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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Publié par Ciucilon
Et surtout pourquoi il ne peut y avoir de paix avec eux.
Heu, la question se pose ? Ou quelqu'un a posé la question ? Sérieusement ?
Daesh et ceux qui s'en réclament peuvent trouver deux places dans le monde : le cimetière ou l'asile psychiatrique, parce qu'en prison ils sont contagieux. La paix avec ce genre de monstre est non seulement impossible moralement, mais elle l'est aussi pratiquement, puisqu'ils n'en voudront jamais. Leur objectif, c'est de soumettre ou d'exterminer la terre entière.
Ce qui est bien, c'est que les pays du monde arabe commencent un peu à réagir.
Une vidéo pour le monde illustre de manière simple et compréhensible pourquoi le monde arabe peine à réagir contre l'EI ou même d'autres mouvements radicaux sunnites.
Vidéo du monde

Cette guerre Chiite / Sunnite est une véritable plaie.
Citation :
Publié par Kastiel
C'est justement ce que l'ont devrait faire pousser le développement d'alternative énergétique pour réduire considérablement le poids de ces pays sur la scène internationale puis les menacer de geler leurs avoirs déjà existant.

T'en fait pas qu'ils changerait très vite d'attitude si leur porte feuille était directement menacé.
Ca je suis d'accord ! C'est la meilleur solutions dans l'absolu...
Mais, on est en temps de disette budgétaire, donc qu'un gouvernement investisse autant la dedans... Ben c'est pas trop possible...

Ou alors faudrait des accords sur plein de pays, genre minimum toute l'europe, voir avec les USA en bonus....

Problème, certains de ces pays "vivent" du petrol... Donc difficile a négocier...
Citation :
Publié par Alystene - Xxoii
Ce qui est bien, c'est que les pays du monde arabe commencent un peu à réagir.
Une vidéo pour le monde illustre de manière simple et compréhensible pourquoi le monde arabe peine à réagir contre l'EI ou même d'autres mouvements radicaux sunnites.
Vidéo du monde

Cette guerre Chiite / Sunnite est une véritable plaie.
Y'a un truc important qui n'est pas dit, c'est que le printemps arabe a aussi contribué à ça. Même si on occulte ce qui s'est passé en Libye j'entends.
Les gouvernements des pays arabes sont instables. Et quand pour l'occident c'est l'opinion publique qui joue vachement sur le fait d'intervenir ou pas, parfois avant le coût, ben chez eux c'est pareil.
Le gouvernant modéré il fait déjà face à une opinion pas dégueulasse. S'il lance son pays en guerre contre des mecs qui font pas chier son pays mais qui font chier l'occident, c'est tendax pour sa gueule de donner des billes à l'opposition. Une fois qu'on commence à faire chier chez lui par contre, ça aide.
Et le mec pas modéré, s'il intervient trop tôt, pire que donner des billes à l'opposition, il se tire dans le pied vis-à-vis de son camps.

"L'endormissement" et le "silence" des pays arabes ils couvrent pas franchement l'attitude des pays occidentaux qui bien que premières victimes (et coupables d'après tout un paquet de théories) de la situation et souvent bien plus équipés, n'y vont pas parce que... Ca coûte des sous, ça coûte de l'opinion publique, ça coûte des vies de militaires.
Citation :
Publié par Doudou
Question con, j'ai pas l'impression qu'on des ce genre de soucis communautaire en France, les musulmans sont vu comme un ensemble unique avec des modérés et des intégristes, mais j'ai jamais entendu parler de distinction sunnite/chiite dans les pays européens, vous savez pourquoi ? Mon impression est fausse ?
Les sunnites sont TRÈS LARGEMENT majoritaire (et la majorité de chiites sont iranien)
Citation :
Publié par Doudou
Question con, j'ai pas l'impression qu'on des ce genre de soucis communautaire en France, les musulmans sont vu comme un ensemble unique avec des modérés et des intégristes, mais j'ai jamais entendu parler de distinction sunnite/chiite dans les pays européens, vous savez pourquoi ? Mon impression est fausse ?
Tout simplement parce qu'il n'y a quasiment pas de chiites dans les pays européens.

Citation :
Publié par gunchetifs
Les sunnites sont TRÈS LARGEMENT majoritaire (et la majorité de chiites sont iranien)
L'irak est également majoritairement chiite.
Pour éclairer un peu les lanternes.

http://lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/06/20/au-fait-quelle-difference-entre-sunnites-et-chiites_4442319_4355770.html

Les chiites, c'est 10-15% des musulmans, de plus ils sont majoritairement regroupés dans deux pays dont sont originaires peu de musulmans français.

