[Christobale]

Citation :

Publié par Hipparchia

Mais tout ça veut dire aussi baisse de consommation.
Que les chauffages électriques soient équipés de briques réfractaires ou tout autre moyen qui conserve la chaleur, pour tourner en heures creuses (car la centrale tourne la nuit), que les isolations soient refaites, et les nouvelles isolations soient très efficaces, et également dans des matériaux renouvelables. Plus de béton énergivore, et qui n'isole pas aussi bien que d'autres matériaux.
Puis perso le soir chez moi c'est robe de chambre, ça tient très chaud, en laine. Ca plus une isolation bien faite, pas comme ma HLM tout électrique d'il y a 20 ans, et tu en fait de sacrées économies.

Ca me fait un peu rire ça, tu crois que d'isoler les maisons va réduire considérablement la consommation d'électricité ? Je voulais juste rappeler que prêt des 3/4 de l'électricité en France ne sert qu'a faire écouler des fluides.
Les vrais économies sont a faire au niveau industriel et non pas du type lamba qui va faire baisser sa conso d'1 KW.h en faisant des travaux etc. Le gros retard de l'industrie français est au niveau des écoulements de fluides, c'est affolant le nombre d'entreprises qui utilisent encore des moteurs à vitesse fixe branchés directement sur le réseau et avec des réducteurs pour faire varier le débit, alors qu'une simple machine équipé d'un variateur permet de faire des économies montres.

De toute façon la seule solution viable a long terme est la fusion, mais bon on en est encore loin.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Christobale

Ca me fait un peu rire ça, tu crois que d'isoler les maisons va réduire considérablement la consommation d'électricité ? Je voulais juste rappeler que prêt des 3/4 de l'électricité en France ne sert qu'a faire écouler des fluides.

Les chiffres que je connais, c'est 2/3 pour le résidentiel/tertiaire Ce qui ne laisse pas grand chose à l'industrie, en tout cas pas les 3/4.
Maintenant, les frigos, la clim, c'est de l'écoulement de fluide, mais je ne sais pas si c'est de ça dont tu parlais.

[barbe]

Wow je viens de lire des articles sur la surgénération (en particulier en sel fondu) c'est particulierement interessant. Pourquoi n'y a t il pas plus de recherches dans cette direction ? Produire autant d'energie avec 1T de combustible ce que l'on produit actuellement avec 200T...
Sans compter les enormes avantages au niveau déchets (durée de vie qui se compte en dizaines d'années et non milliers/millions).

[kermo]

Citation :

Publié par Christobale

De toute façon la seule solution viable a long terme est la fusion, mais bon on en est encore loin.

Comme disait l'autre, sur le long terme on sera tous morts. La fusion est une aventure commencée il y a déjà plusieurs décennies, et rien ne dit que ça fonctionnera un jour tant les inconnues sont nombreuses.
Donc entre temps, plutot que se dire qu'on aura à terme de l'énergie illimitée et construire un modèle de société là-dessus, il serait pas mal de regarder ce qu'on pourrait faire avec moins d'énergie fossile voire le minimum syndical, le plus possible d'énergie renouvelable et le nucléaire qu'on est capable de faire.
Et avec tout ça, si la conclusion c'est qu'on peut faire moins de trucs de ouf qu'aujourd'hui comme s'offrir un aller-retour Paris New York dans la semaine, se promener en T-shirt dans son appart' en hiver ou aller bosser en voiture à 10km de chez soit, eh ben c'est du coté des économies et du sevrage qu'il faudra regarder et pas du coté de la source d'énergie.

[Flamby]

Citation :

Publié par Sharnt

De plus si je ne dis pas de conneries la vapeur d'eau est un gaz a effet de serre non?

Oui, certes, cependant l'eau à ce grand avantage de rentrer dans un cycle ou elle est "stockée" dans sa quasi totalité sous forme liquide dans les océans.

Le CO2 lui est principalement utilisé par les végétaux, et, pour peu que le réchauffement climatique ne soit pas une fumisterie, sa proportion (certes faiblarde) dans l'atmosphère semble avoir une fâcheuse tendance à augmenter, augmenter comme par ailleurs sa production d'origine humaine et la réduction des forêts due à l'activité humaine.

C'est surtout pour ça que l'on se préoccupe du CO2 (ainsi que des pets de vaches, même s'il s'agit d'un autre gaz) et pas de l'eau.

Putain j'ai posté deux fois sur l'agora moi aujourd'hui o_O

[Christobale]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les chiffres que je connais, c'est 2/3 pour le résidentiel/tertiaire Ce qui ne laisse pas grand chose à l'industrie, en tout cas pas les 3/4.
Maintenant, les frigos, la clim, c'est de l'écoulement de fluide, mais je ne sais pas si c'est de ça dont tu parlais.

