Politique et économie en Corée du Nord

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Publié par Duc_carat
Je me demande pourquoi les Américains ne répondent pas aux provocations ? ça décrédibiliserez le petit gros aux yeux de son peuple de voir qu'en fait il serre les fesses qu'on on lui répond non ?
Parce que la Cdn est intouchable. Si proche de la cds, elle est tout simplement imprenable maintenant. Il faus faire avec.
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Publié par Duc_carat
Je me demande pourquoi les Américains ne répondent pas aux provocations ? ça décrédibiliserez le petit gros aux yeux de son peuple de voir qu'en fait il serre les fesses quand ont lui répond non ?

meme si je me doute que rien ne passe au info sans la censure, mais des millions de tract pendant des année ca ferait pas bougé les choses ?


edit: Ce n'était pas vraiment clair mais ma question c'était pourquoi il ne pas répondre aux provocations par d'autre provocations encore plus assassine

Parce que ce sont les état unis qui serre les fesses mon amis.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par KRh
Attend pour l'instant leur armement nucleaire il est juste bon pour faire fumble.
Leur arsenal nucléaire ( qui n'a d'ailleurs d'arsenal que le nom et qui est probablement à moitié fonctionnel au mieux ) n'est pas le problème.

Le problème, c'est qu'il y a 40 000 pièces d'artillerie qui sont à portée de tir de Séoul, qui est une des plus grandes métropoles du monde. Et ça, ça rend la CdN militairement intouchable, sauf en cas de riposte. Mais si riposte il y a, c'est que les dégâts subis par le Sud sont déjà cataclysmique.
Je vais être gore.
Pourquoi ne pas laisser tout simplement la CDN se tuer elle même ? Il y a des famines, la CDN ne tiens qu'avec l'aide internationale (j'ai vu ça dans des reportages, me dire si je me trompe), pourquoi ne pas la couper tout simplement ? Oui des millions de gens vont crever de fin, mais si sa peut anéantir la CdN ?
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Publié par Aeristh
Je vais être gore.
Pourquoi ne pas laisser tout simplement la CDN se tuer elle même ? Il y a des famines, la CDN ne tiens qu'avec l'aide internationale (j'ai vu ça dans des reportages, me dire si je me trompe), pourquoi ne pas la couper tout simplement ? Oui des millions de gens vont crever de fin, mais si sa peut anéantir la CdN ?
OK, disons qu'on coupe l'aide humanitaire, qu'est-ce qui empêche Ce Cher Dégénéré de tirer quelques obus sur une île peu peuplée, en rappelant que Séoul est à 40 km de la frontière et qu'il n'existe aucun moyen de protéger ses 10 millions d'habitants d'un petit coup de sang ?

Ils sont en position de force, car leur capacité de nuisance est totale, et parce qu'ils sont suffisamment tarés pour mettre à exécution leurs menaces ( parce que, concrètement, que peut-on faire à part négocier ? L'arme atomique que Mc Arthur a failli lancer il y a 50 ans contaminerai durablement la capitale sud-coréenne, et rien ne peut contrer efficacement les batteries d'artillerie qui sont à la limite de la DMZ ).
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Aratorn
Leur arsenal nucléaire ( qui n'a d'ailleurs d'arsenal que le nom et qui est probablement à moitié fonctionnel au mieux ) n'est pas le problème.

Le problème, c'est qu'il y a 40 000 pièces d'artillerie qui sont à portée de tir de Séoul, qui est une des plus grandes métropoles du monde. Et ça, ça rend la CdN militairement intouchable, sauf en cas de riposte. Mais si riposte il y a, c'est que les dégâts subis par le Sud sont déjà cataclysmique.
A mon avis (qui ne vaut pas grand chose) on peut parfaitement les neutraliser.
En plus, leur artillerie est minable j'ai lu plusieurs fois que c'était des vieux trucs.

Si Séoul attaque vite, il n'y a aucun risque quant à l'arme nucléaire le seul risque ce serais qu'ils arrivent à toucher leur propre pays avec.

Je crois que si personne intervient c'est parce qu'à part jouer au bienfaiteur de l'humanité en prenant un petit risque ça à pas d'intérêt comme l'a dit Moquette.
Concrètement la Corée du Nord tout le monde s'en fout.

Et en jouant la montre, leur régime va bien finir par sauter.
Message supprimé par son auteur.
Oui, c'est sûr il faut réussir à neutraliser ça.

