[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein en général, ce qui se fait, c'est que plus le temps passe, plus tu changes tes actions par des obligations plus stables, le soucis, c'est que la, avec les baisses de taux à tout va, j'ai peur que le soucis vienne plutôt d'un crack obligataire qui pourrait vraiment mettre tout le monde à poils plutôt les actions.

Quand le système entier s'écroulera action ou obligations anyway ... plutôt mettre ses sous dans des fonds garantis à 2% (les CPG: Certificats de Pauvreté Garantis) mais même là ...

J'ai assez peu d'actions en fait, je suis plutôt diversifié (mes actifs sont dans 4 institutions différentes, il y a des fonds technologiques, des actions, des obligations, des fonds indiciels ... j'aime la technologie, quoi qu'il se passe ça monte tout le temps).

Les banques continuent à nous vendre le "oui 6% par année et en vieillissant vous transférez vos actifs bla bla bla ..." mais le monde à changé depuis les années 60, pas l'idéologie.
Ce qu'il nous faut c'est du socialisme et de la mise en commun, c'est comme ça qu'on s'est imposés en tant qu'espèce, par la collaboration et la protection mutuelle, et c'est pour ça qu'on va crever comme des grosses merdes.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ce qu'il nous faut c'est du socialisme et de la mise en commun, c'est comme ça qu'on s'est imposés en tant qu'espèce, par la collaboration et la protection mutuelle, et c'est pour ça qu'on va crever comme des grosses merdes.

D'ailleurs l'histoire à prouvé à plusieurs reprises que ça marchait.

[Zangdar MortPartout]

Tu as tout à fait raison, la France a des congés payés, des congés maladies, une retraite par répartition, une sécurité sociale, et on vit bien mieux que les américains qui crèvent comme des merdes, stressent toute leur vie pour leur retraite, viennent au travail malades parce qu'ils ne peuvent s'offrir de perdre une journée de salaire, et font faillite parce que leur femme a eu une césarienne.

Par contre j'ai un appart plus cool, ouais.

Le socialisme ça fonctionne.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

c'est comme ça qu'on s'est imposés en tant qu'espèce, par la collaboration et la protection mutuelle

En petit groupes sur des millions d'années.
C'est bien loin de la centralisation d'aujourd'hui.

Le socialisme fonctionne au niveau local, avec ta famille et tes voisins, dans un mutualisme volontaire.
Et fait notable, il fonctionne d'autant plus que l'état s'en mêle peu.
Finalement ce qui oppose doudou et toi, ce n'est pas tant l'idée sociale que la façon de l'appliquer.

Personnellement je pense que le jacobinisme est la source véritable de beaucoup de problèmes en France et le levier de pouvoir d'une caste qui arrive à capter (détourner ?) les fruits d'un état providence, provoquant chez moi et tant d'autres le refus de l'impôt : la taxation française sert à tout avant de servir au social.

[ShlacK]

@Zangdar: Hein? quoi? tu connais le systeme de medicaid des usa? je le répète encore une fois: t'es pauvre, on te paye quasi tout. Les urgences sont gratuites. On t'apporte le taxi chez toi pour que tu ailles chez le médecin si tu veux . Meme la bouffe pour les enfant est gratuite etc etc... (pourquoi: car c'est moins cher au final pour le systeme) Le seul hic est que certaines cliniques ont le droit de te refuser tant qu'il y a un autre clinique dans la zone qui prend le medicaid vu qu'evidemment le medicaid ne paye pas autant que les assurances privées. je ne vais pas continuer car ce n'est pas le bon sujet. Le systeme de santé americain suxx pour ceux qui gagnent assez pour ne pas etre eligible pour le medicaid. du coup, ils doivent payer $$$ pour leur assurance maladie. Meme si tu gagnes assez, ca reste assez cher. Donc ceux pas trop d'option de carriere préféré ne pas gagner assez et prendre le medicaid.

Le modele francais a ses propres avantanges et desavantages a plusieurs niveau.


Par contre pour le systeme de retraire, je ne connais pas exactement le systeme francais. mais le systeme americain est bien base sur le bien etre de la bourse. Ceux qui pensent prendre leur retraire actuellement sont bien dans le caca. Le "social security" (SS) americain te paye quand meme une base de retraite tant que tu as travaille 30(?) trimestre dans ta vie (donc tu as bcp de Mme.Fillion dans le monde du travail aux usa pour pouvoir recevoir de l'argent du SS une fois l'age de la retraite atteint.)

[brutal-delux]

Avant de partager des richesses, il faut en créer.

