niveau héroiques des instances

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Hoy les gens o/

Bon c'est un peu un thread fourre-tout.

Ca fait pas longtemps que j'ai repris le jeu et je viens de up 80. Chuis paladin tank et un peu heal (double spé).
Enfin mon stuff est meilleur en tank, enfin je pense.

Et bon c'est la galère pour faire des instances normales, donc je me tourne vers là où il y a le plus de monde, les instance héroïques.
Seulement vala, ca regorge de gens qui demande des tank, mais ils ne veulent pas de moi car je n'ai que 20k pv.

Bouhouuu je pleure... En fait non. Je sais qu'il y a une part de joueurs no-skill qui préfère se reposer sur un tank bien stuff et une autre grosse part de gens qui farm ces instances depuis des lustres et qui veulent rusher les instances héro pour ne pas y perdre de temps.
Mais concernant cette seconde grosse part de joueurs, je me dis que du moment que je tiens, ptit stuff ou gros stuff, bah l'instance est rushés si le heal est lui même bien stuffé et pas mauvais.

Plusieurs questions me viennent surtout a l'esprit au vue de cette situation.

Avez vous un classement des instances héroïques, des plus faciles aux plus difficiles, histoire que je vois ou je peux postuler.

je rappelle, j'ai 20k pv, 515 de def, chuis full bleu avec boubou et bracelet violet "entrée de gamme violet lvl80 "

les joueurs tank pourraient me donner un ordre d'idée concernant les pv a avoir pour accéder aux différentes instances?
Je pense avoir chopé tous les items de réput pour tanker max honoré - révéré, me manque ques les épaulettes de la répu oracle qui pourrait bien m'aller.

Je constate qu'il y a une sacré différence entre ce type de stuff et celui récup avec des marques, mais me faut des marques, donc faire des instances héro xD

l'autre idée serait de passé en heal, ca a l'air de moins ce voir que je suis pas stuffé, d'ailleurs j'ai fait 2 instances héro en heal sans souci... mais moi je veux tanker


Le temps d'écrire ce thread, je constate qu'après 1/2 heure le guss m'ayant refuser parce qu'il veut rusher son instance réclame toujours un tank... lol.
Les plus faciles sont je pense dans l'ordre : UT, Nexus, FP et Drak Tharon.

Les autres il faut un peu plus de stuff pour y aller, enfi ca dépend bcp des autres membres du groupe aussi.
La première chose à faire, c'est d'atteindre le cap déf : 540 (541 selon certaines versions, pour être sûr) pour les raids, 535 (ou 536, donc) pour les héroïques. Tu seras immunisé aux coups critiques, ce qui aide. Un tank à 20k PV qui prend un coup critique, ouillouillouille. Il n'y a par contre pas besoin de monter au-delà de ce cap.

Je te conseille les objets bleu fabriqués par les forgerons, à base de saronite ça ne vaut pas bien cher. Ils s'appellent "en saronite trempée" (voir ici la liste des patrons de forge). Si tu as plus de sous, le casque (Heaume en acier-titan trempé), le bouclier (Pavois en acier-titan) et les bottes (Bottines en acier-titan trempé) épiques sont aussi très bien pour débuter (et même après). Il faut de l'acier-titan et des orbes glacés, mais ça n'est plus très dur à trouver.

Les points de vie, c'est ensuite. Disons 24k unbuff, ça me semble jouable, vers les 26k pour être plus confortable serait mieux. Un bon tank en stuff Naxx 10 atteint les 30k (pour te donner un ordre d'idée).

Pense aussi aux réputations : les gants épiques donnés par le Kirin Tor si on est exalté sont très bien.

Personnellement, j'ai tanké avec le stuff saronite trempée (bleu) + les trois items épiques faits par les forgerons, ça a collé sans souci. Il faut juste atteindre ce cap.