D'ailleurs, j'avais lu un truc comme quoi les emplacements des armes changent en permanence de hangar (mais c'est peut être pas les mêmes que celle pointés en permanence).
Enfin ça doit pas être si difficile de tout raser vite, mais je comprend que Séoul soit pas forcément d'accord et ces habitants non plus .
Saluons au passage l'intelligence et la prévoyance des dirigeants Sud-coréens, qui, 60 ans après la guerre, n'ont toujours pas déplacé la capitale de Séoul à Busan ou Daegu...

@Yame : on parle de 40 000 pièces d'artillerie. Il faudrait donc 40 000 bombes ou missiles pour en venir à bout, au moins. Par comparaison, les Américains disposent au maximum de 3000 à 4000 tomahawk. On peut certes ajouter les bombes guidées, quelques milliers aussi, avec un prix de 40 000 dollars pour une GBU 39. Et pour utiliser tout ça, il faudrait déplacer presque toute la marine et l'aviation US en Corée. Restons sérieux donc, il faudrait des semaines, des mois pour réduire l'artillerie nord-coréenne au silence. En réalité, une offensive militaire au sol (l'infanterie et la cavalerie quoi) de type "blitzkrieg" serait bien plus efficace. Mais vu qu'il doit y avoir des milliers de mines par km² en plus des bunkers, ce serait un carnage...

Dernière modification par Aloïsius ; 13/10/2013 à 14h18.
Citation :
Publié par Yame
A mon avis (qui ne vaut pas grand chose) on peut parfaitement les neutraliser.
En plus, leur artillerie est minable j'ai lu plusieurs fois que c'était des vieux trucs.
En fait je te confirme ton intuition sur la qualité de ton avis.

D'une part, il n'y a aucun moyen de neutraliser massivement des pièces d'artillerie en grand nombre avant qu'elle ne tirent ( si ce n'est par l'arme nucléaire sur une vaste zone ), d'autre part, toute "minable" qu'elle est, c'est à dire datée, une pièce d'artillerie reste une pièce d'artillerie. Un canon de 155, même dépassé, ça tire un obus de 155, et on s'en fout un peu que ce soit précis à 10 ou même 100m près. Vue la taille et la densité de Séoul, un obus pointé même sans grande précision fera des dizaines de morts, et des centaines si il frappe un des immenses immeubles d'habitation de la ville. Multiplie ça par plusieurs dizaines de milliers, et en considérant que, même mal entraînés et en mauvais état, une pièce d'artillerie tire au minimum deux coups à la minute, et tu te rends compte du carnage.

Citation :
Enfin ça doit pas être si difficile de tout raser vite, mais je comprend que Séoul soit pas forcément d'accord et ces habitants non plus .
Concrètement, tu rases comment une centaine de kilomètre de frontière ? Avec des centaines de bombardiers ? Le truc pas discret qui se voit des heures avant l'attaque ? Avec des missiles de croisière, qui ont le même problème ?
Les américains ont une dizaine de B2 en état de fonctionnement, qui seraient à peu près les seuls appareils capables de mener une action de frappe préventive sans risque de détection. C'est suffisant pour raser quelques sites, pas pour nettoyer une frontière.

Pour mettre hors d'état de nuire l'artillerie nord coréenne, il faudrait employer des moyens totalement démesurés, tellement massifs que leur simple approche entraînerai une attaque en préalable de la Corée du Nord.


Citation :
Saluons au passage l'intelligence et la prévoyance des dirigeants Sud-coréens, qui, 60 ans après la guerre, n'ont toujours pas déplacé la capitale de Séoul à Busan ou Daegu...
Mouais, d'une part, je doute que ça ai changé quoi que ce soit au niveau de la population, et puis, Séoul, c'est tout de même l'âme de la Corée historique. OK, on a déplacé la capitale administrative de Paris à Vichy durant la seconde guerre mondiale... mais sincèrement, est-ce un modèle à copier ?
Et puis, je suppose que administration et le gouvernement Sud coréen disposent de Bunker disséminés un peu partout dans Séoul.
Citation :
Publié par Aratorn
Mouais, d'une part, je doute que ça ai changé quoi que ce soit au niveau de la population, et puis, Séoul, c'est tout de même l'âme de la Corée historique. OK, on a déplacé la capitale administrative de Paris à Vichy durant la seconde guerre mondiale... mais sincèrement, est-ce un modèle à copier ?
Je pensais plus à Brasilia qu'à Vichy... Séoul capitale, c'est comme d'avoir Strasbourg capitale hyper-centralisée de la France dans une dystopie où l'Allemagne serait restée nazie et la 2e guerre mondiale aurait été suspendue par une trêve en février 1939...
Citation :
Publié par Aratorn
Leur arsenal nucléaire ( qui n'a d'ailleurs d'arsenal que le nom et qui est probablement à moitié fonctionnel au mieux ) n'est pas le problème.

