L'Agora

[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Par contre il faudra laisser les choses se faire après, quitte à laisser un islamiste au pouvoir, non pas parce que l'islamisme c'est cool, mais que je partage l'idée de Kepel, l'extrémisme signe le déclin de l'islam, et ça prendra peut être encore un peu de temps, mais petit à petit les avis des populations en place vont changer. Déjà il ne faut pas chercher à transmettre un laïcisme à la française, car c'est au final très français un tel anticléricalisme, mais une situation semblable à celle des voisins de la France, on peut espérer retrouver un tel système.
Message supprimé par son auteur.
Des filles de bonnes familles bien éduquées, sympathiques (jusqu'à leur auto-cloisonnement), qui partent en Syrie en pensant faire de l'humanitaire tout en glissant vers la condamnation univoque des "mécréants" au fur et à mesure de leur endoctrinement, il y en a eu aussi plusieurs dizaines.
Citation :
Publié par Hipparchia
Donc les papas-mamans qui entraînent leurs enfants à partir en Syrie c'est la faute à l'absence d'éducation des familles, et de l'école républicaine ?
Les coupables sont les papas-mamans (soient entre 20 et 40 ans), les premières générations d'enfants issus de l'éducation nationale.

Moi aussi je peux :
Citation :
Publié par dazzle
Idéologie socialiste et l'idée que l'éducation parentale est bourgeoise et traditionnelle, et donc l'éducation doit provenir de l'école républicaine, dont le rôle n'est plus seulement de transmettre un savoir mais d'éduquer aux enfants le savoir-vivre (ensemble) dans la société.

Vu le nombre grandissant d'incivilité (pour rester modérer), cette éducation est un échec latent, les histoires de ces garçons djihadistes en étant finalement l'exemple le plus probant.
A priori tu comprends le truc a l'envers. L'idee c'est que certains parents etant incapable de fournir une education (bourgeoise traditionelle ou autre d'ailleurs), il est important que l'ecole fournisse un support a ces enfants pour leur assurer une egalite de chance dans le monde, l'ecole se substituant ici aux carences parentales.

Le probleme c'est que c'est un programme tres ambitieux, avec peu de chance de reussite sans des moyens beaucoup plus importants. Mais au moins, c'est une amelioration de remettre les codes republicains en avant, plutot que de laisser "la nation" et ses idees aux fachos.
Isis prends d assaut une ville irakienne, et y a une base militaire à 5 miles de distance qui hebergent 300+ conseillers US qui sont sur place pour former les militaires/combattants locaux ... l agenda risque d'accelerer outre atlantique

Anbar’s provincial council called for “immediate and urgent military reinforcements” after the attack on the town of al-Baghdadi, which began in the early morning. Ayn al-Asad air base — where some 320 U.S. personnel have been training Iraqi troops and tribal fighters — lies five miles west of the town. At one point, the militants controlled 90 percent of the town, a local official told Reuters.

http://www.washingtonpost.com/world/...41423785988232
Le seul espoir c'est qu'ils arrivent à se mettre à dos les pays "musulmans".
Le gros soucis c'est le silence malsain de pays comme l'Arabie Saoudite, le Qatar et j'en passe sur ces sujets. La péninsule arabique est l'endroit du lieu le plus saint du culte musulman (La Mecque) et la moindre condamnation ferme et franche de leur part pourrait discréditer ces mouvements... mais non, personne ne condamnera si ce n'est du bout des lèvres...
Citation :
Publié par Alystene - Xxoii
Le seul espoir c'est qu'ils arrivent à se mettre à dos les pays "musulmans".
Le gros soucis c'est le silence malsain de pays comme l'Arabie Saoudite, le Qatar et j'en passe sur ces sujets. La péninsule arabique est l'endroit du lieu le plus saint du culte musulman (La Mecque) et la moindre condamnation ferme et franche de leur part pourrait discréditer ces mouvements... mais non, personne ne condamnera si ce n'est du bout des lèvres...
Ces pays ont condamné unanimement l'Etat Islamique hein ! Alors oui, ce sont des condamnations de circonstance, mais on ne peut pas leur demander plus.

Je pense qu'il faut y aller, les bombarder et les éliminer au sol. Les détruire comme a été détruit le 3ème Reich : faire la guerre totale, il faut que le sang coule et il faut que les populations qui soutiennent l'EI comprennent ce qu'ils soutiennent. Et seul les larmes et le sang le peuvent, pas des "condamnations".

Je ne suis pas particulièrement belliciste mais c'est à mes yeux le seul moyen.
Citation :
Publié par dazzle
Ces pays ont condamné unanimement l'Etat Islamique hein ! Alors oui, ce sont des condamnations de circonstance, mais on ne peut pas leur demander plus.

Je pense qu'il faut y aller, les bombarder et les éliminer au sol. Les détruire comme a été détruit le 3ème Reich : faire la guerre totale, il faut que le sang coule et il faut que les populations qui soutiennent l'EI comprennent ce qu'ils soutiennent. Et seul les larmes et le sang le peuvent, pas des "condamnations".