Pour les instances héroiques, commence par Fort Pourpre, ça tape pas très fort, ensuite Gundrak, le Donjon d'Utgarde, le Nexus...
Azjol Nerub n'est pas très dure même si les premiers trashs sont un peu délicats (monte ton aggro à la main sur le tirailleur insensible aux taunts).
Un trinket tombe : http://fr.wowhead.com/?item=37220qui devrait beaucoup te plaire.
En ces temps de farm intensif d'héros, les tanks sont activement recherchés. Annonce toi dans le LFG comme un tank débutant, ça éloignera les abrutis.
Les bons joueurs qui savent reconnaitre une opportunité viendront à toi.
Citation :
Publié par Dandal
Les points de vie, c'est ensuite. Disons 24k unbuff, ça me semble jouable, vers les 26k pour être plus confortable serait mieux. Un bon tank en stuff Naxx 10 atteint les 30k (pour te donner un ordre d'idée).
Un tank stuff naxx 10 unbuff a 30K pv, il a 1% d'évitement c'est pas possible autrement
C'est la malédiction du tank ! Pour s'équiper il faut aller en héroïque mais pour aller en héroïque on te demande d'être équipé...

Bon c'est clair que c'est plus rapide de faire une héro avec un tank qui a 35k PV qu'avec un tank qui n'en a que 20k.

Si t'as pas d'amis, tu vas devoir :

- passer à la caisse et acheter/fabriquer quelques trucs comme le Heaume en acier-titan trempé, le Collier garde-terre en titane, etc.

- monter ta réputation Accord de repos du ver (un joli torse à révéré, un belle cape à honoré) ;

- monter ta réputation Croisade d'argent pour pouvoir acheter l'enchantement tank pour tête (révéré) et un pantalon sympa (honoré) ;

- faire les quêtes du tournoi d'argent qui te permettront d'acheter une arme tank Protecteur de Teldrassil

etc.

Si t'as des amis qui sont actuellement en train de farmer les héroïques pour récupérer des emblèmes de conquête, tu respé vindicte, tu fermes Recount pour ne pas être rouge de honte à la vue de ton DPS et tu vas récuperer du stuff et des emblèmes avec eux.
Citation :
Publié par Enthalpire
Azjol Nerub n'est pas très dure même si les premiers trashs sont un peu délicats (monte ton aggro à la main sur le tirailleur insensible aux taunts)
Si il est pas stuff, il va exploser a azjol... enfin moi je dit ca je dis rien.
Bon bon, en fait j'ai eut un peu de chance, Edc c'est cool je peux tank a 20k pv et en plus j'ai récup des bottes et une ceinture épique qui me monte a 22k pv désormais.

L'un de mes soucis était qu'en 10 instances (avant la dernière) je n'avais rien vue tomber pour tank...

Respé vindicte ça m'intéresse pas trop en fait, je trouve le gameplay vindicte sympa certe mais moins bien que palatank.

Quand je propose mes services sur le général, je mets : tank low stuff ready pour instance normal ou héroïque (le franglais c'est cool).

Pour la hache, je vais voir ca m'a l'air pas mal...
Essai de faire les salles de foudre en normal il y a sa qui tombe au dernier boss et sa aide beaucoup au début, sa te permet de mettre tes gemmes dans d'autres chose que la def.

http://worldofwarcraft.judgehype.com...bc-obj&w=36993


Va voir là aussi c'est plein de truc pour savoir quel gemmes utiliser ou le template optimum, les glyphes et d'autres trucs sympas

http://www.millenium.org/section/56-paladin

va faire un tour sur judgehype dans la partie des loots d'instances pour voir lesquelles tu doit faire pour looter du stuff tank sa t'évitera de perdre du temps dans des instances ou tu n'a rien à looter.

http://worldofwarcraft.judgehype.com/

Ne te compare pas aux autres tanks (guerrier, druide DK), la spécialitée des palatanks c'est le blocage tu devra donc favoriser les objets avec du blocage plus que ceux avec de l'endurance, tu auras donc moins de points de vie mais tu absorberra plus de dégats, au final cela revient au même.
Tu croiserra beaucoup de naz qui refuseront de te grouper parce que le tank d'à coté à 3000 PV de plus que toi, ne cherche même pas à essayé de lui expliquer pourquoi, attend 20 ou 30 seconde et quelqu'un d'autre qui connait mieux les classes te grouperra.

bon courage.
Citation :
Publié par lumia14
Si il est pas stuff, il va exploser a azjol... enfin moi je dit ca je dis rien.
Le boulot d'un tank c'est de ne pas se faire OS (ou stun) et de garder l'aggro.
Le tenir en vie c'est le boulot du soigneur.
Plus il a de hp, esquive, blocage etc. et plus le soigneur peut se reposer.
A part l'épreuve des champions, un soigneur naax/uldu peut tenir n'importe quel tank full bleu de Nexus à Occulus si celui ci garde l'aggro.

