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L'Agora

Le meilleur du pire de la politique (#3)

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Von [F-FR]
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Que veux tu, quand droite perd, droite parle d'insécurité.

Ceci dit, je pense que c'est un des facteurs clé de la remontée du FN, les gens sensibles à se discours savent maintenant que l'UMP a eu sa chance en matière de sécurité, et n'a rien fait pour eux. Dénoncer la violence encore et toujours, sans rien y faire, c'est suffisant pour retourner vers le FN, qui lui n'a pas eu sa chance.

C'est un peu le problème de ce genre de politique, il y a un moment où il faut agir ou passer à autre chose, et l'UMP n'a pas encore compris ça.
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Timinou
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Je suis même persuadé que si le PS voulait il pourrait retourner facilement la situation.
L'UMP ne cesse de parler d'insécurité, mais concrètement que font-ils à part mettre des caméras partout?

Dans les lycées, les postes de surveillants sont supprimés de plus en plus. On met des caméras à la place et bientôt des portiques de sécurité probablement... Alors que dans les exemples récents d'agressions il y avait des caméras et elles n'ont rien empêché.
De manière générale, ils suppriment des postes de policiers, gendarmes et les remplacent par des caméras dans les villes.
Ils inventent des mesures inutiles, qui monopolisent bêtement l'attention des forces de l'ordre et les empêchent de faire leur véritable boulot, par exemple les couvres-feu pour les mineurs. Quelqu'un osera redemander à Estrosi combien de jeunes ont été raccompagnés à la maison? (Aux dernières nouvelles, plus d'un mois après l'instauration du dispositif, ils n'en avaient pas encore trouvé un seul).

Bref si le PS veut, il peut facilement retourner la situation pour montrer que la politique du gouvernement en matière d'insécurité est stupide, dogmatique et inefficace.
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Rosenblood [FM]
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Publié par Vonwen

C'est un peu le problème de ce genre de politique, il y a un moment où il faut agir ou passer à autre chose, et l'UMP n'a pas encore compris ça.
L'UMP et [Sarkozy ]
ne sont QU'UN appareil démagogique, il y a rien derrière, faut rien attendre de ce truc-là. Ce n'est qu'une vitrine pour bobo qui souhaitent s'en mettre plein les poches.


Tout comme le PS qui n'est qu'une coquille vide, constamment entrain de s'écharper les uns les autres, incapable d'avoir une cohésion nationale et un programme soutenus par tout les membres ayant un brin d'importance ou sein de ce cloaque.

Il n'y a actuellement pas de partis politique fort et pourvu de cerveaux lucides et pragmatiques sur les sujets sociaux, économique etc...

Il y a des personne capables aux seins des deux bords, mais qui sont totalement inaudible et rappelées à l'ordre tant leurs positions dérange leurs propres camps.

Tant que la politique se résumera a une guerre de camps et a des croisades médiatico-demagogique ou celui qui est le plus con gagne, rien n'avancera.

et on parlera même du cadavre du modem.
Feeol
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Publié par Vonwen
C'est un peu le problème de ce genre de politique, il y a un moment où il faut agir ou passer à autre chose, et l'UMP n'a pas encore compris ça.
C'est la marque de fabrique made UMP, beaucoup de bruit pour rien. En plus cela démontre bien que la méthode sarkozy à ses limites, à un moment trop de verbiage et de com ça "fatigue", même ceux de son" camp" (à en croire certaines personnes de droite de mon entourage. Pour faire simple depuis qu'ils en parlent de l'insécurité et de leur grande expertise/action en la matière le pays devrait être le plus sûre du monde et ça on peut l'étendre à presque tout leur champs d'actions.......mais bon avec eux c'est toujours la faute des autres ou de la conjoncture.

J'attend avec grande impatience la prochaine présidentielle avec la "rupture" de la "rupture" qui malheureusement va marcher.
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Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
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Citation :
Publié par Timinou
Bref si le PS veut, il peut facilement retourner la situation pour montrer que la politique du gouvernement en matière d'insécurité est stupide, dogmatique et inefficace.
Le problème, c'est que ce genre de démonstration demande un peu de temps et d'efforts de la part du public, pour suivre une argumentation, s'intéresser à des faits et des études, et au final réfléchir plutôt que de réagir de façon émotive. Ça passe très mal à la télévision, et si à coté de ça les journaux continuent de faire leur une sur le meurtre de la petite vieille et les déclarations à chaud de Lefebvre, et ne donnent la parole qu'à la présidente de la région Poitou-Charente, tu pisses dans un violon.

