
On dirait un mauvais boulevard.

Son avocat qui a alerté les médias a vu sa licence suspendue, il y aura sans doute des suites aussi pour lui.

Je ne sais même pas pourquoi ils construisent un mur contre l'EI.

Dernière modification par Vanité ; 04/03/2015 à 23h12.
Bah elle n'était pas accompagnée d'un Mahram c'est normal qu'elle soit punie la vicieuse !
Rassure moi les violeurs excités par cet attitude décadante n'ont rien eu ?
C'est fâcheux, mais le vocabulaire utilisée ici en réponse l'est également. Je ne cherche pas à défendre l'Arabie Saoudite, mais dans la vie de tout les jours ce n'est pas le pays que vous croyez, si ce n'est pour les femmes normales(ne marchent pas pour les femmes aisées attention). Mon prof de philo de terminale a enseigné pendant 4 ans là bas, et il disait que la vie était festive en dehors des heures de prières.
Pour les femmes bon on a déjà eu le débat ici, mais une femme aisée saoudienne elle est tranquille.
Citation :
Publié par Kocinsky
C'est fâcheux, mais le vocabulaire utilisée ici en réponse l'est également. Je ne cherche pas à défendre l'Arabie Saoudite, mais dans la vie de tout les jours ce n'est pas le pays que vous croyez, si ce n'est pour les femmes normales(ne marchent pas pour les femmes aisées attention). Mon prof de philo de terminale a enseigné pendant 4 ans là bas, et il disait que la vie était festive en dehors des heures de prières.
Pour les femmes bon on a déjà eu le débat ici, mais une femme aisée saoudienne elle est tranquille.
Ha si elle a une bonne situation, ça va alors. On va peut-être pas plaindre ces mécréantes ou autres femmes pauvres. Tant que la riche peut s'amuser mais de quoi parlons-nous !

J'hallucine, je me demande si tu as compris la portée de ton texte ou pas ?
Les anglais appellent cela un islam apologist.
Il comprend parfaitement la portée de son texte.
Dire qu'une victime de viol condamnée au fouet et à la prison c'est "fâcheux", ce n'est pas un hasard. D'ailleurs le vrai problème c'est le choix de vocabulaire utilisé par les posteurs pour exprimer leur indignation. Fouetter une victime et critiquer une religion c'est la même chose, tout se vaut.
La prochaine étape c'est l'amalgame critique de l'islam = racisme.

J'avais dit il y a plusieurs semaines que la guerre contre ISIS se gagnerait sur le narratif, par les mots et non par les armes.
Voici un exemple de tentative de réécriture de narratif.
Citation :
Publié par Shoot Me
Fouetter une victime et critiquer une religion c'est la même chose, tout se vaut.
Ça ne se compare pas, et personne ne l'a fait.

De mes yeux d'occidental c'est insoutenable de fouetter quelqu'un que la personne soit un homme ou une femme, victime ou coupable. Je n'ai pas d'échelle pour l'insoutenable.

Par contre essayer de faire passer le wahhabisme pour l'islam je trouve que c'est au mieux de l'ignorance au pire de l'islamophobie.
De l'islamophobie, simplement parce que ça permet de dire "vous avez vu l'islam c'est une religion barbare" sous entendu "les musulmans sont des barbares".
Je ne fais pas relativisme.

J'explique juste que le raccourci visant à dire que l'Arabie Saoudite c'est l'Islam est faux. Et que faire ce raccourci c'est faire le lit de l'islamophobie.
Citation :
Publié par Casteau
Ça ne se compare pas, et personne ne l'a fait.

De mes yeux d'occidental c'est insoutenable de fouetter quelqu'un que la personne soit un homme ou une femme, victime ou coupable. Je n'ai pas d'échelle pour l'insoutenable.

Par contre essayer de faire passer le wahhabisme pour l'islam je trouve que c'est au mieux de l'ignorance au pire de l'islamophobie.
De l'islamophobie, simplement parce que ça permet de dire "vous avez vu l'islam c'est une religion barbare" sous entendu "les musulmans sont des barbares".
Au moyen-orient, c'est insoutenable de critiquer la religion et ce qui te semble pourtant naturel est choquant la bas !
Comme tu es choqué pour les coups de fouet finalement.

Finalement nous ne sommes pas tant différents : moi même je suis choqué que tu ne l'es pas compris avant
Citation :
Publié par Casteau
Je ne fais pas relativisme.