Les congés payés, retraites etc... ne sont possibles qu'en prélevant de la richesse qui n'est pas produite par le socialisme.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par ShlacK

@Zangdar: Hein? quoi? tu connais le systeme de medicaid des usa? je le répète encore une fois: t'es pauvre, on te paye quasi tout. Les urgences sont gratuites. On t'apporte le taxi chez toi pour que tu ailles chez le médecin si tu veux . Meme la bouffe pour les enfant est gratuite etc etc... (pourquoi: car c'est moins cher au final pour le systeme) Le seul hic est que certaines cliniques ont le droit de te refuser tant qu'il y a un autre clinique dans la zone qui prend le medicaid vu qu'evidemment le medicaid ne paye pas autant que les assurances privées. je ne vais pas continuer car ce n'est pas le bon sujet. Le systeme de santé americain suxx pour ceux qui gagnent assez pour ne pas etre eligible pour le medicaid. du coup, ils doivent payer $$$ pour leur assurance maladie. Meme si tu gagnes assez, ca reste assez cher. Donc ceux pas trop d'option de carriere préféré ne pas gagner assez et prendre le medicaid.

Cool donc si je vais vivre aux USA je ferais bien attention de vivre très en deça du seuil de pauvreté, merci de l'info !

Sérieusement, on parle d'un pays qui fait moins bien que la Chine en termes de gestion du coronavirus parce que les gens ont pas 3200$ à investir dans un test de dépistage, peut on vraiment défendre les USA et se regarder dans le miroir ensuite ?

Citation :

Publié par brutal-delux

Avant de partager des richesses, il faut en créer.

Les congés payés, retraites etc... ne sont possibles qu'en prélevant de la richesse qui n'est pas produite par le socialisme.

Ahhh le fameux laïus du "oui mais on n'a pas d'argent", complètement faux, en dehors de tout fait, mais on s'en fout, le but c'est pas la vérité c'est l'idéologie. L'idéologie qui veut croire qu'on peut produire tout seul, comme un grand, à la sueur de notre front, sans en réalité dépendre des autres, et qui croit que la richesse est incompatible avec la dignité sociale.

On l'a l'argent, on sait très bien aussi que des inégalités démesurées impactent négativement l'économie dans son ensemble tout est une question de priorités et d'individualisme vs intérêt général.

Citation :

Ceux qui pensent prendre leur retraire actuellement sont bien dans le caca.
​

Pas vraiment parce que si tu penses prendre ta retraite dans les 5 ans tu es censé avoir limité considérablement ton exposition et n'être que sur des CPG ou similaire. Tu n'es pas censé être impacté par la chute des cours. Ou alors tu as merdé.

Citation :

Le "social security" (SS) americain te paye quand meme une base de retraite tant que tu as travaille 30(?) trimestre dans ta vie (donc tu as bcp de Mme.Fillion dans le monde du travail aux usa pour pouvoir recevoir de l'argent du SS une fois l'age de la retraite atteint.)

Je ne sais pas comment c'est aux US mais probablement moins bon qu'au Canada, et c'est environ 400$ mensuels ici. Bon courage.

Venez donc faire un tour, vous verrez c'est tellement cool de voir les petits vieux faire le ménage dans les centres commerciaux, ici les gens n'ont pas peur du travail, ils veulent se rendre utiles ! (ou alors c'est que la société les laisse crever de faim, on ne le saura jamais)

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ahhh le fameux laïus du "oui mais on n'a pas d'argent", complètement faux, en dehors de tout fait, mais on s'en fout, le but c'est pas la vérité c'est l'idéologie. L'idéologie qui veut croire qu'on peut produire tout seul, comme un grand, à la sueur de notre front, sans en réalité dépendre des autres, et qui croit que la richesse est incompatible avec la dignité sociale.

On l'a l'argent, on sait très bien aussi que des inégalités démesurées impactent négativement l'économie dans son ensemble tout est une question de priorités et d'individualisme vs intérêt général.

J'ai pas dit "on a pas d'argent". Je disais que l'argent qu'on a , c'est pas le socialisme qui le crée. C'est un peu facile de distribuer la richesse et d'avoir le beau rôle quand c'est un autre système qui la produit. Personne ne parle de produire tout seul à la sueur de son front, tu confonds répartitions de tâches et socialisme. La "collaboration et la protection mutuelle qui nous ont permis de nous imposer en tant qu'espèce", elles n'impliquent pas la mise en commun des moyens de production et l'égalitarisme sociale. Au contraire, c'est la tripartition (travailleur, clerc, guerrier) et la hiérarchie sociale qui se sont imposées comme modèle fonctionnel dans la plupart des civilisations. Tu peux aussi rajouter les nombreuses compétitions dans l'équation : territoriale, sexuelle, religieuse etc... qui sont autant de contre-exemples à un supposé socialisme dans l'évolution de l'espèce humaine.