Alors oui, je suis d'accord sur le fait qu'il s'agit cependant de la politique à suivre, mais je ne suis pas d'accord sur le fait que ce soit facile. Après tout, le PS ne devrait même pas avoir à le faire : on sait depuis plus d'un siècle que la politique défendue par l'UMP ne peut pas avoir d'impact positif sur la criminalité. Que des personnes tombent encore dans le panneau en dit long sur le niveau de culture politique des électeurs.

Et au passage, le PS est également responsable de l'état actuel de notre justice (dans une moindre mesure, certes), et j'aimerais les entendre un peu plus reconnaître leurs erreurs à ce sujet et promettre de les corriger...
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leNabo [TB]
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Citation :
Publié par Feeol
J'attend avec grande impatience la prochaine présidentielle avec la "rupture" de la "rupture" qui malheureusement va marcher.
m'est avis qu'on aura plus un "effet bush", meme si on l'aime pas le sarko et l'UMP, on aura droit à un mandat² (quitte a avoir villepin ou un autre candidat à la place de sarko) pour continuer les reformes et autres dementelements deja en route, parce que s'arreter en chemin, ca sert a rien
un discourt lenifiant du style " nos reformes engagées sont bonnes pour la France et les français, sans la crise vous auriez vu les resultats, la meilleure preuve que notre politique est la bonne, la seule a marcher est que la France s'en est mieux sorti que nos voisin europeeen, regarder la Grece, l'Espagne, l'Angleterre, blabla etc..."

m'enfin faut voir l(es) alternative(s) qu'on aura, si le PS saura proposer un projet et un candidat qui donne envie , ou un autre parti, mais surtout qu'on stop avec les histoire de vote "utile" et de sondage a tout va, le vote utile sego en 2007 et les deferlements de sondage pre election me laisse un gout bien amer dans la bouche avec le recul
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Jeska
 
Avatar de Jeska
 
Citation :
Le problème, c'est que ce genre de démonstration demande un peu de temps et d'efforts de la part du public, pour suivre une argumentation, s'intéresser à des faits et des études, et au final réfléchir plutôt que de réagir de façon émotive. Ça passe très mal à la télévision, et si à coté de ça les journaux continuent de faire leur une sur le meurtre de la petite vieille et les déclarations à chaud de Lefebvre, et ne donnent la parole qu'à la présidente de la région Poitou-Charente, tu pisses dans un violon.
Il n'y a pas a chercher plus loin a mon avis. Tout est une question de gagne pain pour les medias, et pour ce faire, rien de mieux que le sensationalisme.

Il y a pas a chercher a reprendre la propagande anti-gouvernementale a coups de "effet bush", d'"appareil demagogique" ou que sais-je pour tout justifier, puisque c'est egalement dans un sens du sensationalisme. La "sensation" recherchee n'est pas bien differente a celle d'un flic mort dans une cite, au lieu de dire "olala c'est honteux l'insecurite en banlieue", on dira "olala c'est honteux tous des pourris au gouvernement". C'est exactement la meme recette qui rapporte depuis pas mal de temps et qui degrade la qualite de l'information delivree par les medias.
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Timinou
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Oui je suis probablement allé un peu vite sur la "facilité" pour le PS à renverser la situation.
Sinon, Fillon a vraiment trouvé la phrase parfaite pour décrire l'UMP actuellement :
Citation :
"désormais il semble qu'il n'y ait plus aucune limite pour certains.
En effet, insécurité toujours Estrosi vient d'interdire les petites épiceries et la vente à emporter le soir à partir de 22H/23H. Donc plus de kebabs, pizzas à emporter, McDo? etc sur Nice à partir de 22H/23H (selon la période de l'année).
Ce n'est pas avec cette mesure qu'il va gommer l'image "ville de vieux" en tout cas.