Le problème, c'est qu'il y a 40 000 pièces d'artillerie qui sont à portée de tir de Séoul, qui est une des plus grandes métropoles du monde. Et ça, ça rend la CdN militairement intouchable, sauf en cas de riposte. Mais si riposte il y a, c'est que les dégâts subis par le Sud sont déjà cataclysmique.
Oui, mais les japonais s'en foutent de Seoul, en verite ca leur ferait meme plaisir que la CdS prenne a leur place, une pierre 2 coups.
Citation :
Publié par Aloïsius
Je pensais plus à Brasilia qu'à Vichy... Séoul capitale, c'est comme d'avoir Strasbourg capitale hyper-centralisée de la France dans une dystopie où l'Allemagne serait restée nazie et la 2e guerre mondiale aurait été suspendue par une trêve en février 1939...
Brasilia, c'était surtout une façon d'encourager le développement de l'Ouest du pays, en imposant une capitale administrative au milieu de nulle part.

Mais en effet, ton analogie est bonne. Mais si Paris avait été situé en lieu et place de Strasbourg, aurions nous délocalisé la capitale, avec tout ce qu'elle compte de poids historique, culturel et social au sein de la nation ? J'en doute.

Et puis, pour revenir à Brasilia, il n'y avait pas un pôle économique unique au Brésil ( comme l'est le bassin parisien dont le poids est démesuré ), il y avait deux méga-cités, donc Brasilia créait en quelque sortes un équilibre entre ces deux capitales régionales. Rien en France n'a ne serai-ce que le quart de l'impact socio-économique de Paris et sa banlieue.
Citation :
Publié par Egelbeth
Euh non, personne n'a vu le coup du mur de Berlin venir, je dis bien personne, ni les américains, ni les européens, ni les allemands, personne, ça a été la surprise complète du début à la fin a tel point que personne n'a su comment réagir, personne n'attendait la chute du mur il était établie qu'il serait là pendant très longtemps.
Mais de quoi parles-tu encore une fois ? Cela n'a strictement aucun rapport avec ce que je dis. La question n'est pas de savoir si on allait savoir que le mur de Berlin allait tomber, la question était de savoir si on a pris les armes et qu'on est allé défoncer des soviétiques dans l'Allemagne de l'Est pour la libérer. Au contraire, on a attendu et le mur s'est décrépi tout seul.
Ton exemple de "les deux Allemagnes" n'est pas un contre-exemple de ce que j'ai soutenu sur le fait qu'on ne fasse pas la guerre à la CdN. Ce n'est pas dû à la seule Chine (comme le prétendait Yame), mais aux conditions dont j'ai listé avant.

Et sinon, je n'ai jamais prétendu non-plus que les deux corées ne pourraient pas se retrouver. Par contre, c'est un fait avéré que la motivation première des coréens sud de revoir sa famille ou ses amis du côté nord s'estompent peu à peu avec le temps par la nouvelle génération qui n'a pas connu ce déchirement. Mais je n'ai pas dit qu'elle est inexistante; la Corée du Sud reste très marqué et elle n'oublie pas son passé.
Révolte populaire, impossible. Coup d'Etat, ce serait la seule possibilité, mais il faudra sans doute attendre la prochaine crise de succession. La Corée du Nord est devenu un régime d'une démence inouïe, incomparable avec l'Allemagne de l'Est (par exemple). Il n'y a que la Chine à l'époque de la révolution culturelle, le Cambodge des Khmers rouges ou l'URSS pendant la terreur stalinienne qui atteigne des niveaux équivalents. Et contrairement à ces exemples, la Corée du Nord a réussi à atteindre une sorte de stabilité dynastique. Bref, c'est mal barré pour ce pauvre pays.
Je me demande, d'ailleurs: quelle est la probabilite pour que le rasage de Seoul par l'artillerie Nord Coreenne se deroule quand meme dans les 2 prochaines decennies? La question etant en fait: n'y a-t-il pas une chance que ca se deroule quand meme quoi que l'on fasse, suite a un petage de plomb ou un vacillement de la 'stabilite' de la situation actuelle?