Bref, l'intérêt général et le socialisme, ce sont deux choses différentes. Sauf dans le cas des "républiques populaires", mais niveau idéologie et dignité sociale, ça se pose là.

[HuPi]

Une des conséquences de la baisse des cours boursier risque d'être la non cession d'ADP. L'action a dévissé, passant de 170 euros a 120 euros. ( -30% )

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par brutal-delux

Bref, l'intérêt général et le socialisme, ce sont deux choses différentes. Sauf dans le cas des "républiques populaires", mais niveau idéologie et dignité sociale, ça se pose là.

Je pense que tu confonds politiques sociales, qui bénéficient à tous y compris aux plus gros payeurs de taxes, et maoisme. Les premières créent de l'éducation, des moyens de transports et un système de santé et de retraite. Le second met les gens ayant reçu une éducation en camps de travaux forcés.

La nuance est subtile, mais mérite d'être rappelée.

[gnark]

Citation :

Publié par Huychi

Une des conséquences de la baisse des cours boursier risque d'être la non cession d'ADP. L'action a dévissé, passant de 170 euros a 120 euros. ( -30% )

Bah ca alors l'état aurait en fait mieux fait de vendre ses parts pour gagner du pognon ... franchement je me marre

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je pense que tu confonds politiques sociales, qui bénéficient à tous y compris aux plus gros payeurs de taxes, et maoisme. Les premières créent de l'éducation, des moyens de transports et un système de santé et de retraite. Le second met les gens ayant reçu une éducation en camps de travaux forcés.

La nuance est subtile, mais mérite d'être rappelée.

Ben c'est toi qui faisais un appel vibrant au socialisme :

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ce qu'il nous faut c'est du socialisme et de la mise en commun

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le socialisme ça fonctionne.

Je pensais pas que tu te transformerais en soc-dem la seconde d'après.

[Zangdar MortPartout]

Il n'y a qu'un américain pour confondre socialisme et "républiques populaires". Ici on est sur un forums de français.

[Xh0]

Non, non un lecteur de VA et de Soral, ça marche aussi.

[gnark]

En parlant de nuance.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ahhh le fameux laïus du "oui mais on n'a pas d'argent", complètement faux, en dehors de tout fait, mais on s'en fout, le but c'est pas la vérité c'est l'idéologie. L'idéologie qui veut croire qu'on peut produire tout seul, comme un grand, à la sueur de notre front, sans en réalité dépendre des autres, et qui croit que la richesse est incompatible avec la dignité sociale.

On l'a l'argent, on sait très bien aussi que des inégalités démesurées impactent négativement l'économie dans son ensemble tout est une question de priorités et d'individualisme vs intérêt général.

Il ne parle pas du pognon, non, il dit que pour qu'un bien soit consommé il faut qu'il soit produit ...Tu peux avoir tout le pognon que tu veux si tu n'as rien à acheter parce ce n'est pas produit ton pognon il ne te sert pas (sauf à ton égo, parce que ton voisin n'en n'aura pas plus que toi, nananère ...)

Et le problème du socialisme ce n'est pas la répartition des richesses c'est la production des richesses. Et la production des richesse tu ne la solutionnes pas avec une meilleur répartition.

Tu vois en URSS le problème n'était pas d'avoir assez de pognon pour te payer ta Mercedes, non le problème c'était d'avoir une Mercedes à acheter. Par contre niveau répartition c'était correct avec la lada pour tout le monde ...

[Zangdar MortPartout]

Ça tombe bien, il faut décroître car nos modes de consommations épuisent nos ressources vitales.

[gnark]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ça tombe bien, il faut décroître car nos modes de consommations épuisent nos ressources vitales.

C'est une position qui se défend mais qui est hypocrite quand juxtaposée avec la répartition des richesses.
Tu ne peux pas faire croire que ta solution va donner plus d’opulence à la majorité alors qu'en fait elle va la diminuer.

[Zangdar MortPartout]

Ce que tu racontes est complétement faux. Même dans le dogme de la croissance infinie pour qu'il y ai croissance il faut qu'il y ai consommation. Pour qu'il y ai consommation il faut que les gens aient de quoi consommer, de quoi prendre des congés, et ne pas détruire leur environnement de travail quand ils sont malades parce qu'ils sont forcés d'y aller.

Les politiques sociales bénéficient à tous y compris à l'économie,. Accroître les inégalités de façon démesurées et mettre les gens factuellement en esclavage cause en réalité du tort. Vous voulez nous faire croire aux ruissellement depuis 60 ans alors qu'on sait très bien que c'est de la merde, le vrai ruissellement c'est quand chacun à la possibilité de vivre décemment et par extension a les moyens de consommer en ayant une réelle liberté de choix.