Je ne suis pas particulièrement belliciste mais c'est à mes yeux le seul moyen.
Une condamnation du bout des lèvres n'est pas une condamnation, tu le sais aussi bien que moi.
Si demain le pape dit : tel mouvement religieux qui relève normalement de ma foi, je le condamne et je dis clairement qu'il est déviant et dangereux et qu'il doit disparaître, ça aura beaucoup plus de poids que juste "oh c'est moche ce qu'ils ont fait".
Le message pour les fidèles d'un dogme, plus il est clair, moins il peut être ignoré.
Citation :
Publié par dazzle
Ces pays ont condamné unanimement l'Etat Islamique hein ! Alors oui, ce sont des condamnations de circonstance, mais on ne peut pas leur demander plus.

Je pense qu'il faut y aller, les bombarder et les éliminer au sol. Les détruire comme a été détruit le 3ème Reich : faire la guerre totale, il faut que le sang coule et il faut que les populations qui soutiennent l'EI comprennent ce qu'ils soutiennent. Et seul les larmes et le sang le peuvent, pas des "condamnations".

Je ne suis pas particulièrement belliciste mais c'est à mes yeux le seul moyen.
Un guerre totale contre des bouseux en tongs armés de AK c'est pas la meilleurs des stratégies.

Ça serait comme utiliser une masse contre une fourmi.

Je pense que la stratégie des USA des bombardements de drones et des interventions des forces spéciales reste le moyen le plus fiable pour les éliminer. Par contre il va sérieusement falloir penser à mettre un Holla très clair au soutiens de certains états au terrorisme.

Leurs faire comprendre que si cela continue comme cela ils vont au devant de gros ennuies.
Citation :
Publié par Kastiel
Par contre il va sérieusement falloir penser à mettre un Holla très clair au soutiens de certains états au terrorisme.

Leurs faire comprendre que si cela continue comme cela ils vont au devant de gros ennuies.
Ca n'arrivera pas, y a trop a perdre niveau petrole and co...
Imagine la merde ou on serait si on arrêtait les importations de petrol d'Arabie saoudite et autres pays du coins...

TU me dira, ca aurai le mérité de poussé les evolutions "post pétrole" mais bon
Citation :
Publié par Gardien
Ca n'arrivera pas, y a trop a perdre niveau petrole and co...
Imagine la merde ou on serait si on arrêtait les importations de petrol d'Arabie saoudite et autres pays du coins...

TU me dira, ca aurai le mérité de poussé les évolutions "post pétrole" mais bon
C'est justement ce que l'ont devrait faire pousser le développement d'alternative énergétique ( http://www.leparisien.fr/magazine/gr...970519%2Cd.d2s ) pour réduire considérablement le poids de ces pays sur la scène internationale puis les menacer de geler leurs avoirs déjà existant.

T'en fait pas qu'ils changerait très vite d'attitude si leur porte feuille était directement menacé.
Citation :
Publié par Alystene - Xxoii
Une condamnation du bout des lèvres n'est pas une condamnation, tu le sais aussi bien que moi.
Si demain le pape dit : tel mouvement religieux qui relève normalement de ma foi, je le condamne et je dis clairement qu'il est déviant et dangereux et qu'il doit disparaître, ça aura beaucoup plus de poids que juste "oh c'est moche ce qu'ils ont fait".
Le message pour les fidèles d'un dogme, plus il est clair, moins il peut être ignoré.
Il me semble que ça a déjà été le cas, le problème chez les musulmans étant qu'il n'y a pas de haute autorité fiable. Et de toute façon on sait par le passé que même si le pape condamne, les fidèles d'un mouvement s'écarteront de son message pour continuer à suivre celui de leur chef proche.

Quant aux pétroles, il y a le gaz de schiste (etc) pour se passer du pétrole du Moyen-Orient, les US ont bien compris cela. Et c'est bien évidemment le problème : ces pays sont devenus richissimes en un rien de temps, un peu comme les villes italiennes dans le passé.
L'EI est totalement indépendante financièrement. C'est un objectif qu'elle s'est donné très tôt et qu'elle a atteint.