La carence en tank vient à mon avis du fait que les DPS bourrent comme des cochons trop tôt, sans assist, prennent ou reprennent l'aggro, surchargent le soigneur de boulot--> wipe. On se repose trop sur le tank.

Avis perso de soigneur qui a escorté beaucoup de jeunes tanks.
Citation :
Publié par Enthalpire
A part l'épreuve des champions, un soigneur naax/uldu peut tenir n'importe quel tank full bleu de Nexus à Occulus si celui ci garde l'aggro.
A condition qu'il soit cap déf, ce qui n'est pas le cas pour le moment. S'il se prend les packs de trashs, et que dans le tas il y a 1 ou 2 crit, je vois mal comment tu vas le tenir...
Azjol est clairement pas la plus simple des héros pour commencer.

Je dirais plus celles dont parlait lumia14, donjon d'Utgarde, nexus, fort pourpre, sont des instances assez simples, et qui permettent de choper un début de stuff pour enchainer la suite.
Maintenant, si tu peux enchainer EDC en normal, ça reste un moyen bien plus opti pour se stuff, vu ce qui y tombe... Certes tu n'auras pas les emblèmes, mais tu en ressortiras au 3/4 stuff, et en tout cas suffisamment équipé pour enchainer la version héro du donjon, qui te lootera du stuff équivalent ulduar 10.
Euh, oui, enfin le colisée héro a 5 tu as des boss qui envoient de jolies pralines, le tank unstuff risque d'y avoir un peu de mal. Je le fais avec mon MT de guilde avec mon druide sous-stuff en seul heal j'en chie un peu quand même sur le black knight. Donc je suppose qu'un tank moins stuff avec même un healer stuff doit prendre assez cher.
Wow chuis pas unstuff , j'ai même pas un objet vert sur moi

EDC ca passe assez bien même sur le dernier boss. Pis je compense par mon skill légendaire. j'ai fais a 2 les quêtes de Valhala dans l'arène hormis le dernier boss qui pick vraiment trop. Chuis béni des dieux eux même!!! oui monsieur!!

Plus sérieusement, je prends en compte toutes vos remarques, je pense que ce sera l'histoire de deux ou trois semaines pour bien me stuffer.
Citation :
Publié par Inocybe
Un tank stuff naxx 10 unbuff a 30K pv, il a 1% d'évitement c'est pas possible autrement
Tout à fait d'accord, c'est cette tendance qui dure depuis des siècles à ne mettre que des gemmes endu, au détriment de l'évitement et surtout du toucher. Personnellement, j'ai perdu pas mal de vie, j'ai un toucher et une esquive correcte (cap expertise atteint, je suis dk), et je préfère largement. Les guerriers ou les druides à 40k qui n'arrivent pas à tenir trois monstres dès qu'un démoniste ou un voleur fait le foufou, ça m'énerve.

Sinon, je ne recommanderais pas Azjol à un tank débutant : je trouve qu'avec Ahn Kahet c'est une des instances les plus dures. En tout cas, c'est là que je wipe le plus souvent, la faute surtout aux dps (je dis ça en jouant heal, dps ou tank, hein, et en reconnaissant y avoir fait des erreurs à la pelle), de la gestion de l'aggro et du boss final (que j'adore) qui est sacrément remuant.

J'oubliais aussi dans ma liste du stuff facile à avoir : la hache pour tank et la ceinture en plaque obtenus contre des insignes avec les quêtes journalières du tournoi d'Argent. Un excellent matériel pour pas cher (une ou deux semaines de quêtes quotidiennes, une heure à chaque fois).

Par contre, je suis en vacances, je n'ai pas encore testé EDC, tu l'as fait en héroïque ou en normal ?
Clairement avec mon ancien stuff je montais a 35k pv mais j'avais cap toucher/expertise 25-26% d'esquive/parade 8-9% de miss 16-17% de block

Soit au total 75-76% de ne pas prendre un coup normal + le bouclier qui augmente de 30% les chances de block j'étais immun coups normaux.

/bobo la maj qui a bousiller mon avoidance

Citation :
Publié par Dandal

Par contre, je suis en vacances, je n'ai pas encore testé EDC, tu l'as fait en héroïque ou en normal ?
EDC même un tank unstuff peut y aller SI le heal assure ET les dps aussi.

