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Gebreth
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Publié par Kashrag
Au niveau du logement bien sur, au niveau transport c'est pas encore ça...
La logique veut qu'on force les gens à utiliser au maximum les transports en commun... en rendant l'essence vraiment hors de prix. Là y'aura vraiment pas le choix. Evidemment, les politiques vont te sortir de jolis "mais faut pas que les pauvres en souffrent": je répond l'inverse, les riches pourront de toute manière, faut commencer "par la base", à moins de plafonner les revenus (haha).

Evidemment, il faut en échange développer le logement dans les bassins d'emploi et évidemment continuer à investir dans les transports en commun (le transport de banlieue à banlieue par exemple, garder les stations non rentables, etc).
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Joachim Löw
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Avatar de Joachim Löw
 
C'est bien joli de rendre l'essence hors de prix, mais attention je vais faire une révélation, tout le monde n'habite pas en ville. Ouais ça peut choquer. Je vais prendre l'exemple de ma commune, (prefecture d'un département hum rural), 2 lignes de bus par heures, (jusqu'a 19h je crois), tres peu d'arrêts, un réseau mal dessiné (tous les bus partent du même point en étoile, ce qui fait que lorsqu'on veut aller d'une commune en périphérie à l'autre il faut 45 minutes alors qu'en voiture on en mets 10).
Après, pour aller dans la grande ville, 4/5 trains par jours grand maximum, en temps normal on mets 45 minutes de plus par le train. (soit 50% environ) Le billet coûte plus cher que l'essence et on est soumis aux différents piqués de grèves. Quel est l'interet de prendre les transports en communs? (Surtout qu'une fois arrivé à Clermont, pas de tramway à la gare)

Avant de rendre l'essence hors de prix, faudrait quand même pour 20% de la population qui réside en milieu non urbain, faire quelquechose non? Car sinon, entre la desertification du milieu industriel, la fermeture des lignes SNCF prévues à plus ou moins long terme faute de rentabilité, et l'éloignement de toute la jeunesse, on va créer un immense no man's land au centre de la France. Mais c'est cool on pourra le remplir d'eoliennes et mettre des centrales hydroélectriques tout le long de l'Allier.
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Krarsht
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+1 pour au dessus.

Pour ma part la seule alternative à la voiture par chez moi c'est une ligne de bus qui dessert les deux "grandes villes" Aix et Salon de Provence, un bus le matin et un le soir, point barre. Je vis dans une ville de 6000 habitants. Il y avait un bus qui allait jusqu'à Marseille pendant un an ou deux, mais il a été supprimé faute d'usagers... A 7€ le trajet de 40km, on peut comprendre qu'il n'y avait pas foule...

Bref, pour moi, la seule alternative à la voiture c'est le vélo... Et je pense que je vais réfléchir très sérieusement à cette alternative tant que j'ai encore la forme. Mais bon, je tomberai certainement sur quelqu'un qui me dira que pour le fabriquer ce vélo, on a émit 12 tonnes de carbone, rasé trois hectares de foret amazonienne, éventré deux bébés phoques et rejeté du mercure et du plomb dans les rivières.