Il faut cesser de croire que ce sont des Etats qui financent ces groupes, même si historiquement des groupes comme Al-Quaida ont été soutenus par des particuliers.
Citation :
Publié par Vanité
Des filles de bonnes familles bien éduquées, sympathiques (jusqu'à leur auto-cloisonnement), qui partent en Syrie en pensant faire de l'humanitaire tout en glissant vers la condamnation univoque des "mécréants" au fur et à mesure de leur endoctrinement, il y en a eu aussi plusieurs dizaines.
Peut-être que si on donnait plus d'échappatoires légales à leur pulsions et qu'on cessait de pratiquer le slut-shaming, elles ne se sentiraient pas obligées de partir jusqu'en Syrie pour enfin réaliser leurs fantasmes d'esclaves sexuelles.
Je comprends pas trop la stratégie à ISIS à faire çà et montrer sur des vidéos en HD (voir theync ou liveleak pour les plus curieux). Ils pensent faire peur à qui en faisant çà ? A part se mettre plus de gens à dos je vois pas l'intérêt.
Ça sert aussi à donner envie à tous les tarés qui peuplent notre société sans se manifester et que l'appel du pouvoir (pouvoir de tuer, pouvoir de dominer par la violence) et de l'impunité est susceptible d'attirer, malheureusement.
Citation :
Publié par Alystene - Xxoii
Le seul espoir c'est qu'ils arrivent à se mettre à dos les pays "musulmans".
Le gros soucis c'est le silence malsain de pays comme l'Arabie Saoudite, le Qatar et j'en passe sur ces sujets. La péninsule arabique est l'endroit du lieu le plus saint du culte musulman (La Mecque) et la moindre condamnation ferme et franche de leur part pourrait discréditer ces mouvements... mais non, personne ne condamnera si ce n'est du bout des lèvres...
Tous ont condamné, que la Mecque soit en Arabie Saoudite ne change rien, il n'y a pas d'autorité dans l'islam et le fait que la Mecque soit en Arabie Saoudite ne change rien non plus, si ce n'est un revenu pour l'état saoudien.
Et la raison est simple, les saoudiens pratiquent un islam différent des autres dans la région.
Citation :
Publié par Gardien
Ca n'arrivera pas, y a trop a perdre niveau petrole and co...
Imagine la merde ou on serait si on arrêtait les importations de petrol d'Arabie saoudite et autres pays du coins...

TU me dira, ca aurai le mérité de poussé les evolutions "post pétrole" mais bon
Il y a gros ennuis et gros ennuis
Sanctions économiques et Irak @2003
Citation :
Publié par dazzle
Il me semble que ça a déjà été le cas, le problème chez les musulmans étant qu'il n'y a pas de haute autorité fiable. Et de toute façon on sait par le passé que même si le pape condamne, les fidèles d'un mouvement s'écarteront de son message pour continuer à suivre celui de leur chef proche.

Quant aux pétroles, il y a le gaz de schiste (etc) pour se passer du pétrole du Moyen-Orient, les US ont bien compris cela. Et c'est bien évidemment le problème : ces pays sont devenus richissimes en un rien de temps, un peu comme les villes italiennes dans le passé.
La mosquée Al Azhar, tres vieille institution musulmane a condamné plus que fermement l'Etat Terroriste.

Citation :
Le grand Imam d'Al-Azhar, cheikh Ahmed al-Tayeb, a "vivement condamné (...) cet acte terroriste lâche, qui nécessite la punition prévue dans le Coran pour ces agresseurs corrompus qui combattent Dieu et son prophète: la mort, la crucifixion ou l'amputation de leurs mains et de leurs pieds" d'après un communiqué d'Al-Azhar rendu public dans la nuit de mardi à mercredi.
Source: http://english.alarabiya.net/en/News...rrorists-.html

http://www.levif.be/actualite/intern...al-364725.html

Je crois que c'est on ne peut plus ferme.

L'Arabie Saoudite pourrait le faire via le Roi mais bon....
Citation :
Publié par Christobale
Je comprends pas trop la stratégie à ISIS à faire çà et montrer sur des vidéos en HD (voir theync ou liveleak pour les plus curieux). Ils pensent faire peur à qui en faisant çà ? A part se mettre plus de gens à dos je vois pas l'intérêt.
Leur but n'est pas seulement de faire peur (sur le champ de bataille, aux soldats des dictatures qui leur font face), il est de recruter. Daesh et le jihadisme en général, c'est le nazisme version islamique. Et donc, son principal appel, c'est la pulsion morbide, la violence. Les vidéos de daesh créent une fascination/répulsion, elles éveillent des fantasmes mêlées de pureté, de violence, de sacrifice et de mort. Elles lui permettent aussi d'occuper l'espace médiatique mondiale et en particulier la jihadosphère et d'attirer à eux toute ceux et toutes celles qui sont travaillés par ces mêmes pulsions.

Daesh, c'est le t-shirt de Che Gevara avec une grosse barbe, ce sont les défilés au flambeau des jeunesses hitlériennes avec des allaouakbar. C'est "Conan le barbare" en version musulmane. Massacre, viols, génocide, esclavages, pureté idéologique et sacrifice. La transgression de toutes les règles et de tous les tabous au nom de la suprématie de l'Islam. Et ça marche très bien, puisque la transgression attire. Après tout, s'ils sont prêts à commettre de tels actes pour leur cause, c'est bien que cette cause doit en valoir la peine. Et pour ceux que la cause n'intéresse pas, il reste la perspective du massacre/viol libérateur, celui qu'on vous autorise à commettre dans l'allégresse parce que la cible a été validée par Dieu himself ou par ses représentants sur terre.

Je serai intéressé d'avoir les résultats d'un sondage par confession en Egypte sur ces décapitations. Vu la manière dont les Coptes sont traités par leurs compatriotes, par les autorités et par les médias locaux, ça risque de ne pas être plaisant.
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