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[Drogue] Le cannabis moins dangereux que la cigarette ?

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J'ai remonté les 5 dernières pages du topic et un point me questionne.
L'argument de la santé individuelle reviens souvent, et je suis d'accord avec le fait que ça fait parti des produits dangereux a l'image de l'alcool/fasts food/soda/sucre etc...

Mais à aucun moment la consommation par vaporisation est abordée (c'est en gros l'équivalent d une cuisson vapeur pour le produit et sans ajout d'autre matière). Et celle-ci évite donc le processus de combustion. Ça me semble important de l'ajouter étant donné que c'est de cette manière que fonctionnent des établissements de santé aux US par exemple
Citation :
Publié par La confrérie
J'ai remonté les 5 dernières pages du topic et un point me questionne.
L'argument de la santé individuelle reviens souvent, et je suis d'accord avec le fait que ça fait parti des produits dangereux a l'image de l'alcool/fasts food/soda/sucre etc...

Mais à aucun moment la consommation par vaporisation est abordée (c'est en gros l'équivalent d une cuisson vapeur pour le produit et sans ajout d'autre matière). Et celle-ci évite donc le processus de combustion. Ça me semble important de l'ajouter étant donné que c'est de cette manière que fonctionnent des établissements de santé aux US par exemple
Il me semble que la consommation par vaporisation était ce dont parlait dhianne.
D'après ce qu'il semblait dire celle-ci serait même légale en France en ce qui concerne le CBD.
Celui qui a fait un mort et plusieurs blessés à Villeurbanne était entré dans un délire paranoïde où il entendait des voix.
Il était consommateur régulier de cannabis.

Le cannabis est déjà connu pour être un facteur de déclencheur de la schizophrénie (risque x3 ou x4 chez les consommateurs réguliers).
Citation :
Publié par Borh
Ici une étude dans Brain (un des journaux de neurosciences les plus cotés)
https://academic.oup.com/brain/artic...9/2800/5541023
Ils ont étudié 2 groupes de patients atteints de sclérose en plaque, les 2 groupes ont été traités par du cannabis (médical contre la spasticité), mais les patients du premier groupe ont continué d'en prendre, ceux du deuxième groupe ont arrêté après au moins 28j.
Les résultats sont que les patients du groupe qui a arrêté ont des performances cognitives significativement meilleures que celles du groupe qui a continué.
Les effets délétères du cannabis sur les performances cognitives sont connues, donc il y avait pas de raison qu'il en soit différent chez les patients atteints de sclérose en plaque. Mais l'étude montre que ces effets sont, au moins en partie, réversibles donc il peut y avoir un bénéfice à arrêter le traitement si les troubles cognitifs sont très gênants
tu penses que les médicaments qui sont aujourd'hui prescrits comme anti-douleurs pour la SEP non pas d'effets sur les performances cognitives des malades ?
Citation :
Publié par Jet
tu penses que les médicaments qui sont aujourd'hui prescrits comme anti-douleurs pour la SEP non pas d'effets sur les performances cognitives des malades ?
J'imagine que si tu poses la question, tu as déjà la réponse ? Si oui, je te laisse donner les sources des études publiées en ce sens.
Si non, je suis pas un spécialiste du traitement de la SEP, mais je peux rechercher.
Citation :
Publié par N° 44 636
perso je vante a tous les consommateurs que je connais (que ca soit tabac, ou cannabis) les avantages a passer au vapotage.

* ca coute moins cher
* on retrouve le sens du gout et de l'odorat
* on profite plus des aromes de ce qu'on consomme
* on pourrit pas les autres

aux USA, le joint est deja devenu un truc has been de vieux. Imo ca va arriver en France aussi.
Franchement, c'est pas critiquer parce que moi aussi je pensais que c'était moins pire que les joints, mais aux Etats Unis, il commence à y avoir une épidémie de maladies respiratoires, liées au vapotage. Dans 5 cas, l'issue a été mortelle.
https://www.lapresse.ca/internationa...50-malades.php

Assez inquiétant, car avec la cigarette, les troubles mettent beaucoup plus de temps à apparaître, généralement.

C'est probablement pas lié au THC lui même, et toutes les e-cigarettes ne sont probablement pas concernées, mais visiblement, on est pas sûr de quelles substances provoquent ces troubles (une piste : la vitamine E), donc ceux qui vapotent actuellement servent de cobayes.
Citation :
Publié par Borh
C'est probablement pas lié au THC lui même
Les victimes on presque toute en commun un curieux mélange de THC et de liquide de vapotage. Il est pas à exclure que les produits "borderlines" soient en cause.
As of last week, 215 possible cases of severe lung disease associated with the use of e-cigarettes had been reported by 25 states, according to the federal Centers for Disease Control and Prevention.

