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[HS] Point d'Histoire.
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Fenrhyl Wulfson |
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Premiers liens sur google:
En Algerie (2), en Indochine, Haiti, Madagascar.... Ca n'a rien a voir avec le sujet, mais franchement, il n'y a pas grande monde qui déni que le passé impérialiste français était criminel (tout comme le passé impérialiste anglais, américain, belge etc.... d'ailleurs). Honnetement, ca me fait bien pitié que quelqu'un qui se veut historien soit en déni complet des crimes dans les colonies....fin de la parenthèse. |
20/07/2010, 15h58 |
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Faut que je débloque le "Prof d'Histoire" dans Street Fighter 4 car ça à l'air méga balaise !
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20/07/2010, 15h58 |
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Ghainor/Rodrek |
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Ptdr le dailymail en source. Pourquoi pas Public et Détective magazine?
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20/07/2010, 15h59 |
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Citation :
- Les sources... nous sommes dans le journalisme. Rien d'universitaire là- dedans (oui, désolé, je suis un con héritier de la tradition française, qui confère quand même à la recherche universitaire un certain sérieux, et qui me fait la privilégier à d'autres sources). - Les sources encore. Que penser d'une source qui associe Hitler et Napoléon ? Que penser d'une sources qui relaie les accusation non démontrées et fantaisistes du gouvernement algérien (qui est d'une honnêteté remarquable), d'une précision remarquable, allant de 350 000 à 1 500 000 victimes (pourquoi pas 3, 5, 6, 12 tant qu'on y est...) ? - La démarche du posteur : que penser d'une personne qui entretien le flou entre les crime du colonialisme et les excès liés aux guerres d'indépendance dans le contexte de la décolonisation (ce qui n'a rien à voir avec le processus de colonisation et les modalité de la domination européenne pendant des décennies au passage) ? - Que penser d'une personne qui s'exprime en français, sur un forum français régit par la loi française, en recourant à des liens internet uniquement en anglais ? Bref... Autre précision : - je n'ai jamais dénié le passé impérial et impérialiste de la France. - je n'ai jamais affirmé que cet impérialisme était justifié en quoi que ce soit, et je n'ai jamais dis non plus qu'il n'avait pas été intrinsèquement criminel (encore qu'on puisse discuter de la formulation si on prend la peine de la replacer dans son contexte, et si on porte sur l'histoire un regard d'historien, et non de moraliste mal informé qui se contente d'anachronisme en guise d'analyse historique). Bref encore... Sur ce... je pense m'arrêter de faire partir le fil en HS. Mais je ne ne cesserai pas tant que tu ne cesseras pas ces procédés que je juge malhonnêtes. |
20/07/2010, 16h09 |
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Si on pouvait continuer sans les noms d'oiseaux, et avec de quoi corroborer les affirmations qui surgissent ici et là (en allant jusqu'au bout, une bonne fois).
Merci |
20/07/2010, 16h18 |
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Citation :
Mais bon, si si tu veux de l’universitaire, voici la capture d’écran d’un livre via google books: Tom Conner Andre Gide's Politics : Rebellion and Ambivalenc De même, Hoschild dans Leopon’s Ghost estime a une perte de 50% de la population a cause des conditions de travail forcés au Congo Francais et au Gabon (soit 800,000 personnes a l’epoque) - au passage, c'était encore pire au Congo Belge. A chaque construction de voies de chemin de fer, il y avait des morts par milliers d’Africains a cause du travail forcé (exemple: la voie de chemin de fer Congo-Ocean: 20,000 morts). A chaque construction de ponts, il y avait des morts par milliers. Les révoltes contre les colons étaient matées dans le sang (exemple: 40,000 morts lors d’une révolte a Madagascar, 10,000 morts lors de la révolte de Setif…) Et c’était aux 4 coins de l’empire colonial. Si tu rajoutes les morts lors des guerres de conquêtes (250,000 morts civils en Indochine par exemple…je compte même pas les soldats) ou les guerres d’indépendance (800,000 civils en Algerie) Bah au final ca fait un paquet de monde. |
20/07/2010, 16h38 |
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C'est le concours du pays le plus méchant?
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20/07/2010, 16h47 |
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Faerune Stormchild |
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Citation :
Citation :
Que tu replaces la pensée d'André Gide en perspective (même en deux lignes). Que tu cites la date de publication de l'ouvrage ou que tu en fournisses un résumé, que tu nous dises un peu quel est le problème global qu'il aborde. Je sais que j'en demande un peu beaucoup, mais bon, les accusations portées en valent le coup à mon sens. Citation :
J'aurais aimé que tu parles des conditions sanitaires (maladies tropicales...) dans lequel ce travail forcé s'effectuait, qui touchait aussi grandement les populations colonisatrices. J'aurais aimé que tu reviennes (même brièvement) sur l'abolition de l'esclavage par le Royaume- Uni (1833) et la France (1848), qui a été un puissant facteur de déstabilisation économique, social et politique pour des populations africaines dont l'économie était esclavagiste depuis des siècles (l'esclave appartenant à la catégorie des biens "royaux" en Afrique de l'Ouest - Golfe de Guinée), ce qui provoqua des conflits entre tribus, qui firent appel à l'arbitrage des Européens, qui favorisèrent leur pénétration et leur domination en Afrique Occidentale. Et quitte à parler de l'esclavage (tu n'as pas développé ce point), j'aurais aimé que tu parles de la traite saharienne ou du poids de Zanzibar, en montrant que ce sont les populations africaines qui se réduisaient en esclavage, esclavage ensuite qui permettait d'alimenter la demande européenne vers le Nouveau Monde, montrant par là que l'esclavage préexistait à la demande européenne... qui n'a fait que s'introduire dans des cadres économiques, sociaux, politiques et culturels déjà établis solidement depuis des siècles...) Citation :
Que tu fasses la distinction entre : 1- le processus de conquête (250 000 morts civils en Indochine ?) 2- les modalités de la domination européenne une fois la conquête achevée 3- les guerres de décolonisation (qui ne répondent évidemment pas à la même logique). Au final, ça donne surtout une grande impression de flou, et de manque flagrant d'analyse... Une compilation de faits épars n'a jamais fait une argumentation. C'est ce qu'on apprend aux collégiens et aux lycéens de ce pays... Et au final, je ne suis toujours pas convaincu que ça fasse "des millions de morts" pour le seul empire français (et puis, c'est combien exactement "des millions de morts" ? parce que sur ce point, je n'ai toujours aucune réponse...) |
20/07/2010, 16h56 |
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