Et si ce n'est pas improbable (si ca l'est, OSEF), qu'est ce qui pourrait etre mis en oeuvre, concretement, pour s'y preparer (en Coree du Sud)?
Tu es sans doute déjà au courant, et ça paraît peut-être évident, mais j'avais vu qu'ils voulaient acquérir et adapter l'Iron Dome israélien, mais apparemment ce serait quand même loin d'être une solution viable, à moins de faire des progrès de fou, vu que la Corée du Nord a quand même un peu plus de moyens que le Hamas. http://www.ynetnews.com/articles/0,7...083719,00.html

Sinon, j'imagine bien la mise en place de frappes "chirurgicales" "préventives" assez importantes et rapides pour décapiter le pays en cas d'essai, ou une révolte des généraux au moment où le dictateur irait un peu trop loin, idk...
Citation :
Publié par Railgun
Et si ce n'est pas improbable (si ca l'est, OSEF), qu'est ce qui pourrait etre mis en oeuvre, concretement, pour s'y preparer (en Coree du Sud)?
Rien, si ce n'est faire se réfugier un maximum des 10 millions d'habitants dans le métro et dans des abris.

Rien aujourd'hui ne permet techniquement d'intercepter efficacement un obus d'artillerie. Alors plusieurs milliers en simultané, c'est impensable

Rappelons également qu'à très longue portée, certains obusiers sont capables de faire des tirs a impact simultanés, c'est à dire de tirer en décalé jusqu'à 6 obus qui auront un impact au sol simultané à quelques dizaines de mètres de distance, en préparant à l'avance charge de poudre, élévation et orientation du canon. Les obusiers d'artillerie moderne sont même capables de se synchroniser avec plusieurs de leurs voisins. Fort heureusement, je doute que les nord coréens disposent de cette technologie.
Je pensais plutot a un plan serieux d'evacuation, la construction d'abris resistant aux bombardments, voire une relocation, des maintenant, d'une partie de la population vers d'autres villes. Je comprends l'importance culturelle de Seoul, mais si c'est destine a finir en graviers...
N'etant pas specialiste, je ne sais pas lesquelles de ces mesures seraient viables ou efficaces pour mitiger le bilan humain d'un petage de plomb nord-coreen.
Il ne faut pas minimiser leur impact au niveau régional à la seule Corée du Sud.
En 1998, un missile nord-coréen survole la mer territoriale japonaise.
Alors certes, ce n'était qu'un vecteur vide, sans charge, mais la preuve est faite qu'ils ont une force de projection au moins au niveau régional. Et c'était il y a 15 ans.
C'est pas pour rien que le Japon a fait des pieds et des mains pas possibles en 2005, lors du supposé élargissement du nombre de membres de conseils permanents au Conseil de Sécurité de l'ONU, pour être dans les candidats retenus. Déjà qu'ils sont mal avec quasiment tous les états de la région pour diverses raisons (Corée du Nord et du Sud, Russie, Chine, Philippines ...), ils se retrouvent désormais avec le cul entre deux chaises : d'un côté ils veulent s'affranchir du joug américain en ce qui concerne la politique extérieure (ça les emmerderait comme il faut qu'on tape sur l'Iran par exemple), d'un autre côté, ils ont besoin du parapluie anti nucléaire US parce qu'ils se chient quand même pas mal des nord coréens, surtout après l'événement cité plus haut.
Les troupes qu'ils ont envoyées sur le terrain lors de la 3e guerre du Golfe, sans résolution préalable du conseil de sécurité soit dit en passant et même si c'était pour de "l'humanitaire dans des zones de non combats" ( ha ha .... ha), c'était un test grandeur nature.
Pas de bol, l'élargissement n'a pas eu lieu.
La réforme constitutionnelle qui leur permettrait d'avoir autre chose qu'une simple FAD, même si elle a beaucoup changé depuis sa création, non plus (même s'ils grugent avec ça en sous main avec des lois passées à la Diète à point d'heure comme pour le cas de l'Irak).
Maintenant, il ne leur reste plus qu'à serrer les fesses, car ils savent qu'ils sont tout autant dans la ligne de mire de la Corée du Nord que leurs voisins du Sud et qu'ils ont manqué l'occasion de pouvoir poser leurs couilles sur la table face aux chinois.

Edit : corrections ortho

Dernière modification par Capitaine Courage ; 14/10/2013 à 20h08.
A mon humble avis la corée du nord c'est du pipo, si un pays est vraiment dérangeant il est vite rayé de la carte par les USA. Donc si la CDN existe encore c'est qu'il y a forcement une raison et laquelle certainement arrange les USA. Un peu comme une sorte d'israel en Asie.
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