J'explique juste que le raccourci visant à dire que l'Arabie Saoudite c'est l'Islam est faux. Et que faire ce raccourci c'est faire le lit de l'islamophobie.
Ah carrément, pour rappel l'islam est la parole de dieu il n'y a pas d'interprétation à faire vu que c'est d'origine divine et dedans il est clairement marqué qu'il faut appliquer le coran et suivre le comportement de mohamed car c'est la meilleure créature sur terre.
C'est ce que font les Saoudiens ils appliquent l'islam avec tout ce que ça implique.

Si on te laisse continuer a faire du négationnisme concernant cette religion un jour tu finiras par nous dire que c'est ça l'islam.
http://www.lemonde.fr/societe/articl...8351_3224.html
Citation :
Publié par Casteau
J'explique juste que le raccourci visant à dire que l'Arabie Saoudite c'est l'Islam est faux. Et que faire ce raccourci c'est faire le lit de l'islamophobie.
C'est tellement plus sain de fermer les yeux sur une pratique rigoriste et de plus en plus répandue (à force de pognon) de l'Islam alors que le soufisme est une pratique largement minoritaire. L'Islam c'est aussi ça, c'est aussi l'Arabie Saoudite, c'est aussi le Pakistan, c'est aussi les gamines lapidées, les homosexuels pendus, les condamnations à mort pour apostasie, les crimes de Daesh et Boko Haram. S'en soucier et faire progresser les choses vers le mieux c'est commencer par l'admettre et regarder les choses en face pour se poser les bonnes questions et, éventuellement, apporter les bonnes réponses (et plutôt pas nous parce que quelque part, c'est pas notre problème).
Citation :
Publié par Meine
C'est tellement plus sain de fermer les yeux sur une pratique rigoriste et de plus en plus répandue (à force de pognon) de l'Islam alors que le soufisme est une pratique largement minoritaire. L'Islam c'est aussi ça, c'est aussi l'Arabie Saoudite, c'est aussi le Pakistan, c'est aussi les gamines lapidées, les homosexuels pendus, les condamnations à mort pour apostasie, les crimes de Daesh et Boko Haram. S'en soucier et faire progresser les choses vers le mieux c'est commencer par l'admettre et regarder les choses en face pour se poser les bonnes questions et, éventuellement, apporter les bonnes réponses (et plutôt pas nous parce que quelque part, c'est pas notre problème).
C'est une des pratiques de l'Islam. Ce n'est pas l'Islam.

D'ailleurs l'Islam c'est une myriade de pratiques, le résumer au wahhabisme c'est un raccourci. Il n'y a pas un Islam, il y a des dizaines de pratiques de l'Islam

Le courant majoritaire de l'Islam se trouve en Asie du Sud-est, quitte a faire un raccourci autant le faire de manière un minimum censé. Et éviter de faire reporter les actes d'une minorité sur la majorité, tu ne penses pas

@Orald : J'adore ce que tu dis. C'est a peu près la même idée que les évangélistes extrémistes ont de l'application de la Bible... Bref une idée rétrograde mise en avant par des rétrogrades.
Mais je sais à quoi te sert cette posture. Et d'ailleurs ce point de vue est trop con, vu que l'arabe du 7e n'est pas l'arabe d'aujourd'hui on est obligé de l'interpréter...
En passant seule une partie du Coran est dictée par Gabriel. Le reste ce sont les paroles du prophète qui doivent être interprétées, et qui le sont...

@Assurencetourix : Tronquer une quote, c'est nase. Dire que l'on a pas d'échelle pour l'insoutenable c'est faire du relativisme ? Dire que fouetter quelqu'un, quelque soit la raison et son sexe, est insoutenable c'est faire du relativisme ?

Dernière modification par Casteau ; 05/03/2015 à 11h10.
Citation :
Publié par Casteau
@Assurencetourix : Tronquer une quote, c'est nase. Dire que l'on a pas d'échelle pour l'insoutenable c'est faire du relativisme ? Dire que fouetter quelqu'un, quelque soit la raison et son sexe, est insoutenable c'est faire du relativisme ?
Par définition, oui (ne pas avoir d'échelle). Les deux sont insoutenables, mais l'un est évidemment pire: punir la victime d'un crime, c'est un léger problème en soi, que la punition en question soit acceptable moralement ou pas.