Ouais j'ai parlé de l'industrie mais ça comprend aussi tous les écoulements pour immeubles d'habitation etc.. Clim ou pas il en faut.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Flamby

Oui, certes, cependant l'eau à ce grand avantage de rentrer dans un cycle ou elle est "stockée" dans sa quasi totalité sous forme liquide dans les océans.

Le CO2 lui est principalement utilisé par les végétaux, et, pour peu que le réchauffement climatique ne soit pas une fumisterie, sa proportion (certes faiblarde) dans l'atmosphère semble avoir une fâcheuse tendance à augmenter, augmenter comme par ailleurs sa production d'origine humaine et la réduction des forêts due à l'activité humaine.

C'est surtout pour ça que l'on se préoccupe du CO2 (ainsi que des pets de vaches, même s'il s'agit d'un autre gaz) et pas de l'eau.

Pour dire les choses autrement :
* le cycle de l'eau est très court. Peu importe la quantité d'eau dans l'air, elle est "reset" sans arrêt chaque fois qu'il pleut...
* le cycle du CO2 est très long : si on en augmente la production, le CO2 produit reste très longtemps dans l'air, et s'y accumule progressivement.
* le cycle du méthane est moyen (ce gaz s'oxyde dans l'air pour donner de l'eau et du CO2), avec une durée de l'ordre du siècle. Sa production massive est donc inquiétante, mais la perturbation du système serait moins durable.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour dire les choses autrement :
* le cycle de l'eau est très court. Peu importe la quantité d'eau dans l'air, elle est "reset" sans arrêt chaque fois qu'il pleut...
* le cycle du CO2 est très long : si on en augmente la production, le CO2 produit reste très longtemps dans l'air, et s'y accumule progressivement.
* le cycle du méthane est moyen (ce gaz s'oxyde dans l'air pour donner de l'eau et du CO2), avec une durée de l'ordre du siècle. Sa production massive est donc inquiétante, mais la perturbation du système serait moins durable.

Mais le méthane a un pouvoir d'effet de serre quasiment décuplé par rapport au CO2 CO et NOx SOx.

Citation :

Ca me fait un peu rire ça, tu crois que d'isoler les maisons va réduire considérablement la consommation d'électricité ? Je voulais juste rappeler que prêt des 3/4 de l'électricité en France ne sert qu'a faire écouler des fluides.

Toi t'es un comique puisque si ton raisonnement était vrai sur les chiffres bidon@monchapeau les pics de consommations d'EDF et des unités de chauffage urbain n'existeraient pas et serait anecdotiques.

Or à l'heure actuelle ces pics sont quand même monstrueux (sur paris pour te donner un ordre de grandeur le chauffage urbain c'est des pointes à 1000 MWth en hiver sur la tranche de 18h - 22h pour les seuls arrondissements du nord ouest parisien, alors qu'en journée on tourne sur du 400/500 MWth.

Pour le cycle du CO2 99.5% est stocké sur terre sous forme de carbonates.
PS : les écoulements fluides à la place des variateurs ont a trouvé un truc mieux qui s'appelle la gravité et les vases communiquants

Obama vient de nommer un prix Nobel de Physique à l'énergie...

http://www.google.com/hostednews/afp...4ZOZE6V9Fxz2dg

Citation :

Le président élu américain Barack Obama a annoncé lundi avoir choisi le prix Nobel de physique Steven Chu, un partisan affirmé de la recherche d'énergies renouvelables et alternatives, pour occuper le poste de secrétaire à l'Energie.

Citation :

Publié par Obama

"Ces prochaines années, les choix que nous faisons vont nous aider à déterminer quel genre de pays et quel genre de monde nous allons laisser à nos enfants et petits-enfants", a déclaré M. Obama, insistant sur le fait que les problèmes étaient "liés à notre dépendance au pétrole".

"Pour contrôler sa destinée, l'Amérique doit développer de nouvelles formes d'énergie et de nouvelles façons" de consommer cette énergie, a poursuivi le président élu. "Ce n'est pas seulement un défi pour le gouvernement, mais un défi pour nous tous", a-t-il ajouté.

[Kantziko]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Or à l'heure actuelle ces pics sont quand même monstrueux (sur paris pour te donner un ordre de grandeur le chauffage urbain c'est des pointes à 1000 MWth en hiver sur la tranche de 18h - 22h pour les seuls arrondissements du nord ouest parisien, alors qu'en journée on tourne sur du 400/500 MWth.