Citation :
- remplacer les appareils électroménagers > 10 ans
Je suis pas vraiment persuadé que ce soit une mesure très écologique de renouveler l'électroménager / hifi fréquement. La société de consommation nous a fourni de magnifiques réfrigirateurs, téléviseurs etc qui sont irréparables, quand àa tombe en panne, on le remplace... du coup on se retrouve avec des tonnes de déchets supplémentaires et une taxe "écoparticipation" sur l'achat de ces matériels.
Avatar de Messire Moustache
Messire Moustache
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Citation :
Publié par Gebreth
Evidemment, il faut en échange développer le logement dans les bassins d'emploi et évidemment continuer à investir dans les transports en commun (le transport de banlieue à banlieue par exemple, garder les stations non rentables, etc).
Je suis pas certain que concentrer encore plus la population - et donc la pollution - ça soit une super idée.
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Messire Moustache
Je suis pas certain que concentrer encore plus la population - et donc la pollution - ça soit une super idée.
Je suis certain que l'étalement urbain, et donc la croissance exponentielle de la pollution, est une super mauvaise idée.
Tout est question d'équilibre. Les grattes-ciels de 500 mètres, c'est nawak. Mais les lotissements qui s'étendent sur des milliers de Km², c'est nawak aussi. Haussman (pour prendre un exemple relativement récent) a créé un urbanisme humain, même si les normes de confort ont fait des progrès depuis. La maison de village traditionnelle, c'est à dire avec deux ou trois étages et mitoyenne de ses voisines, c'est aussi une valeur sûre d'un point de vue écologique, surtout si l'urbanisation s'est faite en tenant compte des conditions locales (penser au sens des rues par rapport aux vents dominants par exemple...)
Gebreth
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Citation :
Publié par Messire Moustache
Je suis pas certain que concentrer encore plus la population - et donc la pollution - ça soit une super idée.
Déjà, pareil que Aloïsius. Les banlieues résidentielles avec des maisons individuelles partout devraient être le cauchemard de tout écolo. Jardins (voire piscines) individuels, chauffage individuel, faut tirer les câbles & les tuyaux, ça augmente le parcours des prestations publics (livraisons en tout genre - dont de courrier, ramassage des déchêts), ça augmente les distances de trajets, ça bouffe énormément de place qui pourrait rester à l'état naturel (bon dans la réalité c'est surtout des terrains agricoles mais vous voyez ma façon de penser). Fin de la parenthèse.

Quant aux gens n'ayant pas le choix, relisez bien mon post: évidemment que l'objectif n'est pas de priver les gens de mobilité, mais cette mobilité à un coût. Comme pour les maisons individuelles d'ailleurs, si du jour au lendemain les gens ne devaient avaient avoir que des maisons correctement isolées (et je parle pas d'un peu de laine de verre, mais de trucs poussés de manière à pas claquer tout son fric dans la chaudière à mazoute), et ben ils iraient vivre en appart'. Et la droite devrait abandonner son espoir d'une France de propriétaires
Assurancetourix [Lévia]
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Publié par Krarsht
+1 pour au dessus.

Pour ma part la seule alternative à la voiture par chez moi c'est une ligne de bus qui dessert les deux "grandes villes" Aix et Salon de Provence, un bus le matin et un le soir, point barre. Je vis dans une ville de 6000 habitants. Il y avait un bus qui allait jusqu'à Marseille pendant un an ou deux, mais il a été supprimé faute d'usagers... A 7€ le trajet de 40km, on peut comprendre qu'il n'y avait pas foule...
Pour vivre dans le coin, je suis bien d'accord que c'est pas la joie des transports en commun, par contre 7€ pour 40 km, c'est pas plus cher qu'en bagnole...
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falcon
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Publié par Assurancetourix
Pour vivre dans le coin, je suis bien d'accord que c'est pas la joie des transports en commun, par contre 7€ pour 40 km, c'est pas plus cher qu'en bagnole...
J'ai l'impression que les possesseurs de voitures ne se rendent pas compte du coût réel du km, de la famille est venue me rendre visite en voiture pensant faire des économies (60€ de péage au lieu de 100€ de train) mais au final en additionnant tous les couts on arrive à plus de 200... (sans parler de l'amortissement du véhicule...)
(autre idées reçue le diesel est moins cher et moins polluant que l'essence c'est faux surtout sur le long terme.)

Falcon
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debione
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Publié par falcon
J'ai l'impression que les possesseurs de voitures ne se rendent pas compte du coût réel du km, de la famille est venue me rendre visite en voiture pensant faire des économies (60€ de péage au lieu de 100€ de train) mais au final en additionnant tous les couts on arrive à plus de 200... (sans parler de l'amortissement du véhicule...)
(autre idées reçue le diesel est moins cher et moins polluant que l'essence c'est faux surtout sur le long terme.)