Citation :
Le maire fait interdire les épiceries de nuit :
A Nice, les épiceries et plus largement les "établissements de vente à emporter" devront fermer la nuit. Le maire a pris mardi soir un arrêté interdisant leur ouverture de 23 heures à 6 heures.
A partir de 22h du 1er octobre au 1er mai! d'après un autre article du journal.
NiceMatin
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Soir
 
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Le Premier Ministre admet l'échec de la politique de sécurité. C'est vrai, Sarkozy a été ministre de l'intérieur, il est Président de la République, et toutes ces années ont été marquées par l'attention portée à la sécurité. Entre "nettoyer les cités au karcher" et toutes les lois que la droite à fait voter, voici le résultat, selon Fillon :

Citation :
«La semaine dernière à Epernay, des voyous ont violemment caillassé des policiers qui procédaient simplement à un contrôle routier. L'un d'entre eux vient de décéder. Caillasser, insulter, vandaliser, tirer, tuer : désormais il semble qu'il n'y ait plus aucune limite pour certains», a argué le premier ministre.
http://www.lefigaro.fr/politique/201...er-vivant-.php
Bon, cette récupération vaut bien le meilleur du pire, puisque le policier en question n'est pas mort. Et franchement, faire un constat pareil sur l'insécurité, quand on en a fait son cheval de bataille depuis des années... bravo !


bonbon j'ai été largement owné par Timinou ^^ .
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Timinou
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Il ne faut pas que j'oublie d'envoyer au Président des jeunes pop un exemplaire du bouquin "La politique pour les nuls", ça pourrait lui servir.
Alors que tout le monde à l'UMP tente d'attirer les écologistes et les invite à voter pour eux (L'écologie ce n'est pas de gauche, L'ump a fait plein de trucs etc)...
Benjamin Lancar arrive avec ses gros sabots sur twitter :

Citation :
Je ne pense pas que les bobos d'Europe Ecologie qui pour 61% ne voulaient pas d'union se reconnaissent dans les barbus communistes du PC.
Nul doute qu'avec ce genre de phrases, il va donner envie aux gens qui ont voté EE au premier tour, de voter UMP au second!

@Soir :
Lol désolé.
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wattizzis
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Dans le genre politique bidon, le matraquage téléphonique de Mariani en ce moment ... Je ne sais ce que cette merveille de la vie politique a à dire, j'ai raccroché juste à l'énoncé de son nom .
Bon, c'est juste un message enregistré, mais je me demande combien ça peut coûter une opération pareille, parce que dans mon entourage tout le monde y a eu droit . Et les appels proviennent de la région parisienne . S'il se tape toute la Côte d'Azur ce n'est pas rien . Ils vont certainement amener des bus dans toutes les maisons de retraite aussi
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Timinou
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Je pense que d'ici la fin de la semaine l'UMP aura rétabli la peine de mort en France vu l'emballement sécuritaire proche de la folie totale qui les anime depuis la grosse claque des régionales :

Citation :
Nicolas Sarkozy a également annoncé que, désormais, le ministre de l'Intérieur porterait "plainte systématiquement" contre les auteurs d'insultes visant les fonctionnaires. "J'ai demandé aux fonctionnaires de police qu'à la moindre insulte, au moindre manque de respect, des conséquences judiciaires soient engagées", a-t-il poursuivi.
C'est cool il n'y avait pas assez d'abus du genre "outrage à agent de la force publique" pour légitimer n'importe quelle bavure/dérive policière...

Nouvel Obs

Sinon pour continuer dans le grand n'importe quoi, Riester directeur de campagne UMP dans un communiqué :

Citation :
"la gauche sape les fondements de notre vie démocratique."
JDD
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SekYo
 
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Citation :
Publié par Timinou
[...]
/me attend avec impatience le billet de Eolas démontrant par A+B que toutes ces dispositions existent déjà dans le code actuel, ou sont déjà prévue dans une loi en cours d'examen
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Elixe
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Citation :
Publié par Timinou
"la gauche sape les fondements de notre vie démocratique."
C'est la gauche qui veut changer les règle du scrutin ?