Dernière modification par Assurancetourix ; 05/03/2015 à 11h33.
Citation :
Publié par Casteau
@Orald : J'adore ce que tu dis. C'est a peu près la même idée que les évangélistes extrémistes ont de l'application de la Bible... Bref une idée rétrograde mise en avant par des rétrogrades.
Mais je sais à quoi te sert cette posture. Et d'ailleurs ce point de vue est trop con, vu que l'arabe du 7e n'est pas l'arabe d'aujourd'hui on est obligé de l'interpréter...
En passant seule une partie du Coran est dictée par Gabriel. Le reste ce sont les paroles du prophète qui doivent être interprétées, et qui le sont...
Oui mais non, Wikipedia.

Citation :
Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, « la récitation » / syriaque : qeryânâ, « le lectionnaire »[1]) est le livre sacré de l'islam pour les Musulmans, qui le considèrent reprendre verbatim la parole de Dieu. La tradition musulmane le présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe, avec le caractère spécifique dans l'islam d'inimitabilité dans la beauté et dans les idées.

Le Coran regroupe les paroles d'Allah, « révélations » faites au prophète, messager de l'islam Mahomet (محمد, Muḥammad, le loué) par l'archange Gabriel (جبريل, Jibrîl), suivant la tradition musulmane pour laquelle il a été révélé à Mahomet à partir de 610-612 jusqu'à sa mort en 632[2].

Le Coran est parfois appelé simplement al-kitâb (le livre) ou adh-dhikr (le rappel). En ce sens, il est, pour les musulmans, l'expression incréée de cet attribut d'Allah adressée à l'intention de toute l'humanité. Les conditions de la mise par écrit puis la fixation canonique du texte, que la tradition fait remonter au troisième calife, 'Uthmân, fait toujours l'objet de recherches et de débats parmi les exégètes et historiens du xxie siècle.
Tu dois confondre avec les hadith.

Pour le reste demande a des musulmans si ils se desavouent d'une partie du coran, ou de la sunna tel que c'est rapporté par les recueils de Muslim ou boukhari ...

Dernière modification par Orald ; 05/03/2015 à 11h36.
Citation :
Publié par Casteau
C'est une des pratiques de l'Islam. Ce n'est pas l'Islam.

D'ailleurs l'Islam c'est une myriade de pratiques, le résumer au wahhabisme c'est un raccourci. Il n'y a pas un Islam, il y a des dizaines de pratiques de l'Islam

Le courant majoritaire de l'Islam se trouve en Asie du Sud-est, quitte a faire un raccourci autant le faire de manière un minimum censé. Et éviter de faire reporter les actes d'une minorité sur la majorité, tu ne penses pas
Moi j'avais plutôt l'impression que justement, depuis une vingtaine d'années, l'Islam en Asie du sud-est était de plus en plus rigide sous l'influence wahhabite : la charia comme code pénal au Brunei depuis l'an dernier, l'interdiction d'utiliser le mot Allah aux nons musulmans en Malaisie plus la loi islamique qui cohabite avec un autre système judiciaire pour les minorités, l’émergence de groupes radicaux genre Abu Sayyaf et Jemaah Islamiyah...

Après je suis pas non plus un grand spécialiste, mais c'est pas l'image que ça me donnait.
C'est vrai que Wikipedia c'est un ouvrage de référence. En même temps a quoi bon continuer des lors que le problème de la langue n'est pas compris...

Seules les sourates sont dictées par Gabriel. Les Hadith sont les paroles du prophète ou de son entourage rapportées par une tierce personne. Mais cay pas grave.

@Meine : Que le wahhabisme progresse aussi en Asie du Sud est n'en fait pas le courant majoritaire. Brunei c'est tellement une chiure de mouche du point de vue du nombre de musulmans que je relève pas.
Pour la Malaisie tu as en effet des bouts de "charia" qui sont censés être appliqué.
Les groupes radicaux n'ont rien a voir avec l'Islam ils sont ce qu'ils sont, des groupes radicaux.

Les tensions et crispations religieuses en Asie du Sud-est c'est pas récent, c'est même récurrent.

Dernière modification par Casteau ; 05/03/2015 à 11h42.
Citation :
Publié par Orald
Pour le reste demande a des musulmans si ils se desavouent d'une partie du coran, ou de la sunna tel que c'est rapporté par les recueils de Muslim ou boukhari ...
Non, par contre chacun l’interprète a sa façon ou occulte certains écrit.

