[Lugnicrat]

Citation :

Publié par Aloïsius

Roussef va mal finir, et derrière ils vont prendre cher. Les programmes d'éducation, de santé et de développement des quartiers pauvres, déjà sacrément amochés seront les premiers ciblés, comme toujours.

C'est déjà parti :

La gauche se décrédibilise, avec les affaires de corruption complaisamment relayées par les médias . (les affaires de la droite le sont moins...). Roussef, en plus, sabre dans les budgets sociaux: attaque sur les retraites (déjà faibles) comme sur le chômage, etc... Le salaire minimum est à 880 reais, soit 220 euros.

Ceci dit, Aloïsius a raison dans le sens où avant le PT, les gens crevaient de faim dans le Nordeste (région la plus pauvre). Quand ils sont arrivés au pouvoir, ils ont instauré une série d'aides qui, pour minimes qu'elles soient, a fait reculer voire disparaître la faim. La droite dit déjà qu'elle supprimera ces aides "pour ne pas encourager l'oisiveté"... Et vue la popularité actuelle du PT (et c'est mérité), elle reviendra au pouvoir, malheureusement pour les pauvres.

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par edgesse/edge

illustration :
RIO DE JANEIRO, Jan. 11 (Xinhua) -- Around four million Brazilians have returned to poverty as a consequence of the country's ongoing economic crisis, local media reported on Monday.

The news daily Valor Economico cited data from a recent study carried out by Banco Bradesco, one of the largest private banks in Brazil, which found the crisis pushed around 3.7 million Brazilians back to poverty. The middle class dropped by two percentage points to 54.6 percent during the period of January to November, 2015.

Meanwhile, the number of those in the lower class increased to 35 percent, according to the report.

The study also indicates a drop in salaries, with the middle class receiving a monthly income of 407 to 1630 U.S. dollars and that of the poorest stands at 233 U.S.dollars.

Brazil is in the depth of a recession as it grapples with rising unemployment, stagnant growth and soaring inflation.

Brazil's Central Bank has changed its previous prediction for the country's drop in gross domestic product for 2016 from 2.95 percent to 2.99 percent.

Tiens, puisqu'on en parlait hier :

http://www.lemonde.fr/international/...6643_3210.html

[Silgar]

Les messages sur l'effondrement des cours du pétrole sont partis dans le fil intitulé Economie et géopolitique du pétrole et des hydrocarbures.

[edgesse/edge]

Fin de semaine compliquee sur les marches
-3,5 en chine, plus bas enfonce (zou encore 350 milliards de dollars envoles)
Beent et crude quasi a -5 ce matin, tous les deux sous les 30 $
Indice bloomberg des mat 1ere au plus bas depuis ... 1991, rien que ca

[Cpasmoi]

Mothra: la discussion a la source de cette citation est maintenant ici: https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=28927507

Citation :

Publié par Gardien

Tu ne trouverai probablement plus personne pour preter... Vu qu'ils n'y trouveraient aucun interet. (sauf a avoir une décote mensuel sur l'argent non investit, mais ca revient au même qu'un interet, c'est juste déporté un peu plus loin...)

Sauf dans un contexte déflationniste sans doute.

Citation :

-3,5 en chine, plus bas enfonce (zou encore 350 milliards de dollars envoles)
Beent et crude quasi a -5 ce matin, tous les deux sous les 30 $
Indice bloomberg des mat 1ere au plus bas depuis ... 1991, rien que ca

Dans ce genre de contexte, pourquoi tout le monde ne parie pas à la baisse ?

[Njuk]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Dans ce genre de contexte, pourquoi tout le monde ne parie pas à la baisse ?

Parce que vu la rationalité du truc , t'es pas à l'abris que ca monte pendant quelques temps.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Dans ce genre de contexte, pourquoi tout le monde ne parie pas à la baisse ?

ben y en a qui sont positionnés a la baisse
y a eu plein d achat de put 15 20 25 30 sur le Nymex (le marché ou est côté le WTI) ces dernières semaines
ces gens la se frottent les mains en ce moment

les vilains speculateurs, les journaux n en parlent et n en font des coupables que quand ils participent à la hausse du petrole, rarement la baisse (normal, elle nous arrange la baisse)

deux stats vraiment moche aux US : les retails sales, attendues a +0.3% sortent finalement a -0.1% ... mais ou est donc passé le consommateur americain ...
et l US empire manufacturing, attendu a -4 et s effondre a -19.4, et dont la composante New Order s est crashée

la derniere fois que l empire manuifacturing etait si bas aux US, c etait juste apres lehman. Mais à part ça, tout va bien