Health authorities are urging people to stop using electronic cigarettes and other vaping products while they investigate three more deaths from a mysterious illness that federal officials say may have affected over 450 users of the devices around the U.S.

J'attends de voir les procès arriver. Si j’étais américain, je vapoterais même un poil pour tenter le jackpot au tribunal ou juste en négociation avec les vendeurs.
Citation :
Publié par Borh
Je crois que le principal problème avec le vapotage, c'est que c'est un peu la jungle, chacun y met un peu ce qu'il veut.
Tant que ça concerne les produits customisés. Mon inquiétude serait qu'en fait qu'ils se rendent compte que cette merde est partout dans le monde,
que la réglementation était à côté de la plaque et que le secteur entier est défaillant.

Aujourd'hui le vapotage joue beaucoup dans l'arrêt de la cigarette et je vois pas d'option crédible à son remplacement.
Citation :
Publié par Moule²
Exact, La, Confrérie parlait de consommer par vaporisation, pas par vapotage.
Historiquement, la confrérie des hachichins pratiquait plutôt la fumette entre deux assassinats.
Un peu de poil à gratter : deux études sur les liens entre autisme et cannabis.

La première étude : Effect of Cannabis Legalization on US Autism Incidence and Medium Term Projections
Citation :
CONCLUSION
...

These epidemiological level findings are consistent with basic sciences mechanisms which have demonstrated that cannabinoids are critically involved in numerous key aspects of brain and neurological development. Together with the increasingly common presentation of such cases to clinicians practising in localities which see significant numbers of cannabis exposed patients these findings suggest that the autism epidemic will continue to accelerate in the medium term and that the increasing availability of cannabis is likely to have common and unforeseen and potentially serious long-term neurodevelopmental complications.
Le constat est sans appel, les consommateurs de cannabis bousilleraient un peu plus le cerveau et son développement, avec une augmentation à plus ou moins long terme des cas d'autisme dans la population exposée au THC.

Bon je suis vite passé à la conclusion pour la première étude, j'avoue avoir été saoulé donc peut-être qu'il y a des nuances à apporter. Libre à vous.

La seconde étude est plus interessante mais plus technique aussi : Cannabis use is associated with potentially heritable widespread changes in autism candidate gene DLGAP2 DNA methylation in sperm

Les chercheurs ont analysé les effets d'une consommation régulière de cannabis chez des hommes sur la méthylation de l'ADN, pour cela ils ont prélevé leur sperme.

Pour rappel la méthylation c'est une base nucléotidique de l'ADN qui influence les gênes, donc c'est un bon moyen de savoir si l'exposition au THC apporte des modifications dommageables.

Les chercheurs ont donc observé des différences de méthylation de 7 à 15% entre les spermatozoïdes des consommateurs de cannabis et les non fumeurs.
kepi_a_1656158_f0002_b.gif
Noir : sperme des fumeur de cannabis et Gris : sperme des autres participants.

Ils ont validé leur première hypothèse, c'est à dire la présence d'une hypométhylation (faible méthylation qui se traduit généralement par une forte expression du gène) dans le sperme des fumeurs.

Ensuite les chercheurs se sont demandés si le patrimoine génétique des fumeurs de beuh étaient transmis à leurs enfants. Bon là c'est encore en phase expérimentale car ils ont réalisé leurs tests sur des rats de labo.

Même constat que la première expérience, les chercheurs ont trouvé une hypométhylation dans l'ADN de la progéniture des rats (papa) exposés au THC. En plus ils ont observé des reliquats au niveau du noyau accumbens des rats nés de pères sous THC.

Donc il y a bien un risque de transmission intergénérationnelle de l'hypométhylation de l'ADN des fumeurs de cannabis.

Tout ça pour en arriver au constat que cette modification des gènes dans l'ADN des fumeurs occasionne des problèmes au niveau des neurones et tout particulièrement au niveau de la protéine DLGAP2 (souvent associée à la schizophrénie, à l'autisme et à des troubles du comportement).

Bon les auteurs sont pas très optimistes hein

Citation :
They determined there was a strikingly significant positive association between cannabis legalization and increased ASD incidence. Further, the study authors predicted that there will be a 60% increase in excess ASD cases in states with legal cannabis by 2030, and deemed ASD the most common form of cannabis-associated clinical teratology
Cool : les femmes enceintes n'auront plus droit à l'alcool et les hommes qui veulent procréer au cannabis. Faudra se partager les rôles, les mecs bourrés pourront engrosser leurs compagnes défoncée sans que l'enfant ne risquent de séquelles.
/Insérez ici un meme sur idiocracy
Citation :
Publié par Aloïsius
Cool : les femmes enceintes n'auront plus droit à l'alcool et les hommes qui veulent procréer au cannabis. Faudra se partager les rôles, les mecs bourrés pourront engrosser leurs compagnes défoncée sans que l'enfant ne risquent de séquelles.
/Insérez ici un meme sur idiocracy
Tu peux faire un truc plus subtile qu'une interdiction comme celle-la, rendre possible le procès d'un enfant contre ses parents s'ils lui ont hypométhylationpourravé son ADN.
T'inquiète que du coup, y aura plus que ceux avec une vie saine qui oseront faire des gosses