En France tu aura beau affirmer que le coran demande ceci ou cela a des musulmans occidentaux il refuseront de rattacher tes propos a leurs bouquins.

Il y a un nombre énorme de courant dans l'Islam, chaque courant pratique a sa façon sont Islam, pour te donner un exemple pas rapport a moi même mes parents sont musulmans pratiquant (et immigrés), je leurs est fait part de mon athéisme et ils l'ont accepter sans vraiment de difficulté, alors qu'en arabie saoudite sa aurait été bien différent.

Dernière modification par gunchetifs ; 05/03/2015 à 11h58.
Citation :
Publié par Casteau
C'est vrai que Wikipedia c'est un ouvrage de référence. En même temps a quoi bon continuer des lors que le problème de la langue n'est pas compris...

Seules les sourates sont dictées par Gabriel. Les Hadith sont les paroles du prophète ou de son entourage rapportées par une tierce personne. Mais cay pas grave.
Wikipedia est certainement plus une référence que tes avis non sourcés.
Tout à fait on sait que le coran c'est allah (même si on sait bien que cette légende est fausse. ), pour le reste c'est ce que je disais.
Vu que wikipedia c'est très bien.

Tu dis que le coran ne doit pas être interpreté. Et pourtant d'après ton lien
Citation :
Les musulmans admettent que le texte coranique qui fut fixé dans son intégralité à l’époque du 3e calife Othmân ibn Affân, était exactement tel qu'il fut révélé au prophète Muhammad. On note que les premières versions du Coran, écrites en Hijazi –écriture arabe primitive– sont caractérisées par l’absence de signes diacritiques, de voyelles et de séparations des versets. Si l’on considère le texte brut et vu la richesse orale de la langue arabe et de ses tournures, une multitude de lectures seraient possibles, notamment en termes d’homonymes, de prononciations ou encore de tournures de mots.
Ce que j'ai appellé humblement le problème de la langue.
Tout ca est très mignon, mais dans la réalité on a des dizaines de millions de femmes spoliées de leurs droits les plus basiques au nom de ce bouquin. Que les fanatiques le lisent de travers ou non n'est pas très important. L'important, c'est qu'ils s'en servent, et que le bouquin est assez ambigü pour justifier les pires choses au nom du divin.

Dernière modification par Håkan ; 05/03/2015 à 12h59.
Citation :
Publié par Casteau

@Meine :
Pour la Malaisie tu as en effet des bouts de "charia" qui sont censés être appliqué.
Les groupes radicaux n'ont rien a voir avec l'Islam ils sont ce qu'ils sont, des groupes radicaux.
Ils sont des radicaux en comparaison de l'Islam modéré que nous avons de "forcé" en occident, parce que les religions doivent se mettre un minimum au diapason des règles des Etats qui sont laïcs.
Ou même de l'Islam de la plus part des états du monde. Qui est moins modéré que chez nous, mais plus modéré que les radicaux quand même.
La Charia est appliquée partiellement dans beaucoup de pays (droit de la famille / éthique), ce qui donne cette position "infra" à la femme dans une très grosse portion du monde musulman, ou encore la chasse aux athées.
En Arabie Saoudie ou au Yemen par exemple, elle s'applique intégralement, y compris pénalement.
Etats "musulmans" et application de la Charia

Citation :
Les tensions et crispations religieuses en Asie du Sud-est c'est pas récent, c'est même récurrent.
En même temps, si y avait pas des crétins pour lâcher des bombes pareils, n'est-ce pas François @janvier 2015 :
Citation :
Dans cette dernière homélie de son voyage triomphal, le pape a demandé aux Philippins d'être « missionnaires » en Asie, où l'Eglise ne représente 3,2 % de la population. Selon le cardinal de Manille Luis Antonio Tagle, le pape François lui a confié pendant le voyage qu'il voyait « l'Asie comme l'avenir de l'Eglise ». François voudrait notamment que le christianisme se développe en Chine.
source

Alors que le climat est le suivant en Indonésie : peur de la christianisation avoisinante
source.

Mais bon, vu que l'objectif c'est d'avoir toujours plus de gogos fidèles

Dernière modification par Alystene - Xxoii ; 05/03/2015 à 13h38.
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