Car si les dps ne respectes pas les strats (différentes selon les mini boss/gros boss) ils vont se prendre mass dommages donc le heal aura beaucoup de mal a te tenir en vie toi et les dps.

Le seul moment ou tu risques de crever très vite c'est sur le chevalier noir 3èm phase
No je suis sur Ysondre coté alliance pour le moment, je n'ai pas eut trop le temps de jouer, j'ai récupéré des jambières kipik récemment tout de même. Bon je monte a quasi 21k pvp unbuff désormais, la classe .
Mais j'ai 525 en def, et j'essaie de pas mal up mes scores de parade/blocage.

Je me suis aussi refait un template avec le jugement amélioré pour les 3% de critique en plus et le talent qui fait courir plus vite. J'essai de ne pas trop perdre en score de touché mais c'est tendu, si pas assez de pv (et ca les gus le remarque direct) ils ne me prennent pas, alors que les stats derrière toutes aussi importantes chuis sûr que 90% d'entre eux ne les comprennent même pas...

Ya qu'a voir comment ils dps, chacun sa cible et surtout pas celui que je frappe
Citation :
Publié par Andromalius
Euh, oui, enfin le colisée héro a 5 tu as des boss qui envoient de jolies pralines, le tank unstuff risque d'y avoir un peu de mal. Je le fais avec mon MT de guilde avec mon druide sous-stuff en seul heal j'en chie un peu quand même sur le black knight. Donc je suppose qu'un tank moins stuff avec même un healer stuff doit prendre assez cher.
Si le tank fait l'effort de kitter le chevalier noir en dehors de ses aoes, et hors de portée des bombes, c'est très abordable.
Bon, désolé de briser finalement les aprioris mais je viens de tanker toutes les instances hero exceptés EDC et azultruc et ca passe largement à 22kpv et avec un heal lui aussi pas équipé comme un porc. on s'est même permis de récup quelque hf annexe comme GT4 timer, king bhane truc, 1er boss de salle de foudre avec buff et un ou deux autres que je ne me rappelle plus.

Si ca intéresse les futurs tanks, ne vous laissez pas intimidés par les septiques

Aucun wipe du à un manque de pv, le paladin regorge de skill qui compensent énormément et ca permet de s'améliorer

Du coup je me dit que je suis overskilled now... oupa
Ca DPS bcp plus fort aussi depuis plusieurs semaine ( la faute au stuff conquete ) les heros deviennent donc bcp plus faciles.

Il ne faut pas negliger la composante DPS, le tank et le heal ne font pas tout.

Par exemple il y a 15j j'ai fait la pire hero de ma vie wowienne : un tank stuff mix bleu/violet, moi en pretre heal et 3 rogues qui ne depassaient pas les 1000 de DPS !
J'ai cru que c'etait une blague mais non...

Résultat, impossible de tomber les boss du nexus ( deja les trash c t hard ), l'un des rogue a fini par prendre son DK pour monter a 1500 de dps et on a pu finir le dj en un peu plus de 2h...
Citation :
Publié par Dandal
Tout à fait d'accord, c'est cette tendance qui dure depuis des siècles à ne mettre que des gemmes endu, au détriment de l'évitement et surtout du toucher. Personnellement, j'ai perdu pas mal de vie, j'ai un toucher et une esquive correcte (cap expertise atteint, je suis dk), et je préfère largement. Les guerriers ou les druides à 40k qui n'arrivent pas à tenir trois monstres dès qu'un démoniste ou un voleur fait le foufou, ça m'énerve.
ca s'appelle copier les grands sans comprendre pourquoi...

un tank de raid 25 endgame aura assez d'avoidance sur son stuff pour tenir sans probleme n'importe quoi, en revanche les claques a 39k d'algalon s'il a que 45k hp buff ca va poser probleme...
d'ou le gemmage full endurance.

et quand ce genre de tank va en hero, il enleve du stuff sinon il a plus de rage et donc pas d'aggro
Citation :
Publié par MarvinGrave
il n'a qu'à puller 3 packs d'un coup
Pour avoir déjà tester c'était sdf héro premier boss + 2 packs sauf que je le tankais avec 31k pv.

Epic win.
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