Ca part dans tous les sens depuis hier, ils sont vraiment tarés, j'ai pas d'autre mot. J'espère sincèrement qu'ils vont prendre une chiée monumentale au second tour.
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Von [F-FR]
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Oui j'avais entendu Pécresse et d'autres dire ça, "si y avait qu'un seul tour blabla". A un seul tour il y aurait eu fusion des listes avant le scrutin, mais ils ont l'air un peu trop cons pour comprendre.

De toute façon c'est typique de l'UMP, entre la carte électorale et le mode de scrutin...
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Puis l'UMP a fusionné avec toutes les listes possibles avant le scrutin justement et elle a pris une muflée comme dirait Mélenchon . Et si à un scrutin à 1 tour le PS et EE avaient fait liste commune ...
Là il s sont juste aigris, avec qui fusionner pour le 2nd tour quand il ne reste plus que le FN ? (qui ne veut même pas d'eux) .
Quand bien sages ils répètent les pistes et autres éléments de langage concoctés par un Elysée en plein déni, faut pas s'attendre à de la cohérence .
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Twan
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Citation :
Publié par wattizzis
Dans le genre politique bidon, le matraquage téléphonique de Mariani en ce moment ... Je ne sais ce que cette merveille de la vie politique a à dire, j'ai raccroché juste à l'énoncé de son nom .
Bon, c'est juste un message enregistré
Il n'est pas le seul hélas, le démarchage téléphonique à coup de message enregistré est semble-t-il la nouvelle mode. Rousset nous a fait le même coup en Aquitaine, (je ne sais pas si j'y ai eu droit parce que je suis un ancien militant socialiste ou si c'est un message envoyé à tous les électeurs ; j'ai aussi raccroché assez rapidement).
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Seito
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Roh, faut pas raccrocher , faut poser le téléphone et faire autre chose .
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Timinou
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Non vraiment, ils se surpassent aujourd'hui c'est impressionnant!

Sarkozy :
Citation :
Accepter des insultes contre un policier, un gendarme ou un fonctionnaire derrière son guichet "veut dire qu'on se prépare à accepter par la suite que la même personne soit frappée", a-t-il expliqué. "Et si on accepte que la même personne soit frappée (...) ça veut dire qu'on se prépare à ce qu'elle soit blessée, et si on accepte ça, on a des assassinats."
lien
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Von [F-FR]
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Morale de l'histoire, insulter une contractuelle parce qu'elle te colle un pv veut dire que tu vas la buter.

Ca me rappelle l'histoire du mec qui est pd parce qu'il n'a pas d'aquarium...
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Twan
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Avatar de Twan
 
Je trouve que le sujet mériterait amplement une meilleure place que dans ce thread (destiné à l'origine aux petites anecdotes politiques amusantes) tant la confusion entre intention éventuelle et action me semble grave. On s'approche de plus en plus de la répression à la minority report (l'efficacité en moins) qui va punir des gens en fonction de ce qu'ils risqueraient (peut être) de faire ; ou de la police de la pensée, vu que finalement celui qui insulte est celui qui dans une situation donnée montre ce qu'il pense, et qu'on va présumer ensuite qu'il n'y a aucune barrière chez le citoyen entre penser qu'un fonctionnaire est un con et l'exprimer, et le tuer.

ps : bon après je ne dis pas qu'il soit bon d'insulter les flics ou qui que ce soit, mais une insulte est une insulte rien de plus, certainement pas une menace, dans la plupart des cas.

pps : quant à l'application systématique d'une peine incompressible cette belle idée inconstitutionnelle est une nouvelle expression du mépris pour la justice de Sarkozy ; substituer des règles fixes aux décisions des tribunaux, nier donc tout ce qui relève du cas particulier et des circonstances que la justice a devoir de prendre en considération, c'est vouloir changer le principe même sur lequel repose tout notre système judiciaire

ppss : bon après entre deux tours d'une élection perdue d'avance c'est vrai qu'on peut aussi voir tout ça juste comme un dérapage démago de plus
Feeol
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En plus avec une telle idée il est , car pour le coup il faudrait porter plainte contre une grande partie des membres de l'UMP et de ses électeurs.......eux les fonctionnaires ils les aimes non ?