Les politiques sociales ne bénéficient pas à des individus isolés, mais on s'en fout, les individus isolés ne servent qu'à sortir l'argent du système pour leur propre compte.

Faites une expérience au lieu de rester devant vos claviers: sortez donc un peu de France, allez bosser au McDo aux USA et essayez de prendre un jour de congé parce que vous avez 40 de fièvre ou bien parce que votre mère va mourir genre. Non seulement on ne vous laissera pas faire, on va vous virer, mais de toutes façons vous ne pourrez pas parce que vous ne pourrez pas payer votre loyer si vous le faites. Revenez nous parler de votre expérience sur J0L ensuite.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Il n'y a qu'un américain pour confondre socialisme et "républiques populaires". Ici on est sur un forums de français.

ce racisme.


C'est toi qui a parlé de socialisme, et en france on sait ce que ça veut dire merci. Tu as parlé aussi de bien commun, ce qui est en gros la définition du mot république. D'où la "république populaire" qui est un concept qui devrait te plaire logiquement.

Citation :

Publié par Xh0

Non, non un lecteur de VA et de Soral, ça marche aussi.

Je ne suis pas plus un bourgeois zemmouriste qu'un marxiste antisioniste. Ça ne m'empêche pas de connaitre ce que ces gens racontent et les sociologies qu'ils incarnent.

[Xh0]

Citation :

Publié par brutal-delux

Ça ne m'empêche pas de connaitre ce que ces gens racontent et les sociologies qu'ils incarnent.

Moi non plus, quand on parle de marxiste antisioniste pour Soral et pas d'antisémite pathologique, je comprends très bien le message.

[ClairObscur]

Oui il va falloir décroître et prendre un tas de mesures drastiques ( entre autres: démondialisation, localisation de l'économie, réintroduction de basse technologie, diversifications des circuits, arrêt de la société de surconsommation etc ) mais inutile de se faire des illusions..
On est tellement habitué au système dans lequel on baigne depuis 3 ou 4 décennies qu'on ne changera que contraint et forcés. On finira par les prendre ces mesures mais seulement APRES s'être pris le mur

Dur de dire ce qu'il y aura à sauver après ça.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par brutal-delux

C'est toi qui a parlé de socialisme, et en france on sait ce que ça veut dire merci. Tu as parlé aussi de bien commun, ce qui est en gros la définition du mot république. D'où la "république populaire" qui est un concept qui devrait te plaire logiquement.

Tout à fait, on sait ce que ça veut dire:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cong%C3%A9s_pay%C3%A9s

https://sante.lefigaro.fr/social/san...curite-sociale

https://www.vie-publique.fr/eclairag...ce-chronologie

https://www.la-retraite-en-clair.fr/...etraite-france


Enfin, pas tout le monde visiblement.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Xh0

Moi non plus, quand on parle de marxiste antisioniste pour Soral et pas d'antisémite pathologique, je comprends très bien le message.

Vouloir faire le distinguo entre antisioniste et antisémite, c'est louche tu sais ?

[Colsk]

Pour se recentrer sur le sujet, la dérive du post étant difficilement supportable de fait, une petite analyse à lire si vous le pouvez :
https://www.lemonde.fr/idees/article...2423_3232.html

A prendre pour ce que cela est, nous sommes dans la partie Idée et pas autre chose. Vraiment intéressant amha.

[Silgar]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Vous voulez nous faire croire aux ruissellement depuis 60 ans alors qu'on sait très bien que c'est de la merde, le vrai ruissellement c'est quand chacun à la possibilité de vivre décemment et par extension a les moyens de consommer en ayant une réelle liberté de choix.

D'ailleurs, les 60 dernières années ont été marquées par une croissance économique atone, une faible capacité d'investissement et d'innovation, l'inexistence de l'Etat providence, des dépenses sociales au plancher et l'absence de développement des services publics.

D'ailleurs, la redistribution n'existe pas en France :


D'ailleurs depuis 60 ans, les inégalités explosent partout dans le monde :

http://ses.ens-lyon.fr/ressources/st...de-1870-a-2010

Bref, tu te laisses aveugler par tes croyances.

Le seul point sur lequel je peux te rejoindre sans aucun souci, c'est le décrochage sur le dernier centile qu'illustre la courbe de l'éléphant :

https://www.telos-eu.com/fr/economie...anko-mila.html


Il y a un moment où votre radicalisation à gauche ou à droite tend quand même à brouiller votre perception et votre analyse. Vous en venez à oublier les avancées économiques et sociales des 60 dernières années et vous en venez à imaginer des solutions qui relèvent surtout de ça :