Dernière modification par Mangemouton ; 17/02/2015 à 23h33.
Citation :
Publié par Doudou
Ha oui effectivement, je pensais pas que la répartition était aussi nette. Vu la situation de l'Irak, vous pensez qu'il serait possible que l'Iran veuille/ait les moyens de tenter d'y foutre une république islamique comme lors des guerres en 80-88 ?
Je pense que ça dépendra des "libérateurs". Un peu comme dans la libération de l'Europe entre les soviets et les occidentaux.
Il n'est pas exclu, d'ailleurs, que l'Iran étende son territoire vu que l'Irak est quasiment admis comme détruite nationalement.
Citation :
Publié par Doudou
Ha oui effectivement, je pensais pas que la répartition était aussi nette. Vu la situation de l'Irak, vous pensez qu'il serait possible que l'Iran veuille/ait les moyens de tenter d'y foutre une république islamique comme lors des guerres en 80-88 ?
L'Iran controle de facon quasi directe la faction Chiite en Irak, qui est un groupe assez puissant. C'est aussi une faction relativement pragmatique (celle qui a mis les americains a genoux en 2004, pour finalement devenir l'alliee des americains par la suite afin de se trouver comme base au pouvoir de Al Maliki, en particulier apres le depart des troupes US).

Donc pas forcement une revolution islamique, mais un etat fantoche chiite est un des buts de l'Iran. C'est pas certain qu'ils y parviennent, c'est pas forcement la pire sortie de crise pour l'Irak (meme si des risques d'epuration ethnique ou a minima d’apartheid sont importants, quelque soit la faction qui l'emporte).
Pour ceux qui avaient un doute :
http://www.reuters.com/article/2015/...0LN07520150219

Après l'assassinat par décapitation de 21 Chrétiens égyptiens et la riposte de l'armée égyptienne qui bombardé les milices jihadistes, le Qatar a rappelé son ambassadeur au Caire et a condamné l'intervention égyptienne.

C'est donc totalement officiel : le Qatar soutient le terrorisme jihadiste. On le savait déjà, mais là, c'est écrit en gros.
C'est encore une fois n'importe quoi.

Le Quatar a rappelé son ambassadeur parce que l'Egypte a dit à demi-mots que le Quatar soutenait le terrorisme et cela après que des réserves aient été formulées suite à ces bombardements.

On est avec nous ou contre nous, quoi ..
Citation :
Publié par blackbird
C'est encore une fois n'importe quoi.

Le Quatar a rappelé son ambassadeur parce que l'Egypte a dit à demi-mots que le Quatar soutenait le terrorisme et cela après que des réserves aient été formulées suite à ces bombardements.

On est avec nous ou contre nous, quoi ..
Ben .. ce ne sont pas des avions du Qatar qui ont rapatrié en catastrophe les djihadistes qui se faisaient laminer par l'intervention française au Mali ?
Ca devait être par charité musulmane sans doute
Citation :
Publié par blackbird
C'est encore une fois n'importe quoi.

Le Quatar a rappelé son ambassadeur parce que l'Egypte a dit à demi-mots que le Quatar soutenait le terrorisme et cela après que des réserves aient été formulées suite à ces bombardements.

On est avec nous ou contre nous, quoi ..
Le Qatar a reproché à l'Egypte d'intervenir contre Daesh en Libye. Avec du nutella et de la vaseline diplomatique si tu veux, mais c'est ce qu'il a fait en substance. La suite est uniquement la conséquence logique de cette action du Qatar.
Sérieusement, imaginons que demain la France balance quelques bombes sur les bases d'Al Queda au Yemen, histoire d'éliminer les commanditaires des attentats de Janvier. Si un pays du coin volait en parole à la défense des jihadistes comme le Qatar l'a fait en Libye (je précise : ça fait des mois, des années même, qu'on sait que le Qatar arme les jihadistes dans le Sahel et la Libye), la conclusion serait rapidement tirée. A juste titre.
Bien sûr : l'Etat du Quatar soutiendrait le terrorisme

A force de vous ériger en champion du politiquement correct, vous sombrez dans le ridicule.