Ces dernières phrases ça démontre quand même le grand n'importe quoi du sarkozisme, mais comme tu le dis c'est quand même autre chose qu'une problématique marrante ces dernières phrases. Là ou sa pose problème pour moi c'est qu'en recoupant toutes ses idées sur le comment on envisage une société dans son ensemble on peut se poser la question à savoir "qu'est ce qui tourne pas rond dans sa tête ?"
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Ray aime pas Robert
 
Avatar de Ray aime pas Robert
 
Ces déclarations venant d'une personne qui a dit "casse toi pov'con", j'espère qu'un journaliste lui demandera s'il compte démissionner et aller se constituer directement prisonnier à la prison de la santé dans l'heure qui suit.

Sérieusement entre N. Sarkozy, F. Fillon et F. Lefebvre en ce moment j'ai le marteau et la faucille qui me démange ils font bien de ne pas se montrer devant moi sinon je serais coupable d'assassinat sur crétin assurant une mission (débilitante) de sévices publiques.

Bon plus que 48h avant la libération d'un nouvel otage français retenu quelque part dans le monde, les valises de billets doivent chauffer grave en ce moment (Ou bien l'arrestation de molah Omar)
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Dargh
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Avatar de Dargh
 
Sans rentrer dans le débat politique et sur le fait que l'insécurité est mise en valeur afin de s'attirer les faveurs d'électeurs , j'en vois ici qui balance pas mal de chose sur les fonctionnaires de police sans vraiment savoir de quoi ils parlent et du coup se permettent de raconter du grand n'importe quoi , c'est navrant franchement

Pour avoir vécu ça de l'intérieur :

- Les flics se font insulter tous les jours et je pèse mes mots !!
Ce n'est pas du délire mais la réalité , ayant vécu cela moi-même , et ça devient du grand n'importe quoi , beaucoup de gens n'ont tout simplement plus aucun respect pour autrui , pour l'autorité , pour rien en gros ..
Les policiers peuvent verbaliser si on les insultes , c'est dans le cadre de la loi , mais ils le font rarement sinon ils passeraient leur journée à le faire tellement ça leur arrive ... ils se font même cracher dessus , sur leur véhicule , et j'en passe et des meilleurs ..

- Même si vous avez l'impression que les médias relatent sans cesse les histoires les plus croustillantes , il se passe tellement de choses complètement hallucinantes tous les jours sur l'intégralité du territoire français qu'il serait impossible d'en parler à chaque JT et il faudrait même en créer un uniquement pour ça .
Alors ce dont on parle à la TV , c'est pas vraiment ce qu'il y a de plus spectaculaire quand on sait vraiment ce qu'il se passe tous les jours .

- La fameuse phrase sur le fait que certains n'ont plus aucune limite dans leur délire de connerie est la pure vérité !
Encore faut-il l'avoir vu ou vécu sur le terrain pour se rendre compte des proportions démesurées que ça prend .
Exemple :un feu se déclenche dans des poubelles ( gros doute sur le côté " accidentel " ) , les pompiers arrivent et ils se prennent une machine à laver ( oui une machine à laver ... vous ne rêvez pas ) sur le toit du camion et balancée du toit d'un immeuble de plusieurs étages .

Je vous dis même pas la puissance de l'impact et l'état du camion et heureusement qu'il n'y avait pas de pompier à l'intérieur à ce moment là ou il serait mort à coup sûr

Pour en avoir discuter souvent avec les pompiers , ils se méfient , voir ont même peur d'intervenir dans certains cas alors qu'ils viennent sauver des vies à la base , ils viennent pas pour risquer leur propre vie parce qu'on les considère comme des représentants de l'état . Ce dernier argument est l'excuse la plus débile que j'ai entendu de toute ma vie franchement ..." ils sont en uniforme , alors c'est comme les flics "... aberrant ... ben voyons et c'est pourtant véridique !!
J'espère pas qu'un jour un pompier se fasse tuer d'une façon aussi débile car pour pouvez être certain qu'ils ne mettront plus les pieds dans certains endroits assez chaud parce que bon , se prendre des machines à laver , des parpaing , des cailloux , des bonbonnes de gaz ...etc , sur le coin de la gueule , ça va 5 min quoi ...