En asie, parmi les faits à noter cette nuit, outre la nouvelle chute de shangai, c est la plus forte baisse sur 2 j du dollar hongKong depuis 1992.

bref, ca bouillonne de partout

[Thesith]

De toute façon y a un moment où la réalité rattrape la fiction. Là 2 options soit on va faire un truc violent niveau baisse, soit un cycle à la baisse ce qui rendrait la chose moins violente mais pas moins douloureuse au final pour économie réelle.

Le problème c'est d'où va venir la relance de la machine ? Les banques centrales ont déjà usés et sur-abusé des QE, on voit bien que les émergeant ont besoin d'une locomotive que ça soit la Chine ou un autre, et que la Chine commence à être empêtré par ces problèmes et qu'on est au mieux vers une transition vers un autre modèle passant de usine du monde à un marché intérieure. Sauf que ça ne se fait pas en un jour.

Et ça en plus sans compter les risques géopolitiques et le climat qui peut aussi décider de s'en mêler (on peut imager une grosse sécheresse par exemple).

Enfin ça ira mieux demain, Hollande va annoncer un super plan pour créer des emplois.

[Albabator]

Citation :

Publié par Thesith

Le problème c'est d'où va venir la relance de la machine ?

Bof, cette réponse tout le monde la connait. La vraie question, c'est aurons-nous ce qu'il faut pour appliquer la solution ?

La solution, c'est de remettre un tantinet d'équilibre dans tout ce merdier. C'est à dire que comme chacun le sait, on a jamais autant produit de valeur ajouté qu'aujourd'hui. Sauf que seulement 5 à 10% des travailleurs en profitent. Il n'y a jamais eu autant de pognon sur la planète, mais il est concentré à 85% dans les mains de 5 à 10% des travailleurs. On a jamais eu autant d'écart de revenus/patrimoine qu'entre le 3% du haut et le 7% suivant, et entre ce 7% et 90% du reste du monde.

On assassine la classe moyenne en expliquant à tout le monde que 5000$/€ mensuels c'est être un sale gros nabab qui devrait supporter la misère du monde et payer raz la gueule des impôts. Ce "on" gagne pour sa part 10 à 1000 fois ces sommes, parfois par jour, et ne supporte quasiment rien en regard de leurs fortunes. On dit à ceux qui vivotent comme ils peuvent qu'avec 2 miettes de pains en plus, que les salauds juste au-dessus d'eux gardent jalousement (ces enfoirés qui gagnent 2200 à 5000/mois), ils vivraient comme des rois. "On" dit ça la bouche dégoulinante de caviar, entre 2 putes de luxe baignées au champagne dans une piscine de cristal, sur la terrasse d'un jet privé.

Elle est juste là, notre solution. À portée de main. On veut baser notre société sur le modèle de la consommation ? Ben faut s'en donner les moyens !

[Sterling Archer]

Citation :

Publié par edgesse/edge

bref, ca bouillonne de partout

Et pour des pays comme la Corée ou le Japon, les bourses et les monnaies locales encaissent comment l'explosion de la bulle chinoise ?

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Albabator

On assassine la classe moyenne en expliquant à tout le monde que 5000$/€ mensuels c'est être un sale gros nabab qui devrait supporter la misère du monde et payer raz la gueule des impôts. Ce "on" gagne pour sa part 10 à 1000 fois ces sommes, parfois par jour, et ne supporte quasiment rien en regard de leurs fortunes. On dit à ceux qui vivotent comme ils peuvent qu'avec 2 miettes de pains en plus, que les salauds juste au-dessus d'eux gardent jalousement (ces enfoirés qui gagnent 2200 à 5000/mois), ils vivraient comme des rois. "On" dit ça la bouche dégoulinante de caviar, entre 2 putes de luxe baignées au champagne dans une piscine de cristal, sur la terrasse d'un jet privé.

A ce titre je tiens à saluer notre premier ministre fédéral libéral qui vient de baisser les impôts de la classe moyenne, tout en les augmentant assez fortement pour les revenus de ménage dépassant 200k$.