Falcon
Lorsque je devait me déplacer avec mon véhicule perso pour mon boulot, mon employeur me défrayait à hauteur de 0,75 centimes suisse (0,5 euro) par kilomètre... Ceci est une moyenne utilisé en suisse par les employeurs pour les employé utilisant leurs propres véhicule... (et ca compte à peu près tout, assurances, usure du véhicule, amortissement de celui-ci...)
A cela tu rajoutes les péages pour les Français et en effet, la voiture est un gouffre financier...
Par comparaison, un abonnement général des transport publique valable pour toute la suisse (train+bus+transport dans les villes) coute 3000.- suisse (2000.- euro)... Le calcul est très vite fait, les transport en publique revienne très nettement moins cher que la voiture pour le particulier (ce d'autant plus qu'il y a une diminution très nette si plusieurs personnes d'un même foyer prennent l'abonnement général).
Et pourtant les transports en commun en suisse sont très cher, mais ils vont partout (les trains c'est minimum 1 par heures dans toutes les directions de 5H a 0H00 en sachant que des villages de 1000 habitant sont aussi desservi)

C'est un choix de société, si ce n'est que de la rentabilité par ligne qui compte ça va pas le faire pour les transports publique, car quelqu'un qui navigue sur les grandes lignes et qui n'a pas de véhicule, si 7-8 fois dans l'année il doit se rendre dans la campagne profonde et qu'il n'y a pas transport publique, ben a force il s'achètera un véhicule et il sera tenté de l'utiliser aussi sur les tronçons désservi par les transport publique... Un tronçon déficitaire ne peut pas être pris en tant qu'exemple pour le fermer, car si c'est fermé ce n'est pas seulement les gens y habitant qui n'utiliseront plus les transports publiques, mais aussi ceux devant ce rendre de temps à autres dans ses endroits...
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Manael
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Avatar de Manael
 
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Publié par falcon
J'ai l'impression que les possesseurs de voitures ne se rendent pas compte du coût réel du km, de la famille est venue me rendre visite en voiture pensant faire des économies (60€ de péage au lieu de 100€ de train) mais au final en additionnant tous les couts on arrive à plus de 200... (sans parler de l'amortissement du véhicule...)
(autre idées reçue le diesel est moins cher et moins polluant que l'essence c'est faux surtout sur le long terme.)

Falcon
Ca dépends aussi de beaucoup de chose quand même : Nantes-Brest, c'est 30 à 50 € en train, entre 4 et 5 heures de trajet.
C'est 35 € en voiture (pas de péage en Bretagne), pour 3 heures de route (allez, mettons 3H30). Pour peu que tu fasses du covoiturage, tes frais sont divisés par deux, voir plus, là où le train coûte toujours le même prix. Et pour peu que tu ais plus de 27 ans moins 2 jours (date limite max de ta carte 12-25), bah le train, mis à part les prem's (ce qui implique prévoir pas mal à l'avance), c'est vraiment pas donner. Sans compter que c'est mal desservi/les horaires sont pourris.

La voiture, c'est pas toujours le plus cher, loin de là. Et c'est quand même nettement plus pratique (pas d'horaires/dessert partout). Et ça comble le trou béant des offres de transport en commun en province.
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falcon
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Publié par debione
Lorsque je devait me déplacer avec mon véhicule perso pour mon boulot, mon employeur me défrayait à hauteur de 0,75 centimes suisse (0,5 euro) par kilomètre...

C'est un choix de société, si ce n'est que de la rentabilité par ligne qui compte...
Merci je garderai ce chiffre en tête quand je prendrai mon prochain billet cela sera beaucoup plus digeste ^^

La notion de rentabilité ne devrait pas exister dans le public, si effectivement on pouvait aller partout n'importe quand pour pas cher, peut être que les mentalités évolueraient et que le déficit d'une telle politique se reboucherait tout seul sans même s'en préoccuper...