(Je rigole, mais si ça se trouve, ça arrivera vraiment dans 10-20 ans)

Citation :
Publié par Borh
C'est probablement pas lié au THC lui même, et toutes les e-cigarettes ne sont probablement pas concernées, mais visiblement, on est pas sûr de quelles substances provoquent ces troubles (une piste : la vitamine E), donc ceux qui vapotent actuellement servent de cobayes.
Apparemment, cette piste la semblerait privilégiée oui : https://www.health.ny.gov/press/rele...-05_vaping.htm

Ou en fr : https://trustmyscience.com/sixieme-d...e-au-vapotage/

Dernière modification par Doudou Piwi ; 11/09/2019 à 17h47. Motif: Auto-fusion
Faudrait voir si l'étude existe aussi pour l'alcool et pour le tabac, peut-être bien que les mecs qui fument comme des pompiers et se bourrent la gueule vont transmettre un mauvais ADN à leur mioche. J'imagine bien la scène de ménage avec sa femme qui s'impose une hygiène de vie irréprochable pendant la grossesse....avec un mec qui souille tout l'héritage génétique mdr.
tenor.gif
Citation :
Publié par Thecharts Neverlie
Faudrait voir si l'étude existe aussi pour l'alcool et pour le tabac, peut-être bien que les mecs qui fument comme des pompiers et se bourrent la gueule vont transmettre un mauvais ADN à leur mioche. J'imagine bien la scène de ménage avec sa femme qui s'impose une hygiène de vie irréprochable pendant la grossesse....avec un mec qui souille tout l'héritage génétique mdr.
tenor.gif
Ça existe déjà et le principal facteur de risque pour les hommes, de maladies génétiques chez leur progéniture, c'est l'âge. Ça empêche pas plein de vieux riches de faire des gosses passé 50-60 ans de façon totalement éhontée.
C'est des vieux riches parce qu'il faut quand même que la femme soit jeune, fertile et baisable. Un vieux pauvre a plus de mal à trouver une petite jeune pour faire des gosses.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
(Je rigole, mais si ça se trouve, ça arrivera vraiment dans 10-20 ans)
Ca me rappelle une discussion à propos d'un certain Huxley, on se donne rdv à Gattaca et je vous présente
Citation :
Publié par Sangwiss
Les victimes on presque toute en commun un curieux mélange de THC et de liquide de vapotage. Il est pas à exclure que les produits "borderlines" soient en cause.
produits "borderlines ? Pas forcément ici c'est l'un des additifs les plus courants.


Citation :
Autrement dit, la vitamine E est la cause des problèmes pulmonaires pour « une vaste majorité des patients », a fait savoir à l’agence Bloomberg Anne Schuchat, la directrice adjointe des CDC, qui a mené l’étude.
Citation :
L’acétate de vitamine E est utilisé comme additif diluant dans un type de recharges, souvent illicites et vendues sous le manteau, car contenant notamment du THC, le principe actif du cannabis.
Pour les produits illégaux au THC, c'est l’acétate de vitamine E qui était très toxique. Peut-être que certains de ceux qui vapotent du THC ici en ont consommé ?


Mais ce n'est pas pour autant que la question des maladies pulmonaires liée au vapotage est close
Citation :
Une inquiétude plus large que la vitamine E
Citation :
Selon une étude statistique différente publiée lundi 16 décembre, les consommateurs de cigarettes électroniques augmentaient leur risque de souffrir des mêmes maladies pulmonaires chroniques que les fumeurs, indistinctement de la présence ou non de vitamine E dans le e-liquide.
Citation :
Elle montre que les vapoteurs avaient 30 % de risque en plus de développer des maladies chroniques des poumons telles que la bronchite, l’asthme, l’emphysème ou la broncho-pneumopathie chronique obstructive, par rapport aux personnes qui ne vapotent pas. Lorsque les gens vapotent et fument en même temps, ce qui est fréquent, le risque est triplé.
Citation :
« Nous avons conclu que les e-cigarettes étaient nocives en elles-mêmes, avec des effets qui se produisent indépendamment de la consommation de tabac conventionnel », dit l’un des auteurs, Stanton Glatz, professeur de médecine et directeur du centre de recherche sur le tabac de l’université de Californie à San Francisco.
Cigarette électronique : le lien entre vitamine E et maladies pulmonaires formellement établi
https://www.lemonde.fr/sciences/arti...5_1650684.html
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