Je ne pense pas que tu aies totalement tort, mais c'est à modérer quand même. Allez, j'apporte un peu de factuel à ce qui ressemble à une bagarre d'arguments d'autorité des deux parts : http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp !

Vu que la conso est, d'après ce que j'en vois, bien plus un pallier allant de 8h à 20h, avec certes des pics .... peut-on vraiment affirmer que ce sont les maisons et leurs consommations domestiques qui consomment le plus d'énergie. Je sais pas vous, mais moi, en journée, je ne suis pas chez moi. Alors qu'en journée, je prends les transports, je vais travailler, je mange en extérieur le midi, etc ...

Edit = Quoique ... je viens de regarder les courbes pour les jours de week-end, et c'est vrai que l'allure est bien différente. Disons que je n'ai pas d'avis sur la question, mais qu'au moins, j'aurais montré un beau graphique

[Soumettateur]

Ce qui est sur c'est que la consommation des particuliers est largement minoritaire dans la consommation d'électricité en France (de l'ordre de 1/4 il me semble). Si on ajoute le tertiaire on doit avoir un autre quart, la moitié restante étant consommée par l'industrie dont une bonne part (du l'ordre du 1/4 du total, donc la moitié de la consommation de l'industrie, il me semble) par les électro-intensifs (très forts consommateurs comme l'industrie chimique ou la SNCF par exemple).

Donc si ma mémoire est bonne, on a à la louche :

1/4 pour les particuliers
1/4 pour le tertaire dont collectivités locales
1/4 industrie hors électro-intensifs
1/4 électro-intensifs

[kermo]

Citation :

Publié par Olblach

Obama vient de nommer un prix Nobel de Physique à l'énergie...

Décidément, même s'il y a un gros effet d'annonce c'est un signe fort que de dire que la politique n'est pas forcément aux mains des économistes, et que peut-être la communauté scientifique a quelque chose à dire sur le sujet de l'énergie et de l'écologie.

[JorianMenelrana]

Oui parce que l'écologie politique et l'écologie traitée sur le plan scientifique sont parfois très éloignés.

Le méthane a un facteur 10 sur le CO2 en terme de réchauffement, il est produit massivement depuis quelques décennies par l'agriculture occidentale et nos méthodes agressives pour les sols (engrais principalement) par la culture de céréales et d'oléagineux (blé, riz, colza, maïs).

Les éoliennes c'est un peu comme les biocarburants, une belle idée écologique sur le plan politique mais totalement inadaptée pour remplacement des combustibles fossiles, initialement ce n'était absolument pas prévu pour autre chose qu'une source d'appoint

[barbe]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce qui est sur c'est que la consommation des particuliers est largement minoritaire dans la consommation d'électricité en France (de l'ordre de 1/4 il me semble). Si on ajoute le tertiaire on doit avoir un autre quart, la moitié restante étant consommée par l'industrie dont une bonne part (du l'ordre du 1/4 du total, donc la moitié de la consommation de l'industrie, il me semble) par les électro-intensifs (très forts consommateurs comme l'industrie chimique ou la SNCF par exemple).

Donc si ma mémoire est bonne, on a à la louche :

1/4 pour les particuliers
1/4 pour le tertaire dont collectivités locales
1/4 industrie hors électro-intensifs
1/4 électro-intensifs

Un article pour mettre tout le monde d'accord :
parts de consommation

je cite : "La consommation d'énergie est partagée en quatre grands secteurs : le secteur « résidentiel et tertiaire » qui représente 43 % de l'énergie consommée en France, les transports (31 %), l'industrie (24 %) et l'agriculture (2 %). Le secteur « résidentiel et tertiaire » est composé des logements (deux tiers de la consommation d'énergie de ce secteur), des bureaux, des commerces, des équipements collectifs, etc.
L'électricité est principalement utilisée par le secteur « résidentiel et tertiaire » (62 % de la consommation électrique totale) et l'industrie (35 %), loin devant les transports (3 %) et l'agriculture (1 %)."

autre source : rapport gouvernement 2007
"La consommation du résidentiel-tertiaire représente près des deux tiers de l’ensemble. Ses
évolutions ont donc un impact important sur les évolutions d’ensemble de la consommation finale."

[Kantziko]

barbe, électricité != énergie.



Donc si c'est juste pour dire à Soumet' qu'il a tort, ben ça suffit pas.

Faudrait corréler le passage que tu cites avec l'apport de chaque type d'énergie sur la somme totale d'énergie consommée.
Voilà.

oooops, my bad.

Pour ma défense j'ai un rhume qui handicape encore plus mon cerveau