Pendant ce temps, notre autre premier ministre provincial libéral, entre autres, asphyxie les centres de désintoxication pour des raisons populistes - faut pas que les impôts aillent à des junkies - alors que tout le monde sait qu'un junkie hors d'un centre coûte entre 4 et 5x plus à la société, continue de vouloir tuer la classe moyenne, et distribue 800M$ aux médecins.

Deux libéraux très différents.

[Sadyre]

Citation :

Publié par Sterling Archer

Et pour des pays comme la Corée ou le Japon, les bourses et les monnaies locales encaissent comment l'explosion de la bulle chinoise ?

Un petit massacre ? Si on s'en tient à CNN concernant l'index principal (eq du cac40 pour nous) :

Période du 01/01/2016 au 15/01
japon : -9.91%
shangai : -18.03%
Hong Kong : -10.92%
Taiwan : -6.91%

Ceci en 15 jours, c'est un joli score, surtout quand en réel c'est sur 8 jours ouvrés.
Juste pour référence, la france est à -9.21%, et les US (Dow jones) à -8.25%.

[edgesse/edge]

levée des sanctions vs l iran ce wkend, qui se declare dans la foulée pret à augmenter ses expot de 500k b/j
et les bourses du golfe, ouvertes ce dimanche, lachent 6% en moyenne

[Aloïsius]

Si on regarde les choses objectivement, aucun président américain n'a infligé de coups aussi violents aux monarchies sunnites du Golfe.

[Curufinwe Melwasul]

L'arabe Saoudite va en baver.
J'imagine si l'Iran parvient a faire du nucléaire civil et alimenter tue sa population en électricité nucléaire:
Pus besoin de pétrole alors ouvre les vannes encore plus et l'AS finit sur les rotules.

[kergoff]

C'est surtout que l'Iran a une économie multiples et pas uniquement basée sur le pétrole, ils ont de l'industrie et une vrai agriculture.

[ClairObscur]

l'AS va prendre très cher ces prochaines années. Je pense que la guerre du pétrole qu'ils ont lancé ( le jeu de qui pourra retenir le plus longtemps sa respiration avant de toucher le fond ) était stupide et à courte vue et qu'ils ont largement surestimé leur main. Résultat, leurs réserves fondent à toute vitesse, très loin de la confortable décennie que prévoyaient certains officiels Saoudiens, et ils se mettent beaucoup de monde à dos.
Il y a encore 5 ans très peu de monde remettait sérieusement en question la pérennité de la dynastie Saoudienne. Aujourd'hui.. je suis pas sût que le pays sera en un seul morceau dans 2 ans à ce rythme.

[Njuk]

Ils n'ont pas eu le choix, réduire leur production n'aurait pas changer la donne, ils auraient juste couler plus vite. La guerre du pétrole, c'est les USA qui l'ont lancé.

[edgesse/edge]

27.86 sur le brent à l ouverture, -3.5%, la glissade continue, nouveau plus bas depuis 12ans

Oil may fall to $25 today as Iran sanctions lifted: Nomura

ca me parait bcp ca quand meme comme mouvement lol

pi pour les marchés chinois : *TAIWAN STABILIZATION FUND MAY SUSPEND STOCK SUPPORT: ECO. DAILY

le cac est deja attendu a plus de 1% de baisse a 4160 a cet instant

[Thesith]

Le truc concernant le pétrole c'est que c'est loin d'être certain qu'on retrouve les niveau qu'on a connu à plus de 100$.
Parce que y a quand même certaines données à prendre en compte, d'abord quand le pétrole devient trop cher au final ça fait baisser la consommation (car au final ça impact nos économies)donc y a un seuil.

Mais y a une autre donnée que je pense qu'on sous estime enfin 2. Certes les réserves diminuent et donc on devrait voir le pétrole monter à des niveau autour de 100$ voire plus. Sauf que y a 2 choses qui sont en train d'arriver, d'abord y a des progrès de fait sur l'économie d'énergie ce qui impacte directement la consommation. Et 2ème chose y a de nombreuses recherches pour proposer des énergies alternatives qui sont en passe d'aboutir ou qui donnent des signes déjà encourageant. Et on peut penser que dans 10 ans, ça pourrait pas mal bouger.