Falcon

@Deathwing/Manael ça a l'air cher mais même a 2 dans la voiture, fait le calcul cela reste très économique (sans parler du confort, cela faisait 10 ans que je n'avais pas fait 1000km en voiture plus jamais je recommence !)
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Jean Mineur
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Publié par falcon
Merci je garderai ce chiffre en tête quand je prendrai mon prochain billet cela sera beaucoup plus digeste ^^
Bah tu peux estimer le coût des déplacements (hors péage) en appliquant les barèmes kilométriques des impôts, ça reste l'outil le plus fiable puisqu'il inclue a peu prêt tout dans le calcul sauf le péage.

Sachant que pour un gros rouleur les premières tranches tournent autour de 0,35€ le km tu calcules vite que faire un trajet de 40 km autour de Aix est un luxe en voiture par rapport aux transports en commun.

Es tu prêt à payer le double du prix pour avoir la simple satisfaction d'être indépendant dans ton véhicule ? Apparemment pour certains posteurs ça se justifie. (Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, mais quand on commence à raisonner sur les prix il faut aussi quantifier le prix de l'irrationnel)
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Manael
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Bah je sais pas quel était ton trajet pour toi, et je ne nie pas que sur certains axes le train soit plus intéressant/rentable (et encore, suivant ton age là encore), mais si tu voyages accompagné, faut commencer à bien regarder.
Après, niveau confort, ça dépends de tes aspirations/passions. J'aime conduire, les 1000km ne me dérangent pas plus que ça, et ma voiture ne me semble pas inconfortable. J'aime aussi le train (le côté je pionce pendant le trajet jouant pas mal ), mais y a des moments, le train, c'est la plaie (i.e. 15 bébés/enfants turbulents dans le wagon, au revoir sommeil ).
Au final, c'est pour moi souvent une question de coût (combien en train, combien en voiture ?), mais aussi une question pratique (avec la voiture, je dispose d'un moyen de locomotion pratique sur place, pas avec le train. Et dans certains coins, mettons, au hasard, Brest, si tu veux faire quelques choses, genre aller à la plage, t'as plutôt intérêt à disposer d'un véhicule)).

Pour Jean Mineur : 40 km * 0.35€/km = 14 €. A partir de deux personnes, c'est le même prix, voir moins. Sans les aléas des horaires. Qui sont parfois bien handicapant quand même.
J'suis allé à Lacanau récemment, le bus bordeaux/lacanau (50km à peu près), c'est 14€30, 1h45 de trajet. Et plus de bus à partir de 19h.
Au final, dans les transports en commun, en province surtout, ce qui me gène, c'est pas tant le prix (même si parfois c'est abusé), mais plus les horaires/temps de trajet qui sont en général pas terrible.
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Sharnt
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Publié par Deathwing/Manael
Au final, dans les transports en commun, en province surtout, ce qui me gène, c'est pas tant le prix (même si parfois c'est abusé), mais plus les horaires/temps de trajet qui sont en général pas terrible.
Et encore pour avoir vécu dans un milieu vraiment isoler (plus proche voisin a 2km5) si je voulais prendre le bus j'avais 5km a faire a pied

Donc voiture/tracteur() seule option.

Mais bon la on fait avec donc plutôt que d'aller chercher le pain touts les matins on achète 15 flutes au supermarché pendant les courses bimensuelles etc ...
Avatar de falcon
falcon
Alpha & Oméga
 
Avatar de falcon
 
Attention pour ne pas faire peur a la population (surtout US...) il est désormais recommandé d'utiliser des mots très doux qui ne culpabilisent pas et ne font plus peur...

Citation :
Ne dites pas énergies « renouvelables », mais « qui ne s'épuisent pas »


http://www.rue89.com/american-ecolo/...aux-americains

Bon ça va Energie alternative ce n'est pas encore trop violent, même si "complémentaires" serait plus digeste et éloignerait le lobby auto du thread

Falcon

@Deathwing/Manael essaye de regarder ta série préférée dans la voiture pour passer le temps, si tu conduis tu meurs, si tu es passager tu vomis au choix ^^
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