Alors désolé , mais en arriver là sur des POMPIERS , je précise que c'est même pas des flics hein , en lançant ça des toits d'immeubles , si c'est pas pour faire très mal , voir carrément dans l'intention de tuer des gens , je vois pas comment on peut appeler ça autrement que de " l'insécurité croissante ".

Si les pompiers prennent ça , je vous laisse imaginer ce que prennent les flics chaque jour ... et plus ça va et plus les limites sont dépassées et repoussées jusqu'au jour ou il y aura un gros gros drame , c'est sur et certain ...

Beaucoup d'entre vous vont penser que je suis de droite car je défend les fonctionnaires de police ... et bien c'est tout faux .
Rien à secouer de la droite , de la gauche et toute la clic .
Mais ne rentrez pas dans le jeu des politiciens .
OUI , l'insécurité existe bien et OUI ça prend des proportions inquiétantes ... mais NON , il ne faut clairement pas s'en servir comme cheval de bataille pour des élections car ce n'est pas rendre service aux flics qui en chient sur le terrain et NON , ils ne faut pas s'en prendre aux flics en les critiquant à longueur de journée car ils ne font qu'appliquer la loi , ce n'est pas eux qui la font ^^...
Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
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Citation :
Publié par Elixe
C'est la gauche qui veut changer les règle du scrutin ?

Ca part dans tous les sens depuis hier, ils sont vraiment tarés, j'ai pas d'autre mot. J'espère sincèrement qu'ils vont prendre une chiée monumentale au second tour.
Sans oublier le redécoupage des circonscriptions qui pour certaines ressemblent à de la dentelle, le tout effectué par la personne qui va ensuite désigner les candidats de l'UMP :
Citation :
Ce dernier, secrétaire d'Etat aux collectivités territoriales et grand spécialiste de la carte électorale, avait dû se mettre en congé de ses fonctions de secrétaire national aux élections le temps d'achever à son ministère le redécoupage des circonscriptions. Même s'il ne s'est jamais vraiment éloigné des arbitrages électoraux de l'UMP, il va retrouver très officiellement sa mission.
"Il y a une certaine logique à ce que celui qui a découpé les cases soit celui qui les remplisse", explique sans fard un ministre.
Ou bien alors le fait que le règlement pour les affiches électorales des européennes ait été modifié au dernier moment, après que tous les partis aient déjà imprimés les leurs... sauf l'UMP, quelle coïncidence !

Mais ce n'est pas nouveau, puisque déjà pour l'élection présidentielle, le ministère de l'intérieur avait annoncé le plafond de remboursement des frais de campagne... pile poil au niveau des dépenses de l'UMP. Oui, dans cet ordre là.

Et dans le même genre, le trésorier de l'UMP est également le ministre du budget. Qui a le dernier mot en cas de redressement fiscal. Si vous avez des ennuis avec le fisc, vous pouvez donc envoyer un chèque au ministre pour ses bonnes œuvres...
Citation :
Publié par Timinou
Non vraiment, ils se surpassent aujourd'hui c'est impressionnant!

Sarkozy :


lien
C'est l'un des sophismes les plus connus, celui de la pente savonneuse. N'importe quelle personne ayant des rudiments en logique élémentaire est sensée le reconnaître et se mettre à rire très fort quand lui présente de telles énormités.

En outre, avant de vouloir porter systématiquement plainte, filer les moyens à la justice de traiter les plaintes existantes dans des délais corrects serait un bon début. Ensuite, s'attaquer aux problèmes graves (comme par exemple l'enquête sur les fonds manquants au conseil général des Hauts de Seine, qui piétine depuis trois ans et est régulièrement l'occasion de fuites en faveur d'Isabelle Balkany, dans la plus complète indifférence) serait un bon début. Quand tout ça sera traité, on pourra s'attaquer aux gens qui disent bite et couille aux policiers (parce que je suis d'accord, ce n'est pas bien, et cela doit être sanctionné. C'est juste que là, on a un poil plus urgent et besoin de plus de moyens.)
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