Donc il se peut (et là je vais me montrer optimiste pour une fois) qu'au final on ne connaisse pas le pic pétrolier comme on l'avait imaginer. Y tout de même des signes allant dans le sens que la technologie est sur le point d'arriver à maturité pour que comme avec le passage du charbon au pétrole, on passe à quelque chose d'autres ou plutôt plusieurs autres options avant que le pétrole ne devienne un vrai problème. Rendant donc (et là ça serait une bonne nouveau) les pétrole bitumineux et autre, sans intérêt.

De toute façon, la "relance" de la consommation ne pourra pas venir du marché automobile chinois ou indien tout simplement parce que ces 2 pays ne peuvent pas supporter plus de pollution. Ils ont besoin plus que nous encore d'autres alternatives, et ont tout intérêt à se passer du pétrole.

Bref si ça se vérifie, on va faire à moyen/long terme une baisse de la consommation de pétrole.

Après y a le paramètre prix du pétrole, s'il reste aussi bas pendant une période trop longue, ça pourrait retarder l'arrivée d'autres options sur le marché. Mais au final les technologie sont à portée de main et des pays comme Inde et Chine ont trop d'intérêt à ce que ça aboutisse. Y a aurait pas cette donnée, avec des pays aussi peuplé, là je pense qu'on boufferait encore pour 50 ans de pétrole, mais là y a trop d'urgence pour ces pays de trouver d'autres alternatives pour que ça prenne autant de temps.

[Thesith]

Tu ne connais pas le dicton ? On ne fait pas boire un âne qui n'a plus soif.

Parce que l'économie c'est exactement ça, QE, pétrole pas cher, matière 1ère pas cher tout ça ni changera rien si y a pas de confiance et donc pas d'investissement.

Là on peut résumer par pas de consommation, pas de raison pour les entreprises d'investir cercle vicieux. Sans compter qu'au delà de la question "confiance" y a la question dans nos pays de la démographie, population vieillissante = moins de consommation.
Que la Chine est en train de changer de modèle et en plus est rattrapé ou va être rattraper par ces problèmes interne.
Que les pays émergeant ont d'un côté rattrapé leur retard donc potentiel de croissance moindre sans compter qu'eux aussi leur démographie les rattrape, mais surtout ils restent encore très dépendant des autres tels la Chine ou même Occident.

Bref le pétrole pas cher, ne changera rien à cet état de fait. C'est pas du pétrole pas cher que reviendra la croissance. Par contre c'est clair que si le pétrole pour X raison(exemple conflit dans la région) devait remonter brutalement, là ça impactera directement l'économie.

Sinon c'est J-M Jancovici par exemple qui évoque ce dont tu parles sur relation PIB et cours du pétrole. Et ce qui se passe ne remet pas en cause ce qu'il dit. Un cours élevé implique un impact sur la croissance car y a tellement de chose qui dépendent du transport et donc du pétrole, que les marges de ton entreprise diminue ou alors le prix augmente avec une baisse de la consommation à la clé.
Mais un cours bas si c'est une condition pour avoir une bonne croissance, ce n'est pas suffisant pour "donner soif".

[Mothra]

Citation :

Publié par Doudou

Sauf que la, le pétrole est super disponible et pourtant, la crise ne semble qu'empirer.

Parce que, pour cette fois, la crise est la raison pour laquelle le cours du petrole glisse. C'est une crise de demande, pas une crise d'offre ou de choc.

[Ghainor/Rodrek]

[Modéré par harermuir : ]

[Lestat De Lioncourt]

Citation :

The consequence is that US markets are over-valued. According to Professor Robert Shiller’s cyclically adjusted price/earnings ratio, the US market has been more high-valued than it is at present only during the bubbles that burst in 1929 and 2000.
The World Bank reports that half of the 20 largest “developing country” stock markets experienced falls of 20 per cent or more from their 2015 peaks. The currencies of commodity exporters (including Brazil, Indonesia, Malaysia, Russia and South Africa), and of big developing countries subject to rising political risks (including Brazil and Turkey), fell to multi-year lows both against the US dollar.
The world economy is a sinking ship that has hit an ice-berg. At one end the hull is breached and is taking in water. As it sinks, the other end is lifted from the water. At a certain point, however, the raised end will break off and hit the water in a dramatic fashion.

Ça sent pas bon du tout pour la bulle des crédits étudiants tout ça.

[Borh]

Si ça doit se péter méchamment la gueule, vaudrait mieux que ce soit après les élections US, histoire qu'on récupère pas Donald Trump.