Il faudra nous dresser la liste de vos "ennemis" à l'occasion. Ou celle de vos amis si elle était plus courte.
Citation :
Publié par blackbird
Il faudra nous dresser la liste de vos "ennemis" à l'occasion. Ou celle de vos amis si elle était plus courte.
On pourrait demander à HSBC suisse, mais pour le moment ils ont d'autres préoccupations.
Citation :
Publié par blackbird
Bien sûr : l'Etat du Quatar soutiendrait le terrorisme
Non je pense qu'ils ont gagné au loto, parce que pour se promener avec des dizaines et des dizaines de 4x4 identiques flambant neufs et acheter un paquet d'armes, faut avoir plus que l'argent de poche de papa/maman

Imo, je suis d'accord avec toi il faut arrêter d'accuser des Etats comme ça, ils ont recruté un mec qui a gagné à l'Euromillion et walou.
pfff ..

L'EI est totalement indépendant sur le plan financier. Il est pété de thunes et de ressources. De plus il contrôle plusieurs banques, ce qui est bien pratique pour faire ses courses.

Mais pour l'énigme du Quatar, je peux vous donner une piste.

Le Quatar a toujours soutenu les Frères musulmans.

Sissi a déclaré les Frères musulmans organisation terroriste.

Donc le Quatar soutient le terrorisme.

Il ne faut pas chercher plus loin : ils ne peuvent pas se blairer.
Citation :
Publié par blackbird
pfff ..

L'EI est devenu totalement indépendant sur le plan financier. Il est pété de thunes et de ressources. De plus il contrôle plusieurs banques, ce qui est bien pratique pour faire ses courses.
Corrigé
Citation :
Publié par Doudou
Hein ? Tu sors ça d'où ?

Sinon, c'est quoi l'intérêt pour le Qatar de soutenir Daesh ?
Le Canard, du début de l'intervention française.
En clair, ça fait un bail que des personnes bien informées savent que le Qatar a rapatrié des gars ... et qu'on a laissé faire (pas sûr d'ailleurs que ça n'ait pas aussi été dit sur Arte).
La Qatar et l'Arabie Saoudite s'affrontent par pions interposés. Ainsi al Sissi est très apprécié de l'Arabie Saoudite qui est "pressentie" pour aider à payer les rafales et honni par le Qatar qui soutient les frères musulmans.
Je croyais que c'était clairement admis cette rivalité entre les 2 états.
Citation :
Publié par blackbird
pfff ..

L'EI est totalement indépendant sur le plan financier. Il est pété de thunes et de ressources. De plus il contrôle plusieurs banques, ce qui est bien pratique pour faire ses courses.

Mais pour l'énigme du Quatar, je peux vous donner une piste.

Le Quatar a toujours soutenu les Frères musulmans.

Sissi a déclaré les Frères musulmans organisation terroriste.

Donc le Quatar soutient le terrorisme.

Il ne faut pas chercher plus loin : ils ne peuvent pas se blairer.
T'as regardé C' dans l'air hier toi.
C'est une bonne émission où on trouve de bons reportages, où les intervenants savent ce qu'ils disent et ne passent pas leur temps à se grimper dessus.

Je la regarde plusieurs fois par semaine. Je me tape même les analyses de la vie politique française. C'est dire ..
En fait, en Lybie il y a une multitude de faction.

L’Égypte est copain copain avec un général, officier de l'ancien régime, qui contrôle du territoire près de la frontière égyptienne.

Le quatar doit supporter une autre faction, genre les milices des conservateurs islamistes mais aux ambitions locales de misrata , voire même soyons fous si ça se trouve le mini gouvernement officiel retranché dans sa capitale.

Bref ambiance ambiance.
L'émission de C dans l'air de l'autre jour était bien.

En fait pour y comprendre quelque chose il faut connaître la vie politique de tous les pays compris dans un triangle qui va de l'Algérie au Yemen et à la Turquie. Il y a des spécialistes pour cela.

Et d'après ce que j'ai compris, il semblerait que tous ou presque se tirent dans les pattes pour une raison ou une autre.

Le pire est que, là au milieu, il y a les types de Daesh qui n'en font qu'à leur tête, qui se foutent des frontières et en veulent à tous les régimes en place. Et ils nous en veulent aussi.

Il y avait un général français qui disait que si Daesh avait parfaitement intégré la manière de nous faire des misères, de notre côté nous n'avons pas encore compris comment il conviendrait de leur en faire.

Mais, à force, cela devrait venir ..

D'ailleurs j'ai appris que les Irakiens promettaient pour ce printemps une offensive d'envergure. J'espère que tout ce petit monde ne va pas transformer Mossoul en champ de ruines. On a vu à Alep ou à Kobane que les locaux ne montrent pas un grand respect pour l'architecture.

Dernière modification par blackbird ; 22/02/2015 à 00h05.
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